ОАК не стоит на месте

Int_13h [1414132]: С НДС всё немножечко не так. Это налог на добавленную стоимость.

Overclock [1414119]: похоже, вы ещё менее в теме, чем я :) по проекту "профстажировки.РФ" я в курсе, даже общался с некоторыми представителями компаний как "академический партнер". Так же видел как эти темы собирали на этапе запуска проекта.
PS если что, то я имел ввиду этот проект https://xn--80aeliblxdekein0a.xn--p1ai/ просто сравните требования и обязанности работодателя (там в положении прописано), например с тем же сколково-s7 акселератора https://s7.sk.ru/
Даже по уровню проработки положения (критерии оценки, внятная и формализованная процедура экспертизы) видно что S7 реально заинтересован в поиске талантов (и идей), а профтсажировки (организованные ОНФ) созданы исключительно с целью имитации бурной деятельности.
Еще один критерий что профстажировки это профанация - это главный приз, выражающийся в "бесценном" сертификате и гипотетической практике-стажировке (к слову в положении нет четкого условия что победитель будет проходить практику на предприятии за счет предприятий с последующим трудоустройством ) ...ну и "стаи" письм с настойчивой просьбой "донести до студентов", привлечь и т.д. для участия в этом проекте от различных "заинтересованных лиц"

yumiha [1414135]: ну вот, смотрю чек:
К оплате 646,70
НДС20% 60,83
НДС10% 25,60
Какая часть из итоговой суммы добавленная, я не знаю, но, судя по цифрам, я налог со всей суммы оплатил? Экономику я прогуливал :)
60,83*5+60,83+25,60*10+25,60=646.58

Int_13h [1414138]: Можете в чек не смотреть. Вы НДС не платите, его платит продавец. Вы платите цену. Цена - это предмет переговоров, который устроил и вас и продавца, к налогам она отношения не имеет.
Теперь продавец. Он купил за 100 рублей, продал за 110 рублей. Заплатит налог с 10 рублей - это и есть добавленная стоимость. Т.е. 10х20%=2 рубля.
Я упростил, для понимания.

А в чеке то почему такие цифры Int_13h [1414138]: ?

Overclock [1414121]: Стоит вспомнить , что помимо налогов , гражданин ещё кое чего вносит в бюджет. Ведь все недра продаваемые на экспорт принадлежат народу ? Или это собственность некой ОПГ озеро ?

Смешно, когда говорят что платит работодатель или продавец . А где они берут ?
Открываем дело на 10 человек, что то производим. Делим , и потом из фонда ЗП, почти половина уходит государству. А потом раз и пенсионный возраст подняли. Понастроили красивых зданий и наняли неподьемный штат дармоедов. Почему нельзя просто сделать счёт и обязать его пополнять без возможности снятия , что бы деньги переходили по наследству. Сейчас система ходе чем МММ.

yumiha [1414139]: да, но он купил у другого продавца, а тот (надеюсь) у производителя. Так вот, не будет ли сумма всех этих налогов по 20% равна той, что была в чеке Int_13h [1414138]: ? Я экономику тоже немного того, профуфукал :)

Spiriter88 [1414143]: А в чеке то почему такие цифры

Да потому что продавец сначала заплатит 20%, а потом подаст заявление на возврат. Если не понимаете, не заморачивайтесь. А если возмущаетесь, так вникните в суть вопроса. А то читаешь этих идиотов-навальнят, у них там получается, что по 20% на каждом перекупе дерёт это государство.

А вообще, тема налогов и взносов в фонды - просто лакмусовая бумажка, по ней можно отличить человека зрелого и умного от человека с промытыми мозгами.

