ОАК не стоит на месте

vkolya [1383284]: проблемы с двигателями у А и Б есть, но они не отмалчиваются годами
, в отличие от ОАК, а и б в десятки раз больше продается. Буквально вчера летел на а320NEO в салоне очень тихо и воздух не сухой, 6 часовой перелет до Новосибирска прошел незаметно.затем летел на а320 до Иркутска, более шумный, воздух сухой
Да, проблемы есть, и немаленькие, и не только у ОАК.
Не отмалчиваются может как раз потому, что в десятки раз больше продаётся.
Да и и ГСС, точнее ОАК теперь, вроде бы наконец взялись за проблему, только похоже теперь саботирует французская половина Паверджета... Опять же непонятно, как давно проблема возникла и не следствие ли это каких-то... хммм... "модернизаций нового времени"? Хотя каннибализм Sam146 замечен давно, тут не поспоришь, просто как-то проблема резко обострилась за последний год.
Западные же двигателисты проблемы тоже решить пока не могут и пытаются вообще временами отползти в сторону и скинуть этот неудобный головняк на авиакомпании, так как столько движков конечно на подмену нет.
Летайте пока с трещинами и чаще осматривайте.
Или "давите бетон".

Ролс-Ройс на ЛайнерахМечты:
https://aeronautica.online/2018/04/17/rolls-royce-warns-787-operators-more-trent-1000-engine-checks/
https://aeronautica.online/2018/09/21/rolls-identifies-787-trent-engine-fix-cites-air-pollution-caus...
https://aeronautica.online/2018/10/25/thai-airways-said-the-reputational-damage-from-grounded-oeing-...

380 двигателей! Немало!
(тут можно возразить, что де на Суперджеты всего-то столько не выпустили и т.п. :) )

Пратт, из свежего, CS300 (ныне A220):
https://aviation-safety.net/wikibase/wiki.php?id=220372
https://www.youtube.com/watch?time_continue=118&v=_G6Nw-UYn3A
https://aviaforum.ru/threads/ssj-i-ego-konkurenty.29056/page-184

А вы про тишину и увлажнённый воздух...

do [1383285]: Если в мировом авиадвигателестроении такой очевидный непорядок, то почему не закупать для боинга и эйрбаса двигатели, разработанные для ССДЖ100, не знаю, или там ПС-90, например? В конце-концов, есть проверенные временем Д-30 в различных модификациях. РД-180 же закупают и никакое лобби не может на это повлиять.
Примем, что вы это серьёзно написали :)
Отвечу тоже с серьёзной миной.
Двигатели ССЖ100 не подходят на Аирбус и Боинг по тяге и политике.
ПС-90 свои проблемы.
Д-30 обсуждать поздно.
РД-180 даже Маск похвалил недавно :)
По факту сейчас надежды на ПД-14, но его ещё тестить и тестить в реальной эксплуатации и допиливать, а потом сертифицировать на западе (если вообще). И, думаю, никто его не пустит на западный рынок в ближайшие десятилетия, он уже поделен, а двигатель тоталитарный, лобби и идеологии не позволят.
Иран, Азия, Африка, Латинская Америка - может быть где-то зацепятся с МС-21.
Разве что его показатели будут на десятки процентов выше, да и то нужна организация ППО, что пока идёт туго, дорого это при малой серии и нет опыта.

do [1383286]: Я не понял какие из истории эмбраера и сравнении ее с ГСС можно сделать выводы?

Почему вы думаете, что на мышление и выводы Анастасии повлияло ее "связалась" с Карнеги-центр и Форбс, а не, наоборот, мышление Анастасии повлило на Карнеги и Форбс? Что за низкопоклонство перед западом?

Слово "иноагент" имеет негативную или позитивную коннотацию?

Вы таки да? :)
Эмбрайер был госкомпанией десятилетия и получал госфинансирование и преференции, пока он стал тем, что он есть сегодня. Да и то он уже теперь скорее Боинг в гражданской своей части. Это если кратко.

Думаю, машина западной пропаганды будет помощнее одной конкретной Анастасии и вряд ли Анастасия сможет на неё повлиять. Но здравый наш человек устоит, думаю.
Где вы там низкопоклонство рассмотрели, мне непонятно. Просто констатация очевидных фактов.

Иноагент - это негативно, за редким исключением.
В пушистый и добрый официальный Запад трудно верить после всего что было как давно, так и недавно. Нажива - их мировоззрение.

