ОАК не стоит на месте

Spiriter88 [1449625]: Все стремятся к обучению на английском почему то. С этим проблем нет.
С трудом верится, что даже в Варшав английская общеобразовательная школа, в которой обучение по всем предметам на английском, и детский сад в каждом районе.

poruchik [1449632]: переучиться можно и дома. Хотя можно и никуда не ехать.

Тут можно исходить из того что когда то вы и этого не умели и не знали, и получали меньше. А сейчас можно выучить что то другое и получать ещё больше. Не обязательно в деньгах. В условиях труда и жизни например.

poruchik [1449633]: ну я тут глубоко не вникал, в гос школах английский дают. Они его знают и фильмы смотрят без дубляжа. Гос школы , курсов и высшего вполне достаточно.

В частных школах можно и всё на английском.
Вам же не надо в каждом районе, вам надо в вашем. Ну и можно доехать на трамвае, автобусе и метро в целом то. Ходят по расписанию и часто.

Spiriter88 [1449635]: А сейчас можно выучить что то другое и получать ещё больше.
Само собой. В среднем 15 лет (4 - 8 из которых надо провести в ВУЗе) и можно стать классным спецом в новой области.
Если вы уверены, что через 15 лет эта специальность всё ещё будет так же востребована)

Это ж легко стать нейрохирургом, КВС А-330, старпомом на супертанкере, архитектором, дата саентистом в яндексе.
При чем без шуток, это всё более чем реально и не так уж сложно как кажется, только вот надо уделить этому лет 15-20.

Вы можете себя отнести к одной из этих категорий? А чего так?

Не обязательно в деньгах. В условиях труда и жизни например.
Трудно представить, как могут улучшиться условия жизни у высококвалифицированного специалиста, если он в 40 лет начнет всё с начала, и люди в два раза младше его будут ему указывать на его глупейшие ошибки.

Spiriter88 [1449636]: вы упорно не хотите понимать о чем я веду речь.

Можно, конечно, и переучиться на новую специальность, и язык выучить, и с переводом денег в конкретную страну разобраться, не на уровне "наверное дают квитанцию", а досконально, чтобы и через 10 лет никто не прикопался, и с правилами получения внж, с пенсией, и ребенка устроить в школу и возить его потом на метро и трамвае, и разобраться как в больницы ходить. Всё это делается и решается.

Только вот для чего на это тратить свою жизнь? Для этого должны быть очень веские причины. И каждый сам тут взвешивает свои за и против.

Я уж не говорю, про бросать родственников, друзей, увлечения и пытаться строить новые отношения в возрасте, когда это уже очень трудно. А ещё у детей, к которым обычно относятся как к кошкам или собакам, вообще-то тоже свои друзья и сложившиеся отношения в школе с одноклассниками и учителями. Возможно успехи в спорте у конкретного тренера или игре на фортепьяно в музыкальной школе.

Понимаю, у вас положительный опыт и вы хотите подбодрить остальных, но я переезжал несколько раз внутри России и работал за границей, и сам убедился во всех этих проблемах, о которых пишу.

Это собственно и не вам ответ, почему не стоит переезжать, а тем, кто говорит "че не свалите", будто это в соседний магазин съездить за хлебом.

poruchik [1449637]: Не то что бы есть некоторый потолок, но не все становятся капитанами А330, супер танкеров или нейрохирургами.

Люди за 4-5 лет становятся из сисадмина программистом, из следователя адвокатом, и из нянечки автоматизатором тестирования программного обеспечения. И Это в другой стране, с изучением языка и окончанием магистратуры.

И даже из инженера по нефтегазовому оборудованию на АЗС в программисты. За 2-3 года, 1 год курсы программирования, курсы польского и английского не знаю сколько. Это он стал Джуниор программистом. С ЗП моего уровня. Через 5 лет можно и до синьора дойти

15 лет не переучиваются обычно. А уровень зависит от от личных качеств. Можно быть и капитаном прогулочного самолёта , планера, воздушного шара на верёвочке для туристов или а320.

poruchik [1449638]: А ну это всё есть. Не так трагично конечно, но сложности есть. Конечно не сходить за хлебом. Но и не с надрывом.