StarWind [1414149]: В чём вопрос не понимаю?
В чеке указаны, во-первых, НДС 10 и 20% - есть товары с НДС 10% - например, некоторые продукты питания или детские товары, есть еще и с НДС 0% - например, авиабилеты в Крым. Основная масса товаров и услуг облагаются НДС в размере 20%.
Во-вторых, если в чеке указан какой-то НДС, то это НДС к уплате в бюджет продавцом. А есть еще НДС к возмещению - это тот НДС, который указан в документах от поставщиков этому продавцу.
Пример
Купил за 100 руб, в том числе НДС 20%, т.е. 16,67 рублей
Продал за 110 руб, в том числе НДС 20% - 18,33 рублей.
Продавец должен заплатить в бюджет разницу 18,33-16,67=1,66 рублей
Все чеки уходят автоматически в ИФНС. Т.е. сколько продавец должен там сразу видно. Когда сдают декларацию, дают ссылки на документы поставщиков и сумма их НДС вычитается.
В компьютерах налоговой происходит сверка того, что продавец купил у своих поставщиков и того, что они ему продали. Если что-то не бьет - налоговая посылает обоим запрос на уточнение...

Покупатель никаких НДС не платит. Он платит цену, которая его устроила за нужный ему товар. С полученных денег, конечно, продавец платит и все налоги, и зарплаты, и покрывает свои затраты, и, если что-то остается, то получает прибыль.
Естественно, что всё это из денег покупателя. Но налоги покупатель не платит. Налоги - это нечто обязательное, а покупатель не обязан ничего покупать.
Ну, и так далее.

Overclock [1414120]: Каво вы меня лечите :))) ... Сами-то ездили, жили?
Объездил почти всю ИО и полБурятии, еще когда кое-где даже дороги считай не было, типа Ковыкты, шли на Эскудо по стройке и просеке.
Народ живёт сильно по-разному.
Никаких уж прям ужасов нет, но неустроенности хватает, согласен. Ну так и расстояния, климат соответствующие, провинция опять же. наверное от очень зажиточной жизни в многих сельских магазинах есть тетрадки, куда записывают долг до пенсии/зарплаты
Т.е я правильно вас понял вы все же признаете проблемы?
речь вроде про дворцы (пусть каменные здания)
где их у нас массово жгут и разрушают?
задолбали штукатурить и лепнину лепить
а про "брюсселизацию" почитайте всё ж, вам будет полезно.
палаццо - это как правило 3-х этажные каменные строения, со внутренним двором, в Италии жили зажиточные горожане. Т.е примерно тоже самое, что для Иркутска доходные дома и усадьбы конца 19 века начало 20.
Что касается Бельгии там не был, сказать вам ничего не могу.

Overclock [1414121]: Сколько стоило обучение вашей персоны с пелёнок до нынешнего плачевного состояния? Выплатили уже? За общественный порядок, охрану границ, дороги, жд, мосты, отопление, садики, связь, аэронавигацию и сотни других сфер? За всё рассчитались? Посчитайте-ка нам, пожалуйста. Отопление если что регулярно получаю и оплачиваю платежки от ИЭС, Аэронавигация- если вы не слышали а\к выставляют счет за аэронавигационное обслуживание, дороги- у нас есть акцизы на бензин и транспортный налог. Садиками в современной России пользовался около 9 месяцев.
Странно слышать такие вопросы от человека, который со своего бизнеса таксиста и аренды не заплатил ни копейки и продолжает воровать у государства.
Overclock [1414122]: это платит работодатель, а не вы, не передёргивайте следуя ваше логики, НДФЛ платит сам не работодатель? Вы скорей всего в вашем книжном магазине получаете з/п в конверте?

Overclock [1414026]: даже у вас ума хватило, что что-то не очень, хотя на ватном ресурсе дифирамбы распевают, немного умолчав про стоимость билета

whoisit [1414150]: А то читаешь этих идиотов-навальнят, у них там получается, что по 20% на каждом перекупе дерёт это государство. посмотрел ролик Навального про увеличении НДС
https://www.youtube.com/watch?v=rmAwZB3o_jg не увидел про каждого перекупа на 20%

yumiha [1414151]: Покупатель никаких НДС не платит. Он платит цену, которая его устроила за нужный ему товар. С полученных денег, конечно, продавец платит и все налоги, и зарплаты, и покрывает свои затраты, и, если что-то остается, то получает прибыль.
Естественно, что всё это из денег покупателя. Но налоги покупатель не платит. Налоги - это нечто обязательное, а покупатель не обязан ничего покупать.