Overclock [1383537]: д30 производят десятками для ВВС НОАК
Sam146 ближайший родственник cfm56 (leap)...но тем не менее не понятно зачем для ссж нужно было создавать уникальный движок (с западными технологиями) который больше ни на одном самолёте не применяется, при том что есть близкий по характеристикам , но гораздо более массовый General Electric CF34.
При этом ГСС умудрились напереться на теже грабли что и boeing со своим 737 (даром что они у них были консультантами ) ...высота стоек шасси и пилонов ssj проектировались под габариты sam146 в итоге под ссж не поместиться не только General Electric CF34, но и д436 т.к. у них диаметр больше чем у sam146 (при сопоставимой тяге)

Да говорить о закупке sam146 для Боинга и эрбаса это некорректно , но тем не менее есть e-jet , crj , mrj , arj, и просто ворох бизнес джетов ...но почему-то embraer , bombardier и mitsubishi выбрали праттов (или cfm leap) ...даже китайцы для arj21 используют не sam146, а американские движки.

Overclock [1383537]: Проблемы, говорите, с ПС-90? Его начали проектировать в конце 70-х. Это, больше сорока (прописью) лет. Блин, да за это время я бы его в одну каску допилил, используя только напильник!

Overclock [1383539]: То есть с ГСС надо просто потерпеть 30 лет?

А почему мы, супердержава, должны равняться на Бразилию? Почему не равняться на, ну не знаю, скажем хотя бы на бомбардье? Который от момента принятия решения о создании CRJ200 за шесть лет его спроектировали и поставили на крыло и он теперь продается неплохо, уже сотни машин в эксплуатации. И предыдущая их линейка была успешной. Их история тоже примерно в теже времена начинается, когда они на рубеже 90-х скупили глубоко убыточный неликвид с которым никто не знал что делать. Тем более, что Президент чуть ли не на каждом совещании озвучивает лейтмотивом "времени на раскачку у нас нет".

Overclock [1383539]: Низкопоклонство я вижу в том, что решили что Дагаева связалась с "иноагентами" и это, по-вашему, накладывает отпечаток конечно на мышление и выводы. То есть, если следовать вашей логике, Дагаева достаточно слаба, что всякие "иноагенты" с негативной коннотацией на нее влияют. Другими словами, запад силен, а наши люди, россияне, с известной на весь мир духовностью, славные силой своих скреп, слабы. Что это, если не низкопоклонство?

Overclock [1383536]: Не отмалчиваются может как раз потому, что в десятки раз больше продаётся.
Я, наконец, понял что с вами не так. Вы путаете причину и следствие. В реальном мире причинно-следственная связь такая: "не отмалчиваются" -> "продается в десятки раз больше".

Overclock [1383539]: В пушистый и добрый официальный Запад трудно верить после всего что было как давно, так и недавно. Нажива - их мировоззрение.
Так если нажива для них - основное, то ссдж просто обречен на успех. Степень передела в самолетостроении высокая, доля труда в изделии очень высокая. Я как-то смотрел вакансии на ИАПО - зарплаты, скажем прямо, не заоблачные. Инженер - около 25000 рублей, это чуть больше трехсот баксов. Сырье тут в Шелихове и Братске производят, транспортное плечо короткое, рабочие на АЗ тоже не особо много получают. Готовые машины должны стоить дешево, норма прибыли (степень наживы) эксплуатантов на них будет колоссальная.

Охохо, сколько тут.
Что-то уведомления не приходили.
Глянул по диагонали.

Протеус, если бы ГСС поставило General Electric CF34 - так его ещё проще запретить, ссанкции же. А так... видимо хотели своим работу дать и поучиться, да и движок поновее опять же. Но то дело тёмное теперь.
Но и даже если этот CF34 - перенос пилона вперёд не поможет разве, не влезет?
А что думаете про ПД-8? (жду анонса, если всё будет хорошо с ПД-14).

do, по движкам можете Протеуса попытать (только проверяйте его информацию сами), а лучше сами почитайте про тот же ПС-90 и его модификации.
И здесь много обсуждали, наверно в предыдущих темах (про Маска и Неправду), можете там порыться.

Остальное потом как-нибудь отвечу, что смогу.

Overclock [1384570]: я уже начал испытывать некоторое волнение.... пол месяца прошло и ни одного нового поста

vkolya [1384596]:
Если перейти на первую страницу темы или в тему по Победе, то там перерывы были гораздо больше.
Короткая память - это проблема...