Тратить годы жизни? Они и так пройдут. Но если в них не было сложностей, то и вспомнить может быть нечего. Да и можно оказаться на обочине жизни. Или в стране зэтнутых.

Но конечно не у всех есть возможность. Или силы и желание. Мотивация.

Каждый решает сам. Я могу только подбодрить.

А вот советчики сваливать это да. Они же неадекватные вплоть до того что другие люди должны убивать людей , что бы заставить их жить по их понятиям , в совке 2.0. Но сами они не умеют убивать. Только советовать могут. Или советовать свалить.

Не нравится - сваливай. А свалил так и молчи. Не смей сравнивать.

Spiriter88 [1449620]: там очень нужны и гражданские специалисты - откуда информация?
Ну и кроме прочего, у меня здесь дело, которое кормит, как минимум полтора десятка семей.

poruchik [1449622]: Я по-польски знаю только три слова: пан, курва и рудый) - неужели слова "жид" не знаешь? Это абсолютно польское слово

yumiha [1449646]: в свое время привез из Польши в качестве сувенира, да еврейчиков знакомых потроллить банку консервов "Карп по жидовски" :-)
https://picantecooking.com/ru/recipes/evreyskaya-kuhnya/polskiy-karp-po-evreyski-karp-po-zydowsku/

yumiha [1449646]: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B4

yumiha [1449645]: в хороший бизнес не должен зависеть от места нахождения руководителя. Тем более вами обожаемый Крым в опасности, а вы только по клавишам стучите https://www.rbc.ru/politics/31/07/2022/62e606769a79474a85e2232a

TAPiR-NK [1449647]: Ничего удивительного. Что в одной культуре может быть нормальным, то в другой может быть оскорбительным. В нашей культуре, например, негр не оскорбление, а вот за пида...,в смысле гея - вполне себе по морде можно схлопотать. А наши западные "партнёры" реагируют зеркально.))

vkolya [1449650]: хороший бизнес не должен зависеть... - вполне возможно, у меня так не получается и примеров, у кого получается, вокруг не вижу.
а вы только по клавишам стучите - не только. Я жителям Крыма помогаю материально

Spiriter88 [1449639]: если и в нянечки в тестировщики, это вариант хороший, несомненно.
В Европе, кстати, наоборот будет лучше: стать медсестрой.

Только вы упорно не хотите слышать, что человек с высоким текущим уровнем в России при переезде его может безвозвратно потерять.

По поводу программистов из автозаправщиков. Я пока ещё не видел ни одного, кто бы стал крутым ведущим специалистом. Хотя, из людей с высшим техническим образованием обычно выходят неплохие спецы.

Слово «сеньер» - это вообще никто не понимает, что оно значит. Разве что годы опыта.
Лучше понятие «ведущий» - человек, который ведёт какой-то проект, желательно ключевой. Вот такими специалистами становятся не только лишь все.

vkolya [1449650]: Николай, у меня к вам вопрос, почему вы сейчас не на набережной и не доказываете свою точку зрения? Я вижу, вы достойны большего круга и большего охвата, чем этот чатик.

StarWind [1449663]: я там почти каждый день бываю , спотыкаюсь об некачественно уложенную плитку и разбитые тротуары. Пиндосы и гейропа постарались в разрушение инфраструктуры Иркуцкп

yumiha [1449646]: причем у него нет негативного окраса.

vkolya [1449665]: надеюсь вы и сейчас там, доказываете свою точку зрения?

poruchik [1449660]: А я и говорю что люди не все становятся супер пупер спецами. И от этого они не хуже. Или мне кажется что у вас это проскакивает?
Обязательно быть крутым ведущим специалистом?

Инженер по автоматизации тестирования всё ещё больше зарабатывает чем медсестра. И это разные занятия.