Не смог пройти мимо!
Покупатель-физическое лицо (лицо, которое не может сделать вычет по НДС) - это ведь и есть конечный плательщик НДС!
Как это покупатель налоги не платит?!
НДС это же косвенный налог! И бремя по его уплате несут его именно физические лица, приобретая товар (конечные покупатели). В каждой моей покупке, которую я делаю, заложен НДС!
Косвенными налогами (НДС и акцизы) государство собирает со своих граждан огромное количество денег, потому что именно физические лица являются конечными приобретателями продукции.
Акциз на бензин сидит в цене любой булки хлеба, которую довезли до магазина (пшеницу на элеватор, муку на хлебозавод и т.д. и т.п.). И всё это оплачивает конечный покупатель этой булки хлеба.
На НДС мне наплевать, если я приобретаю товар в статусе плательщика НДС (юридическое лицо или индивидуальный предприниматель на общей системе налогообложения), потому что в этом случае я предъявлю НДС к вычету.
Во всех иных случаях НДС увеличивает для меня цену товара на свой размер, и этот размер идет в карман государства, откуда расходится зачастую совсем не таким образом, как это бы хотелось налогоплательщикам.

whoisit [1414097]: Коля пишет всё правильно!
Чтобы работник получил "на руки" 87 рублей зарплаты, работодатель должен потратить 134 рубля (я округляю). Разница между этими цифрами идёт в карман государства (НДФЛ и взносы во внебюджетные фонды).
Давайте не будем вдаваться в полемику о том, что взносы в ПФР, ФСС, ФОМС - это не налог.
В том виде, в каком всё эти обязательные сборы существуют, суть одна - это налоги - платежи, которые мы обязаны платить (а государство нам за это, типа, чего-то предоставляет).
Нельзя получить 87 рублей зарплаты, не заплатив 47 рублей налогов.
То, что у нас в РФ налоговая система устроена таким образом, что эти 47 рублей получатель восьмидесяти семи платит не напрямую. а через работодателя, не влияет на факт уплаты государству его ренты, но изрядно задурманивает понимание того, кто в в конечном итоге платит налоги и вправе спрашивать с государства о рациональности расходования данных средств.

whoisit [1414150]: А то читаешь этих идиотов-навальнят, у них там получается, что по 20% на каждом перекупе дерёт это государство

Можно ссылку на "идиотов-навальнят", где они пишут о том, что по 20% на каждом перекупе дерёт это государство

Милов, вроде бы, в "идиотских" высказываниях не замечен.

Overclock [1414005]: как на Донбасе случилось исключительно потому, что люди поверили, что Россия их тоже примет в свой состав. А по факту их киданули, устроив очередное Приднестровье.

На том Донбасе, который ВСУ отбила, в Славянске, например, люди живут спокойно и гораздо лучше чем в Лугадоне. И как-то обошлось без массовых расстрелов и газовых камер.

Фриланс и аутсорс- это две большие разницы.
Но даже где сидит фрилансер вообще-то важно, потому что надо переводить ему деньги на счёт. И потом поиметь огромные проблемы на ровном месте.
Но это ерунда. Ни одна более менее серьёзная контора никогда ни с какими фрилансерами не будет связываться. Поэтому там и платят гроши, за которыми даже студенты не хотят работать.

Я же говорю про серьёзный аутсорс, когда люди работают в офисе, но на проекты сторонних заказчиков. В Украине это развито очень сильно, в том числе и в Одессе и до 14-го года в Крыму. И платят там хорошие зп в долларах, потому что работают на западных заказчиков. Естественно, западным заказчикам не нужен лишний даже малейший геморрой из-за проблем каких-то полуостровов.

В РФ это тоже было, но все, кто работал на запад, моментально переехали в Белоруссию, Украину, Прибалтику и даже Узбекистан.