Думал,в начале года будет поменьше работы - а фиг там,
расторговались шибко сильно, всё вымели на распродажах.

proteus [1383579]: д30 производят десятками для ВВС НОАК
даже боюсь представить количество нытья, если бы его поставили на Суперджет:
"движку 50 лет", "шумный, прожорливый, устарел, переразмерен/слабомощный и блабалбла" :)

а говорить о закупке sam146 для Боинга и эрбаса это некорректно , но тем не менее есть e-jet , crj , mrj , arj, и просто ворох бизнес джетов ...но почему-то embraer , bombardier и mitsubishi выбрали праттов (или cfm leap) ...даже китайцы для arj21 используют не sam146, а американские движки.
и конечно же причины такого выбора для вас непонятны ;)?
своё понимание постить не буду, бестолку

do [1383584]: Проблемы, говорите, с ПС-90? Его начали проектировать в конце 70-х. Это, больше сорока (прописью) лет. Блин, да за это время я бы его в одну каску допилил, используя только напильник!
так допилите, мастер вы наш!
и вы забываете про лихие девяностые, и совершенно напрасно, лет 15 точно можно вычесть, а то и поболе


do [1383585]: То есть с ГСС надо просто потерпеть 30 лет?
зачем сразу утрировать?
тут даже 10 лет потерпеть не могут многие, вой стоит всё время в инторнетах и газетёнках

А почему мы, супердержава, должны равняться на Бразилию? Почему не равняться на, ну не знаю, скажем хотя бы на бомбардье? Который от момента принятия решения о создании CRJ200 за шесть лет его спроектировали и поставили на крыло и он теперь продается неплохо, уже сотни машин в эксплуатации
другой класс
хотя конечно лучше на лучших, кто бы спорил
только где тот Бомбардье сейчас, как-то не очень себя чувствует?

do [1383587]: Другими словами, запад силен, а наши люди, россияне, с известной на весь мир духовностью, славные силой своих скреп, слабы. Что это, если не низкопоклонство?
Напридумывали смыслов, вывернули, передёрнули, досыпали одиознейших штампов и с этим спорите и развенчиваете?
Или вы отрицаете, что окружение и заказчики влияют на тон и букву авторов материалов "независимых" СМИ?

Я, наконец, понял что с вами не так. Вы путаете причину и следствие. В реальном мире причинно-следственная связь такая: "не отмалчиваются" -> "продается в десятки раз больше".
а я вот не пойму пока, что с вами не так, но что-то всё-таки не то с вами :)
для тролля то тонковато, то толстовато, но и нормальный диалог не получается.
"не отмалчиваются" <-> "продается в десятки раз больше"
это как курица и яйцо, всё влияет друг на друга, это система, а не отдельные блоки с односторонним влиянием

do [1383590]: Так если нажива для них - основное, то ссдж просто обречен на успех. Степень передела в самолетостроении высокая, доля труда в изделии очень высокая. Я как-то смотрел вакансии на ИАПО - зарплаты, скажем прямо, не заоблачные. Инженер - около 25000 рублей, это чуть больше трехсот баксов. Сырье тут в Шелихове и Братске производят, транспортное плечо короткое, рабочие на АЗ тоже не особо много получают. Готовые машины должны стоить дешево, норма прибыли (степень наживы) эксплуатантов на них будет колоссальная.
Не сбрасывайте влияние политики, налаженного сервиса, "невидимой руки рынка" ака "телефонное право" и т.п. факторы. Ну и проблем у ССЖ пока хватает, тут не поспоришь.
Если вы не в курсе, то самолёты обычно сейчас берут в лизинг, поэтому цена очень вторична.
Считают стоимость жизненного или лизингового цикла для авиакомпании.
Ну и суперскидки от каталожной цены бывают очень большие, тот же Бомбардье вот только люто демпинговал. Кстати, по слухам, проблем с новыми движками у них тоже много.

Overclock [1385660]:
Забавный вы всетаки тролль
даже боюсь представить количество нытья, если бы его поставили на Суперджет:
"движку 50 лет", "шумный, прожорливый, устарел, переразмерен/слабомощный и блабалбла" :) т.е. вы бы купили Lada Vesta с двигателем от газ 69 ...он ведь надежный, и полностью "наш"?

и конечно же причины такого выбора для вас непонятны ;)?
своё понимание постить не буду, бестолку ну почему же...интересно услышать мнение настоящего эксперта.

только где тот Бомбардье сейчас, как-то не очень себя чувствует? Bombardier все еще остается 4-м в мире среди гражданских авиастроителей. И даже с учетом истории CSeries они вполне в плюсе (да он теперь называется а220, но зато заказами они себя обеспечили на много лет вперед)...при этом у них все еще остается CRJ, DeHaviland Canada Dash и BuisnessJet (вроде Chalanger) зато наш родной SSJ настолько импортозаместился что от него отказались все европейские перевозчики ...и даже Российские не очень-то и рвутся его заказывать...

А родное правительство так самозабвенно борется с мировым империализмом, что по факту похоронила все высокотехнологичное отечественное производство (из того что выжило). Осталось дождаться симметричных ответных мер (в ответ на запрет покупки композитов для крыла МС21) которые разве что могут угробить ВСМПО АВСИМА (зато с чувством глубокого удовлетворения что "Боинг теперь останется без русского титатна").