И автозапращика у меня в истории не было

StarWind [1449667]: я надеюсь у вас в окопах близ Харькова или Херсона тоже тепло и сыто

vkolya [1449670]: Николай, мы же не о боях и не про войну. Мы только про то, чтоб не выезжая из Иркутска пойти и донести свою точку зрения. Нет?

vkolya [1449650]: в хороший бизнес не должен зависеть от места нахождения руководителя.
вы видимо занимаете руководящую позицию, сколько человек у вас в подчинении?

Spiriter88 [1449668]: А я и говорю что люди не все становятся супер пупер спецами. И от этого они не хуже. Или мне кажется что у вас это проскакивает?
Нет. Я про то, что из тех, кто уже стали этими самыми высококлассными спецами, потом мало кто хочет работать на рядовых должностях со слабыми перспективами. Или из большого руководителя стать мелким клерком. Это очень тяжело психологически.
И дело порой даже не в деньгах.

yumiha [1449646]: кто о чем, а вшивые о бане.

Я, кстати, слышал когда-то про это, только меня всякие национальные вопросы волнуют в последнюю очередь, как и подобает советскому человеку, воспитанному фронтовиками.
Я и русские-то слова "еврей" и "негр" использую реже чем польское "курва".

Amnesty: украинские военные подвергают опасности мирное население, размещая технику и вооружения в жилых районах я был удивлен прочитать это в канале bbc

poruchik [1449637]: даже в России можно получить втрое высшее (полноценную квалификацию) за 2 года обучения в вузе (кроме некоторых специальностей в медицине , ядерки...и прочих подобных специальностей где куча стажировок и программ после основного обучения).
Но даже то что доступно это довольно много.
Не думаю что "у них" дела обстоят кардинально по другому (ну разница по сути одна... у нас за втрое высшее часто платит сам "студент" с целью устроиться с компанию... или просто ради корочки... а "там" (точнее и у нас при адекватной мотивации) оплачивает работодатель... эдакий "вклад" со стороны бизнеса и "кредит" для студента).

Это так... Для справки

Ps это кстати... То для чего и нужна болонская система вышки изначально... такой подход позволяет человеку обучаться и переучиваться всю свою жизнь по мере необходимости (а если, при этом оставаться в пределах своего "профиля" (например технического или инженерного), то проблем вообще не будет... в том числе с переездом и работой в чужой стране)

StarWind [1449671]: ну у меня есть опыт общения с администрацией. Сейчас сняли жд пути от вокзала до плотины... при этом вокруг все "засрали", особенно за капителью. При этом все это происходит буквально по берегам тёплых озёр и прилегающих болот.
Письмом ответ был очень прост "эти земли теперь в частной собственности и вся ответственность на владельцах"... т.е. по сути предложили лично идти разбираться с "собственником"

proteus [1449757]: В том сообщении речь шла немного не про это.
А конкретно про вашу боль -- может быть в прокуратуру? Им должно быть глубоко все равно кто является собственником администрация или частник.

proteus [1449755]: тут я больше соглашусь с Дмитрием. Окончить вуз это не одно и тоже со "стать специалистом". К нам (IT компания) были попытки прийти таким образом людей с других сфер деятельности. Как раз после окончания института. И человек был довольно целеустремленный. Сдал самостоятельно оракловый экзамен, но максимум что ему могли предложить это младшие позиции. Чуваку под 40 лет, семья дети и прочие ипотеки. В своей области он специалист с соответствующим заработком. Как итог, он отказался менять профессию.

StarWind [1449770]: В своей области он специалист ... - а чего метался не спрашивали?

yumiha [1449784]: Он с севера, на буровых работал, хотел в Иркутск переезжать. Больше подробностей не знаю.