Gos [1414164]: ну, если перепродают друг другу ипэшники на упрощёнке, то заплатят и несколько раз.

Из-за чего этим самым упрощёнщикам анриал работать со средним и крупным бизнесом. Нет возврата ндс, сразу конец разговора. Даже если предлагают снизить стоимость на величину ндс.

Gos [1414162]: Не смог пройти мимо! - Добро пожаловать!))
А я и не отрицаю, что, в конечном итоге, все деньги поступают от покупателя - просто им больше взяться неоткуда. Но не нужно это называть уплатой налога - это, по-моему, совершенно неверно.
Когда я что-то покупаю я совершенно не думаю ни о каких налогах, я сравниваю предложение продавца со своими ожиданиями и принимаю решение.
Кстати, не все продавцы налоги-то и платят, в том числе НДС. Хотя, я думаю, сейчас эта доля сильно сократилась.

poruchik [1414168]: если перепродают друг другу ипэшники на упрощёнке, то заплатят и несколько раз - что они заплатят, НДС? Это бред.
Нет возврата ндс, сразу конец разговора - это полный бред. Покупатель сравнивает цены без НДС.

yumiha [1414139]: Вы НДС не платите, его платит продавец. Вы платите цену. Цена - это предмет переговоров, который устроил и вас и продавца, к налогам она отношения не имеет. Еще один не умеющий в экономику. Ставки налогов и обязательных платежей (таких как акциз и ПЛАТОН) не являются предметом переговоров сторон в сделке.

yumiha [1414169]: Вся мировая экономическая наука единодушная в том, что косвенные налоги (НДС, например) платит покупатель, а вы вот иначе считаете. Работу напишите, опубликуйте свой свежий взгляд, глядишь придет признание и нобелевка по экономике через какое-то время.

Почитайте как все устроено, прежде чем высказывать соображения космического масштаба.

Gos [1414162]: Покупатель-физическое лицо (лицо, которое не может сделать вычет по НДС) - это ведь и есть конечный плательщик НДС!
С НДС есть еще такая проблема, что его платит и не возмещает первый в цепочке создания стоимости, поэтому всякий ИТ хайтек расцвел в калифорнии с его 7.5% налогом с продаж и отсутствием НДС и зачах в европах.

whoisit [1414150]: А вообще, тема налогов и взносов в фонды - просто лакмусовая бумажка, по ней можно отличить человека зрелого и умного от человека с промытыми мозгами. Воистину!

Спасибо за интересный диалог о налогах.

do [1414174]: Первый в цепочке получает какой-то продукт и платит с него НДС, второй в этой цепочке платит НДС именно со своей "доработки" продукта. По мойму, что первый, что второй в равных условиях тут находятся. Каждый платит за свою добавку к стоимости. Только один к нулю добавил 10, а второй к 10 рублям добавил 5.

А можно еще вопрос, на некоторых сайтах замечал, что покупка для физлиц дешевле, чем для юрлиц. С чем это связано? Тоже НДС?

do [1414173]: Вся мировая экономическая наука единодушная... - странные вещи говорите, однако. Ни одной отрасли знаний не встречал, чтобы было единодушие.))
Ставки налогов и обязательных платежей (таких как акциз и ПЛАТОН) не являются предметом переговоров... - конечно. Предметом переговоров являются условия сделки, в т.ч. и цена, но никак ни налоги, ни затраты или проблемы продавца. Покупателя не волнует ни налоговая система, ни ценообразование продавца. Конечно, налоги платятся (или не платятся) продавцом продавцом из выручки, но это его обязанности и головные боли. Возможен же и вариант покупки ниже себестоимости. Какая уж тут уплата НДС?

StarWind [1414186]: Да, условия одинаковые. Чем выше добавленная стоимость, тем выше налог.

покупка для физлиц дешевле, чем для юрлиц - чаще всего это связано, в той или иной степени, с уклонением от уплаты налогов. Давно этого не видел. Есть свежие примеры?
Да и не логично меньший объем (как правило, в розницу объемы меньше, чем оптом) продавать дешевле. Себестоимость обработки получается выше.

yumiha [1414194]: вот пример http://www.makitarussia.ru/product/5007n/ Но тут еще отметка про безнал, может быть это влияет как-то. Цены, действительно, держат ниже остальных.