Мир и современные технологии сейчас таковы что ни одна страна не потянет весь цикл производства более менее сложного изделия...и изоляция (протекционизм, импортозамещение, Чучхе и т.д.) неизбежно приводят к деградации науки, производства ... да и в принципе всей страны.

Пример Airbus избит и обсосан со всех сторон, но есть и другие примеры ...даже такие монстры как Boeing или Lockheed для производства и разработки своих гражданских и военных самолетов привлекали подрядчиков со всего мира (например British AeroSpace (BAE Systems) в разработке F22...или для B787 привлекались инженеры и компании-подрядчики из Италии, Англии, Японии и даже России).
В автомобилестроении это все еще глубже (и более наглядно). Практически все автопроизводители так или иначе это транснациональные компании (ну исключая разве что Morgan или УАЗ).

Объективно Россия в технологическом плане имеет чудовищное отставание по некоторым отраслям (что-то досталось в наследство от СССР, а что-то усугубили за последние пару десятков лет) и также объективно в этих отраслях догнать лидеров (или тем более перегнать) уже не получится (это к примеру потребительская электроника, гражданские авиационные двигатели, авионика, оптика и высокоточные измерения, промышленные роботы и т.д.) и пытаясь "догнать и перегнать" (импортозаместить) эти технологии происходит обратный эффект. Догнать все-равно не получается (т.к. они тоже развиваются, и имея лучшую базу делают это с большим ускорением) , однако при этом есть шанс угробить то в чем страна действительно могла быть сильной (т.к. ресурсов на все не хватает) - что мы и наблюдаем в космонавтике и авиастроении.

Это все не я придумал...если интересно и хотите лично во все это вникнуть почитайте работы Щедровицкого Петра Георгиевича (но он больше философ-теоретик) или Боровкова Алексея Ивановича (он больше практик)

proteus [1385672]: Забавный вы всетаки тролль
даже боюсь представить количество нытья, если бы его поставили на Суперджет:
"движку 50 лет", "шумный, прожорливый, устарел, переразмерен/слабомощный и блабалбла" :) т.е. вы бы купили Lada Vesta с двигателем от газ 69 ...он ведь надежный, и полностью "наш"?

Стоп, стоп, это разве я предложил так сделать?
Это же с вашей стороны было предложение.
Я только развил мысль и предположил реакцию всепропальцев.
Ну и аналогия у вас "переразмерена" тоже слишком :)

proteus [1385672]: ну почему же...интересно услышать мнение настоящего эксперта. Так излагал многократно, только не в коня корм, если вы не помните :)
Огласите и вы своё экспердное мнение :)

Bombardier все еще остается 4-м в мире среди гражданских авиастроителей. И даже с учетом истории CSeries они вполне в плюсе (да он теперь называется а220, но зато заказами они себя обеспечили на много лет вперед)...при этом у них все еще остается CRJ, DeHaviland Canada Dash и BuisnessJet (вроде Chalanger) зато наш родной SSJ настолько импортозаместился что от него отказались все европейские перевозчики ...и даже Российские не очень-то и рвутся его заказывать...
Зачем врать?
1. Бомбардье получил огромные инвестиции и преференции от канадского государства и убытки в самолётном отделении и т.п.
2. ССЖ фактически ещё очень мало заместил от начальной конфигурации, процесс вяловат, сейчас вроде ВСУ ковыряют и интерьер.
Отказ эксплуатантов в основном связан с двигателями, точнее с горячей частью, с которыми накосячила французская Снекма, если верить трескотне в СМИ и официозу. И не очень хочет исправлять (это к вопросу о признании косяков у "эффективных") и наращивать обьёмы для резервирования (это при капитализме-то!).
Кстати, косвенно это можно проверить, сравнив объёмы производства движков и количество выпущенных и стоящих бортов, если кто-то сделает, буду благодарен за расклад по этой теме.

Осталось дождаться симметричных ответных мер (в ответ на запрет покупки композитов для крыла МС21)
Ага, а кто запретил поставлять материалы для композитов Аэрокомпозиту? Неужели правительство РФ или всё же кто-то с той стороны? Так надо было интегрироваться в мировое сообщество или сразу делать своё (вроде уже почти сделали, только дорого)? Трусы или крестик, определитесь?
И что, титан уже перестали поставлять или пролёт над нами запретили?
Хотя конечно угрозы озвучили, а что политикам делать остаётся?
Но не слежу, кто там что сказал да ляпнул не подумав.
Особенно с той стороны.

Далее обычное всеслиливсепропало, может потом отвечу чонить.
Никаких особых откровений, очевидные вещи написали, хотя и с перекосом.