StarWind [1449770]: вот поэтому, ненавистная в России концепция западного образования и подразумевает развитие в первую очередь мягких (гибких) навыков...а у нас пропогандоны от образования, кричащие что советское образование лучшее в мире, просто впадают в экстаз когда критикуя тот же MIT приводят в качестве "несостоятельности и испорченности" западной модели - наличие в образовательной программе инженера (технаря) всяких курсов искусств, истории, социологии, и прочей "не специальной" шелухи.
Сейчас, в виду исключения России из болонского процесса, все эти крики опологетов" в СССР было лучше" стали заметно громче.
Совесткое образование, как модель, хороша для индустриального общества (общество начала 20го века), такая модель плодит тех самых людей, которым сложно переучиться на новую профессию, т.к. их первое образование в ВУЗе готовил из них специалиста под одну отрасль, где он будет работать до пенсии. Но время изменилось... Нет ни какой гарантии что человек выучиться на специальность, которая пропадёт через 10 лет (и это не считая что сейчас границы между отраслям науки вообще пропали)

Твиттер РиА заблокировали в ЕС и Британии, где Сергей? Хотя в РФ весь Твиттер с марта заблокирован, беспредельничает гейропа.

StarWind [1449671]: учительница донесла свой взгляд до учеников на 5 лет условно

vkolya [1449799]: а это только европейцев и украинцев касается.
До россиян нашим патриотам дела нет.

Как в том анекдоте.

Американец говорит:
- Америка самая свободная страна. Я могу выйти к Белому дому и сказать, что Рейган - дурак.
Мне за это ничего не будет!
Русский в ответ:
- Ну и, что. Я тоже могу выйти на Красную площадь и сказать, что Рейган - дурак.
И мне за это тоже ничего не будет.

Улалено

StarWind [1449786]: Он с севера, на буровых работал, хотел в Иркутск... - понятно. Но это всегда так было. Я когда после института распределялся, то можно было в Мегет на 130 рублей, а можно в болота Тюмени на 250-300. И это для молодого специалиста без опыта. Каждый выбирал, что ему нужно. А этот мужик попытался совместить: жить в Иркутске, а зарабатывать, как на буровой. Так не бывает. Или, как минимум, не сразу.

yumiha [1449810]: ключевое да, не сразу

proteus [1449794]: возможно у нас как-то криво внедрили балонскую систему образования, но я не вижу преимуществ. Только год разницы в обучении и все. В чем более гибкий выпускник 2020 (условно) года перед выпускником (2000) года?

И, как было верное подмечено, после ВУЗа не получается специалист. Даже через год, даже после московского вуза. Я сейчас не беру во внимание отдельных самородков. Основная масса довольно долгое время нарабатывает компетенции до midle-разработчика. Для примера, путь от стажера до младшего обычно тянется год. И очень мало кто проходит его быстрее.

Возвращаясь к теме смены профессии, если человек имел высокие компетенции (и доход) в своей области, а потом решает это изменить, то помимо ВУЗа потребуется на новой специальности работать долго и упорно, прежде чем он сможет достигнуть того же уровня в новой профессии.

И тут вопрос, в чем ему помогает болонская система?

proteus [1449794]: Есть веское мнение, что болонская система у нас вводилась совсем не для лучшего результата обучения, а для раннего выявления, загран. стажирования и последующего сманивания лучшей молодёжи.
    На стажировки прилично народу выезжало и некоторые "там" заранее прописывались.

    Сомнения StarWind [1449814]: разделяю, т.к. наблюдал несколько современных выпускников - как и прежде, их результаты почти на 100% определяются личными устремлениями, а не "улучшенным" (относительно "советского") обучением.

    P.S. "Советскую" систему ни в коем случае не считаю лучшей, но и у болонской решающих перевесов не наблюдаю.

    P.P.S. До сих помню один из аргументов в начале её введения: были очень громкие вопли в СМИ, что-де "наши дипломы не признаются за рубежом!". Даже в тот далёкий момент сразу возникли мысли, что ветер дует куда-то не туда...

У Клима Жукова (частого собеседника, любимого местными ораторами Гоблина) есть хорошее видео на канале по поводу болонской системы, её введения, отмены и т.д.