StarWind [1414198]: Действительно.
Ну, если из цены для юр.лиц вычесть НДС, то будет дешевле.))
Какой-то вариант "оптимизации" с продажей через упрощенку. Своему магазину продают с мин. наценкой. А могут и в минус.

yumiha [1414201]: Ну, если из цены для юр.лиц вычесть НДС, то будет дешевле.)) находил даже дешевле, правда гуглятся куча отзывов, что мошенники :)

StarWind [1414186]: Первый в цепочке (X) создал какой-то продукт или услугу. Дальше он передает его контрагенту Y. В этот момент уплачивается вся сумма НДС. Дальше его перепродают физлицу Z. В этот момент снова уплачивается НДС. Но позднее, в конце периода, Y может ранее уплаченный по сделке с X НДС обернуть к зачету для последующих платежей. Ну а Z, уплатив НДС остается при своем и ничего возместить не может.

Тут еще есть особенность, что НДС платится сразу, а входящий НДС возмещается потом. А деньги имеют цену и хорошо, если это 10% годовых. И возмещение при планировании деятельности надо по уму учитывать с дисконтом.

yumiha [1414193]: Да ладно! Из недавнего и на слуху - доказательство гипотезы Пуанкаре. Оно и так было понятно на интуитивном уровне, что должна быть верна. Но вот доказали и никто не сомневается.

Конечно, налоги платятся (или не платятся) продавцом продавцом из выручки, но это его обязанности и головные боли.
Вы отстали от жизни. Проверка добросовестности контрагента - ваши головные боли уже года два как.

Возможен же и вариант покупки ниже себестоимости. Какая уж тут уплата НДС?
Вы даже если уплатите НДС в такой сделке из вас налоговая душу вынет, потом как есть, не отмыв, обратно положит, а потом снова на выездной вынет и так и оставит. Еще раз. для вас лично. НДС при реализации платится всегда. Никого не интересует, что стакан вы продаете за 10 рублей, хотя купили за 20. с 10 рублей и отразите в чеке два рубля и возьмете с покупателя и отдадите в казначейство. А не отдадите - суд-тюрьма-сибирь. Если размер вытянет. Но штрафы и пени в любом раскладе.

StarWind [1414198]: Там физикам, скорее всего, через упрощенцев реализовывают. Причем, видимо, сидящих на доходы-минус расходы.

do [1414206]: есть особенность, что НДС платится сразу, а входящий НДС возмещается потом... - не вводите людей в заблуждение, никакой такой особенности нет! Платится в бюджет именно разница между "к уплате" и "к возмещению".
В экспортных операциях нюансы есть, но к нашему покупателю они не имеют отношения.
и хорошо, если это 10% годовых... - кредитные деньги под 12-13% вполне доступны даже для микропредприятий.

do [1414208]: Еще раз. для вас лично. НДС при реализации платится всегда.Никого не интересует, что стакан вы продаете за 10 рублей, хотя купили за 20 - НДС при реализации не платится, а ставится к уплате. После окончания налогового периода из того, что к уплате, вычитается то, что к возмещению. И если сальдо получается отрицательным, то это начинает ИФНС интересовать и придется объясниться.

Как же интересно мыслят незрелые люди! Люблю ломать их стереотипы.

Вопрос ко всем: а почему первый в цепочке потребитель? Ведь потребитель тратит не свои деньги, а деньги работодателя (работающий), государства (пенсионер, студент) и т.д. Почему вы разорвали цепочку денежных средств именно на физ.лице?