Это все не я придумал...если интересно и хотите лично во все это вникнуть почитайте работы Щедровицкого Петра Георгиевича (но он больше философ-теоретик) или Боровкова Алексея Ивановича (он больше практик)
Буду благодарен за ссылки на какие-то основные реферативные работы, гляну.

Почему-то уверен, что на все неудобные недавние вопросы ответов опять не будет...
Буду рад ошибиться.

Пратты на Аирбусах продолжают отключаться:
https://aeronautica.online/2019/01/07/pw-engines-still-suffering-failures/

Хотя по движкам Роллс-Ройса для 787 ситуация кажется выправляется, но время покажет:
https://aeronautica.online/2019/01/14/rolls-royce-redesigned-trent-1000-compressor-blade/

Overclock [1385730]: что мы не видим массовых отказов от А320NEO. Вроде исправно летают.

Вы хотя бы по одной ссылке сходите на этой и прошлой странице.
Даже сам Аирбус плакался о падении продаж недавно и Пратты виноватил.
В Индии приземляли десятками не так давно, они первыми их брали, и много.
Естественно, будут летать, раз уж взяли, если не приземлят совсем директивно.
Ну и работа идёт по исправлению проблем, само собой, даст бог, допилят в ближайшее время.
Сам лично на S7 320/1 NEO пока поостерегусь летать, если будет выбор.

А вот тут как раз занятно про рыночные отношения между США и Японией:
https://aeronautica.online/2019/01/29/all-nippon-airways-places-a320neo-and-max-8-orders/

https://aviaforum.ru/threads/ssj-v-ekspluatacii-aeroflot.29975/page-350
Интересно про подменные двигатели

Опять не срослось https://m.lenta.ru/news/2019/04/03/ssj/amp/

Какой замечательный образчик однобокой подачи новости.
А ГСС говорит, что Адрия неплатежеспособна, поэтому сделку никто не профинансировал и рекомедовали ГСС "не связываться".
Ну может делают морду кирпичом конечно...
Жаль, но зато в очередную живопырку не вляпаются.
Тем более что Адрия ничего не взяла другого, а продолжит мучать свой старый зоопарк.

https://www.kommersant.ru/doc/3937379?query=Interjet опять наброс газетенки?

vkolya [1391393]: Правда там есть, с Интерджетом плохо дело.
Да и не только с ними в Мексике.
Щас там эффективный менеджер всё разломает и сольют с кем-нибудь или обанкротят и американцы купят.

Ну и как обычно у газетёнок, насосано из пальца, с надуванием щёк про топ-менеджеров.

кстати, маленький шажок вперёд
https://www.irk.ru/news/20190422/plane/
Первые два отечественных двигателя ПД-14 для лайнеров МС-21 передали авиастроительной корпорации «Иркут»

и ещё один: взлетел следующий МС-21 73054 (на Праттах)

Из газетенки https://m.vedomosti.ru/business/articles/2019/04/22/799896-rossiiskogo-ssj100 средний налет 3.6часов, самый ьольшой у Азимут до 8 ч в сутки.

vkolya [1392352]:
Вижу только пару абзацев.
Опять врут поди :)
8 часов у Азимута - это отличный налёт, выше, чем средний по парку у Эмбрайера, если не ошибаюсь. Хотя что-то загнули, мне кажется, меньше у них.
Тем более даже у них написано, что у S7 Эмбрайеры летали по 6 часов. Внезапно?
У Аэрофлота вроде больше 5 часов тоже давно средний. И это при трети "под забором".
3,6 часов получили видимо на весь парк, включая первые ничейные, государственные и расканибаленные, тогда может быть. Ну так можно и Эмбрайеры насчитать по миру.

Сразу во втором абзаце манипуляция, неужели не заметили?
Опять сравнивается налёт с магистральниками (без уточнения, по парку или взяли одну компанию). А это просто зашквар уже... только для непритязательных потребителей информации из газетёнок и прокатит :).

У меня в новостях вылезло вот такое :
Аэрофлоту» разрешено купить 96 иностранных судов: 22 Airbus 350 и 74 среднемагистральных Airbus и Boeing
https://m.vedomosti.ru/business/articles/2019/04/24/800124-aeroflotu-konkurenti-ms-21

Overclock [1392382]: средний налет считается как отношение суммы часов воздухе к общему числу самолетов. Купив подписку можно прочитать статью полностью

vkolya [1392494]:

средний налет считается как отношение суммы часов воздухе к общему числу самолетов. Купив подписку можно прочитать статью полностью
Какая новая информация про налёт. Да ладно?! А то я не знал :)))))).
Аахаха, мне зачем за свои деньги читать постоянную ложь. Сколько раз уже ловили их.
Тем более, на авиафоруме почти всегда выкладывают полную версию, вы тоже могли бы это здесь сделать.
Если бы вы хоть чуть-чуть потрудились проверить ту туфту, которой вас постоянно кормят жёлтые газетёнки-иноагенты, то легко нашли бы это:

https://aviaforum.ru/threads/ssj-v-ekspluatacii-aeroflot.29975/page-352
Там всё очень подробно разжёвано для имеющих нелады с математикой и статистикой (примем такую версию :) ), типа как авторы статеек Ведомостей и всяких КоммерсантовЪ и иже с ними.