PS ожидал, кстати, что утро начнётся с визга о попирании свободы слова буржуазным ютубом 😁

vpv [1449818]: гоблин уже давно не в фаворе, сейчас умы патриотически настроенной публики, не сумевшей привыкнуть к воплям Соловьёва, занимает Шарий.

poruchik [1449825]: он что из тюремной камеры в Испании вещает?

https://76.ru/text/education/2022/08/04/71542811/ «Типичная европейская школа без российского газа»

vkolya [1449826]: его почти сразу отпустили, вроде под подписку, а может даже и без неё.
Мучается теперь под гнётом еврофашистов на своей вилле.

vkolya [1449827]: везде есть свои "Оверклоки" :
"Нытики. У меня в селе была школа - деревянный барак. Весной-осенью тоже текло местами, окна часто были открыты, а рядом речка, разнообразный гнус с которой жрал заживо прямо во время уроков. Зимой же температура была почти как на улице, занимались в верхней одежде. Туалет, кстати, был во дворе, по технологии "будка с дыркой в земле", так что в тёплое время душок стоял крепкий. И ничего, никто не ныл, ни дети, ни родители, ни учителя. Учились как-то. А сейчас - одни нытики, привыкшие к чистоте и комфорту."

Кстати, я как-то пропустил новость про перенос поставок МС-21 в авиакомпании на 2024 год. До этого переносили на 2022 с 2019-го, на который тоже скорее всего переносили.

"Ростех" намерен поставить авиакомпаниям первые шесть самолетов МС-21 с российскими двигателями ПД-14 в 2024 году, сообщил глава госкорпорации Сергей Чемезов.

До введения антироссийских санкций, которые ограничили, в том числе поставки комплектующих для авиапрома, "Ростех" планировал поставить первые четыре МС-21 в конце 2022 года.
https://www.interfax.ru/russia/834714

Polkan [1449817]: ну тут дело не в модели, а в том что Россия так и не смогла построить привлекательные условия, чтобы не наши уезжали, а к нам стремились.
StarWind [1449814]: а у нас модель так и не внедрили...а просто буквально отрезали год от специалитета и добавили его в магистратуру, по сути не меняя саму суть образовательной программы... Т.е. Это реальный пример того что сделать "наполовину" хуче чем если бы вообще ничего не делали.
А подлинный 2...3х уровневую систему так и не построили. Суть всей этой чехордв в том что образовательные программы (все или большая часть) построены таким образом что студент условно может каждые 2 года менять свой профиль обучения (без потери качества обучения)... Это он может делать либо по "зову души" (типа тут не понравилось), либо осознанно формируя свой уникальный профиль компетенции.
При этом студент без проблем может окончив бакалвриат в условной Испании поступить в магистратуру в Германии... При этом и вуз и студент будут уверены в том что бакалавру из Испании хватит компетенции чтобы поступить в магистратуру.
Т. Е. Болонская система это в первую очередь про стандарты ступеней образовательных программ... унификация базовых принципов с целью состыковки вузов участников.
Если вернуться к теме, то это аналог skyteam или one world, где авиакомпании это "вузы", а пассажиры "студенты"
Да вне болонской системы полно стран и вузов, но! Те кто в ней должны соблюдать все правила, либо вообще не лезть.

poruchik [1449832]: ну так... Первый перенос был из за крымнаша (тогда подвисли композиты), а сейчас из за сво (теперь полностью не доступны двигатели)... А видя как эффективно чиновники на протяжении 8 лет строят замены sam146 и вражеского д436, то есть очень большие опасения что мс21 при текущем режиме так и не полетит (в смысле как массовый коммерческий борт) :(
Ps сейчас вообще все переносят на 2024... Такое ощущение что они что-то знают... либо это год триггер (типа если не наступит полный капут в 2023, то возможно все наладится)

proteus [1449835]: Такое ощущение что они что-то знают... либо это год триггер (типа если не наступит полный капут в 2023, то возможно все наладится)
Всё проще. Это свойство человеческой психики думать, что год, а тем более два это много.
Скорее всего искренне надеются, что что-то сделают за это время, а вернее даже, что наладят схемы серого импорта необходимых комплектующих.

К тому же, никто не мешает потом перенести сроки ещё раз. До этого ведь переносили, и ответственности за это никто не понёс, скорее наоборот, получили госнаграды и премии за ударный труд по импортозамещению.