Отменить взносы в ПФР можно. Без проблем. Вы все получите сверху к зарплате в среднем 10-20 тысяч рублей. Но вы их же и отдадите своим родителям, бабушкам и дедушкам. Да, лучше жить станут те, чьи предки легли в могилу. Чуете, чем пахнет? Государство - это РЕ-ГУ-ЛЯ-ТОР. Без государства мы бы все дано уже перебили друг друга, потому что мы на 95% стадо баранов. Мы - это весь мир.

yumiha [1414193]: Предметом переговоров являются условия сделки, в т.ч. и цена, но никак ни налоги, ни затраты или проблемы продавца. Покупателя не волнует ни налоговая система, ни ценообразование продавца

Ещё как волнует!
Самый простой пример это сделки купли-продажи недвижимого имущества.
Купля-продажа земельного участка НДС не облагается.
Стоящий на земле дом (здание) продается с НДС.
Дальше, полагаю, продолжать не надо.

Ну что тут скажешь, даже нечего сказать ...

whoisit [1414225]: Вопрос ко всем: а почему первый в цепочке потребитель?

Вопрос задан неверно.
Потребитель (под которым я понимаю лицо, не являющееся плательщиком НДС) является в цепочке не первым, а последним, в силу чего он и является фактическим плательщиком налога на добавленную стоимость.

Аналогично происходит с акцизами.

Цепочку никто нигде не разрывал.
Если мы говорим о физическом лице, то с одной стороны приходящие к нему доходы уменьшены налогом на доходы физических лиц и взносами во внебюджетные фонды, которые платит работодатель, а с другой стороны эти уже уменьшенные (обложенные "первоначальными" налогами) доходы ещё более уменьшаются двумя способами:
- путем уплаты прямых налогов (например, налог на имущество);
- при расходовании "зарплаты" путем уплаты косвенных налогов (НДС и акцизы), "сидящих" в цене любого приобретаемого физическим лицом товара.

whoisit [1414226]: Речь немного не о том.
Когда налогоплательщики сами платят налоги, то есть получают 134 рубля, а потом сами отдают из уже полученных на руки 134 рублей 47 рублей налогов, а плюс к тому понимают природу налогов косвенных, такие налогоплательщики ощущают довольно значительный размер своих выплат государству.
И, зная, сколько они платят, они начинают задумываться о рациональности расходования государством уплаченных ими средств.

Система же, принятая у нас, она такая хитрая, что абсолютное большинство налогоплательщиков не осознаёт того, сколь много в действительности отдаётся государству. И, соответственно, требований к этому государству никаких не выдвигает.
В силу чего государству такая система налогообложения более выгодна, нежели та, при которой люди платят всё сами.

Gos [1414229]: Ваша логика имеет право на жизнь, но она разбивается об один факт. Нет государственных денег. Есть НАШИ деньги. Бюджет - это общая копилка, которая тратится на наши блага. А чиновники - люди, которые подчиняются нам, и мы платим им зарплату.

Как только вы все это поймёте, вектор вашей атаки развернётся в правильную сторону.

Моя позиция следующая. Бюджет - это наши деньги. Фонды - наши. Чиновники - мои подчинённые. Они ОБЯЗАНЫ работать в моих интересах в соответствии с нашими законами. В итоге я принял решение, что бороться нужно не с системой (система нормально спроектирована), а с конкретными людьми. Если меня что-то не устраивает, я иду и требую, чтобы было сделано так, как нужно мне. В рамках законодательства, разумеется.

yumiha [1414210]: Здесь возможно Ваш оппонент имел в виду немного другое.
Возможно, он хотел сказать, что НДС платится с реализации, а не с фактического поступления оплаты. Прошу прощения, если выразился "по-колхозному".
Я имею в виду ситуации, когда товар отгружен (работы выполнены), НДС продавец (подрядчик) обязан исчислить и уплатить в бюджет, но оплату за поставленный товар (выполненные работы) он ещё не получил.
Т.е., как говорил В.Туров на своих лекциях, рассказывая про строителей, НДС вы должны заплатить в начале года, а оплату за выполненные работы, хорошо если получите в конце.