"Доступные открытые источники дают иную картину, например,
В Аэрофлоте ни в одном месяце 2018 года среднесуточный налет на списочный борт не был меньше 4 часов (только в марте не добрали 3 минуты), а в среднем был 4.6. По "секретным данным" авторов статьи 3.6.
Для Азимута по открытым данным ФАВТ рассчитывается среднемесячный налет св.7 часов на списочный борт (в 4-м квартале - св.8 часов)
Авторы статьи пишут 6.
С одной стороны - открытые проверяемые данные, с другой стороны - "секретные закрытые" (Если они секретные, то почему их разгласили?).
На текущей момент оснований верить цифрам, приведенным в статье, не вижу."

Просто наповал...

ну и немного ещё подробностей, чтобы не было зацепок и ложь признать пришлось:

"именно это и посчитано

Аэрофлот:
общий налет SSJ за год 75900 часов
среднесписочный состав за год 44 самолета (44.5 :) )
налет на 1 среднесписочный борт 1703 часа в год
или 4.67 часа в сутки"

"Год начинали с 37 бортами, закончили с 50.
январь Бортов: 37-38 Рейсов: 2278 Налет: 4727:42
февраль Бортов: 39-41 Рейсов: 2234 Налет: 4949:38
март Бортов: 41-42 Рейсов: 2373 Налет: 5088:44
апрель Бортов: 42 Рейсов: 2550 Налет: 5199:46
май Бортов: 42 Рейсов: 2713 Налет: 5436:27
июнь Бортов: 42-44 Рейсов: 2584 Налет: 5304:22
июль Бортов: 45 Рейсов: 3274 Налет: 6735:20
август Бортов: 45-47 Рейсов: 3437 Налет: 7072:15
сентябрь Бортов: 47-50 Рейсов: 3415 Налет: 7108:32
октябрь Бортов: 50 Рейсов: 3588 Налет: 7608:02
ноябрь Бортов: 50 Рейсов: 3496 Налет: 8015:12
декабрь Бортов: 50 Рейсов: 3648 Налет: 8676:13"

Overclock [1392503]: методики подсчета разные https://aviaforum.ru/threads/ssj-v-ekspluatacii-aeroflot.29975/page-353#post-2402147

Spiriter88 [1392442]:
вот что знающие (в реальности знающие) люди пишут (не благодари :) ):

"А если посмотреть "вооруженным" взглядом на решение, то можно увидеть, что это разблокировка уже совершенных давнишних сделок Аэрофлота на 22 А350, 22 Б787, остатков по уже открытым сделкам для России, Победы, Авроры (8 DHC-6) и Аэрофлота (замена 14 "выбывающих" среднемагистральников в 2019 и 23 "выбывающих" в 2020). Так что ничего нового. С учетом запланированного роста самолетов группы до 2023 года +154 (520 vs 366) и политики Аэрофлота по возрасту им потребуется 220-240 самолетов до 2023 года"

https://aviaforum.ru/threads/ms-21-kontrakty-i-marketing.43347/page-12

vkolya [1392506]:
Все общие налёты считаются от запуска до выключения, насколько я знаю.
То есть включают рулёжку и т.п.
Если у вас есть другая версия и официальные данные по Эмбрайерам и даже Аирбасам - с интересом выслушаю и почитаю.
А в статье газетёнки о методике вообще ни слова, одни манипуляции, секреты, "люди, приближённые к ..." да передёрги по традиции.
Ничего нового, всё по шаблону.

Хотя возможно в чём-то вы правы. Из той же темы далее:
"А как считают налет в ФАВТ? Есть все основания предполагать, что они берут фактический налет - от взлета до посадки. И чем короче рейс (а у SSJ в АФЛ они в большинстве своем короткие) - тем больше будет разница между этим двумя параметрами."
Но официально методику ФАВТ я не видел нигде, впрочем, и не искал особо.

По уму надо считать даже на налёт, а количество рейсов в сутки, а оно доходит до 10 что у Азимута, что у Аэрофлота по ССЖ на отдельные борта, хотя в массе всё конечно не так благостно.

И будет как-то так для летающих бортов:
ССЖ Аэрофлот налёт 5-8 часов и 5-7 рейсов
ССЖ Азимут 7-8 часов и 6-8 рейсов (подлиньше вроде летают)
Боинг Аэрофлот 10-11 часов и 2 рейса (оборотный Москва-Иркутск, взял как крайний случай для иллюстрации возможных манипуляций в сравнении).
Эмбрайер С7 6-8 часов 4-7 рейсов (плечи из Новосиба подлиньше будут думается)
Как там Пегас летает, не знаю.

Заголовок - Боинги Аэрофлота совершают всего 2 рейса в сутки, а SSJ - 6!
Отличную статью в газетёнку запилить можно, и вроде бы и всё честно :)
Но её не оплатят и не выпустят, она не в русле "редакционной политики".

А в статье газетёнки о методике вообще ни слова, одни манипуляции, секреты, "люди, приближённые к ..." да передёрги по традиции.
Ничего нового, всё по шаблону. от вас я тоже ничего нового не узнал.
как я уже писал ССЖ коммерчески неуспешный проект и рынок это показывает. Даже мексиканцы сдулись. А все из-за того, что делается не то что нужно рынку, а то, на чем можно распилить.

я еще хотел что-то подобное дописать выше, но понял, что тот почт вы уже не сможете воспринять целиком...
впрочем, так и вышло похоже :)
ну, всё же, вот умные люди оформили мысль хорошо:

"Вы абсолютно правы, когда пишете, что расхождения в цифрах могут быть обусловлены методикой расчета.
В частности, что считать моментом начала, что считать моментом окончания полета. Кстати, насколько я понял уважаемого MV, данные с флайтрадара он тоже активно использует. Разные методики могут дать разные результаты
Но самое главное здесь сравнивать сравнимые величины, т.е. рассчитанные по одинаковой методике.А тогда начинаются интересные вопросы к цифрам налета "конкурентов", которые рассказывают про рекордные налеты в 16-18 часов в сутки. Что с учетом предложенного Вами поправочного коэффициента в 30% дает по 24 часа в сутки. И если с большими допущениями можно вообразить самолет, летающий по 18 часов в день в течение не очень долгого периода, то вообразить даже расписание, в котором самолет летает 24 часа в сутки - моего воображения не хватает.
Вывод: цифры налета SSJ и конкурентов, которые нам предлагают сравнивать, как минимум, получены по разным методикам. Поэтому сравнивать их нельзя.
Ссылка на "закрытые данные", которые предполагают и "закрытую методику" делают эти цифры вообще бесполезными для обсуждения.
Давайте сравнивать сравнимое."

vkolya [1392513]: от вас я тоже ничего нового не узнал.
как я уже писал ССЖ коммерчески неуспешный проект и рынок это показывает. Даже мексиканцы сдулись. А все из-за того, что делается не то что нужно рынку, а то, на чем можно распилить.
Как я уже писал многократно, основная задача ССЖ - протоптать дорожку и сохранить отрасль, получить опыт и т.п.
Если ещё и прямая прибыль будет в перспективе - вообще шикарно.
В масштабе государства проект уже окупился с лихвой.
И сейчас производить выгоднее, чем сворачивать производство (операционная прибыль или как её там - есть), это если верить даже открытым данным и не учитывать все нематериальные плюсы своего производства.
С двигателями французы проблемы вроде решили, но это покажет только время.
ППО налаживают.
Настораживает только чехарда президентов ГСС и общий санкционный фон.
Мексиканцы сдулись не из-за ССЖ (возможно, он только как второстепенный фактор, всё же проблем хватает), все данные есть в открытом доступе, даже на том же Авиафоруме.

Но конечно можно всё подгонять под свой шаблон ("распилить" и подобные примитивизмы), не могу препятствовать вам в этом.
А логически и осознанно дискутировать вы не хотите. Ну лады.

Как я уже писал многократно, основная задача ССЖ - протоптать дорожку и сохранить отрасль, получить опыт и т.п и заодно обеспечить безбедное настоящее и светлое будущее "эффективных" менеджеров
В масштабе государства проект уже окупился с лихвой каким образом окупился? Аэрофлот заказал еще 100 машин, которые будут стоять у забора ?
У нас порядка 70 лет строили светлое будущее, чем это закончилось все видели

Вишенкой на торте- ближайший "союзник" России, который фактически держится на российских дотациях( читай деньгах налогоплатильщиков), получил https://belavia.by/novosti/4024041/ ..... правильно бразильские( американские) самолеты

А как надо было? Заставить его кнутом и пряником взять суперджеты?
Это же нерыночно :))) а вы вроде за рыночек топите?
Хотя я только за, Батька принаглел что-то совсем.

http://expert.ru/2011/10/21/zbavilis-ot-politiki/
Как то ускользнул от меня этот момент.
Интересно там было всё, в 90х-00х...