Gos [1414231]: Дело не в выгоде. Дело в собираемости. Человек просто не будет платить налоги сам. Даже если его поселить в раю, он всё равно найдёт причину. Люди такие. Ничего не попишешь. НоВы не правы, что никто не осознаёт. В последнее время государство наоборот активнее показывает, какие налоги и в каком размере платятся. Изменения в последние годы.
1. НДС появился в чеках.
2. НДФЛ указывается в расчётках.
3. Справки 2-НДФЛ - каждый второй знает, что это и зачем.
4. Вычеты всё более популярны.
5. ПФР из каждого электрочайника пиарит свой сайт, где можно посмотреть размер уплаченных взносов.
6. ФСС стал перечислять больничные и декретные со своего счёта (то есть напрямую из бюджета).

Достаточно примеров, мне кажется.

whoisit [1414232]: Вы меня простите, но я не спорю с тем, что Вы написали в этом посте. Обсуждалось ведь немного другое.
И я никого не атакую..
Речь в теме шла о налогообложении, и я посчитал возможным изложить свой взгляд на то, как это всё устроено и работает. Ничего более.

Gos [1414236]: И всё же я считаю, что фактически НДС платит продавец, а не покупатель. Я докажу это очень просто. Если убрать разом весь НДС, цены на товары и услуги не снизятся на величину НДС. Потому что ценообразование зависит только от спроса и предложения. В этом и вся цель НДС. Этот налог призван брать больше денег с тех организаций, которые накручивают бОльшую маржу. Данный налог регулирует и немного выравнивает положение, как и любой другой - транспортный (чем мощнее авто, тем больше платишь), подоходный (чем больше получаешь, тем больше платишь), имущественный и т.д. НДС - это аналог подоходного налога для организаций.

whoisit [1414232]: Подскажете, какой конкретно чиновник вам подчиняется? Мне просто интересно.

whoisit [1414240]: Вы про налог на прибыль забыли. Он тоже есть. Собственно:
whoisit [1414150]: А вообще, тема налогов и взносов в фонды - просто лакмусовая бумажка, по ней можно отличить человека зрелого и умного от человека с промытыми мозгами.
Ну и напоследок, просто чтобы вы в курсе были. Цель налогов - не в регулировании маржи хозяйствующих субъектов.

whoisit [1414234]: Дело не в выгоде. Дело в собираемости. Человек просто не будет платить налоги сам.

В смысле не будет? Не будет - за ним придут, как IRS пришли за известным российским серийным предпринимателем вот прямо в лондон. Или вы про своего единомышленника оверклока сейчас говорите?

Gos [1414233]: Да, я имел в виду, что налоговая база определяется на наиболее раннюю из двух дат:
на день оплаты
на день отгрузки

То есть отгрузка есть - начисляем ндс и начинаем платить, хотя денег не получили.

do [1414245]: отгрузка есть - начисляем ндс и начинаем платить, хотя денег не получили - это верно, как верно и то, что к вычету НДС ставится также на первую из 2-х дат: оплата поставщику или получение товара от поставщика. Так что в любом случае НДС платится не со всей сумму продажи, а с добавленной стоимости))

Gos [1414231]: Система же, принятая у нас, она такая хитрая... - хитрая, а где простая? Из всех чужих систем я чаще и подробнее всего слышу об американской. Так в ней граждане вообще разобраться не могут и нанимают специальных налоговых консультантов. Да, кстати, система еще меняется от штата к штату.

Не факт, что та или иная система однозначно лучше или хуже, но я согласен, что самостоятельная уплата налога (как и любое самостоятельное действие) способствует повышению гражданской ответственности общества.

Возможно, и у нас будут что-то менять, но, думаю, не скоро. На мой взгляд, как минимум, 2 причины этому мешают.
Во-первых, администрировать уплату налогов гражданами будет сложнее и дороже, чем предприятиями;
Во-вторых, потребуется значительная ломка сознания налогоплательщиков в том аспекте, что нельзя сразу радостно тратить всё полученное, а нужно отложить для расплаты с государством.

Что касается меня лично, так я за переход на самостоятельную уплату гражданами своих налогов. Моей бухгалтерии станет легче.)) Ну и повышение гражданской ответственности я только приветствую.