ещё интересная статистика
https://aviaforum.ru/threads/ssj-v-ekspluatacii-aeroflot.29975/page-354

"Для иллюстрации можно посмотреть открытую статистику, например, британской Civil Aviation Authority
Например, за январь 2019 года
Авиакомпания FLYBE LTD
5 штук ATR72 налетали по 6.7 часа
11 штук EMBRAER ERJ170 по 7.3 часа
6 штук EMBRAER ERJ190 по 5.8 часа

Авиакомпания EASYJET UK LTD
77 штук AIRBUS A319 по 8.5 часов
60 штук AIRBUS A320 по 9.3
20 AIRBUS A320 NEO по 10.3
3 AIRBUS A321 NEO по 11.1

Авиакомпания BA CITYFLYER LTD
6 EMBRAER ERJ170 по 5.5
16 EMBRAER ERJ190 по 7.0

BRITISH AIRWAYS PLC
7 AIRBUS A320 NEO 11.1 часа
12 AIRBUS A380 12.1 часа
46 BOEING 777 14.1 часа
...

Вот тут данные по другим компаниям за другие периоды:
Airline data | UK Civil Aviation Authority
https://www.caa.co.uk/Data-and-analysis/UK-aviation-market/Airlines/Datasets/Airline-data/

Не будем сравнивать эти данные с нашими, но между собой сравнить можно.
Очень хорошо видна разница в налетах у региональных и магистральных самолетов"

Overclock [1392598]: 5 штук ATR72 налетали по 6.7 часа даже у турбовинтового АТР налет больше, чем у реактивного ССЖ, если бы у вас возможность была дочитать статью в газетенке... небольшой лайвхак 5 руб в сутки и можно с мобилы почитать.
Overclock [1392550]: в отношениях в Белоруссией уже давно нет рынка, уже можно нефть в обмен на самолеты

vkolya [1392710]:
То, что налёт у Эмбрайеров ниже налёта этих самых АТР, вы конечно предпочли не заметить?
Но не удивлен.

А статью вы преспокойно могли скопиповать сюда. Платить за постоянную ложь и
дешёвые набросы я не намерен
Я прочитал её полностью на авиафоруме вообще-то, о чём и написал выше.

Overclock [1392833]: для полноты картины не хватает еще "ВЫ ВСЁ ВРЁТЕ"

Ясно, аргументов и мыслей нет :)))
Слив засчитан

Overclock [1393009]: к гадалке не ходи SSJ, не стал коммерчески успешным самолетом, гос. авиакомпании ближайших союзников покупают ембраеры и бомбардье-Белавиа,Эйр Астана и Казак эйр.
Можно дальше переливать из пустого в порожнее

proteus [1385672]: т.е. вы бы купили Lada Vesta с двигателем от газ 69 ...он ведь надежный, и полностью "наш"?
немного некропостинга :)
Решил посмотреть, что там с Вестой нынче происходит.
Походу, вы в автомобилях ещё менее, чем в самолётах...
Движок наш там изначально, старый кондовый 1,6, и при всех недостатках он надёжен, изучен и ремонтопригоден. И достаточен для этой машины, если не иметь завышенный амбиций и мрий.
1,8 хорош, вроде попроблемнее, но его допиливают, масложор уже убрали по отзывам.
Надо съездить Весту SW Cross глянуть, неплохой вариант на обновление семейной машины вырисовывается.
Недостатки есть конечно, но часть уже пофиксили, и постоянно дорабатывают.
Ничего критичного в целом пока нет.
Достоинств хватает, даже с учётом немалой цены.
Весты в потоке уже заметны даже у нас.
Очень достойная линейка получилась.
Жаль, нет чистого автомата и полного привода, был бы почти "русский Субарь" для бедных.

P.S. От количества новых Газелей на дорогах тоже отмахнуться не получится.
Сплошная стагнация и деградация, как не крути. А может распилы...

Overclock [1393038]: себе бы взяли?

Да, всерьёз рассматриваю на замену нашего маленького старичка, при всём к нему уважении он слишком мал для семейных потребностей нынче. Да и стар, 23 года уже, ржавый весь и т.п.

А ещё приколол новый Соболь (я не про дизайн %) тут на вкус кому как, да и есть вполне себе лаконичная версия морды на других вариантах), но он может так и останется концептом. А по идее мог бы быть хит, если цену удержат.
https://zen.yandex.ru/media/offroadman/pochemu-ne-stoit-otkladyvat-pokupku-sobolia-4h4-i-jdat-sobol-...

Ну и до кучи, раз уж тут винегрет у нас образовался снова (свою вину тоже в этом признаю).
За что сидел Королёв?
По сути, за нецелевое использование средств, по тем временам немалых, да ещё на стратегическом направлении, на пороге войны.
http://www.great-country.ru/rubrika_myths/reprisal/00088.html