ОАК не стоит на месте

Overclock [1445127]: берите выше товарищ академик, уже 80 лет скоро, как турбореактивный двигатель введи в обиход.

С тех пор принципиально ничего не поменялось.

Инженеры лишь зря стулья просиживают с логарифмической линейкой за кульманом, лишь бы не точить болванку на токарном станке или делать ещё что-нибудь действительно полезное для народного хозяйства.

yumiha [1445138]: во оно что Михалыч

proteus [1445141]:
Не очень понятно, почему вы валите в кучу Погосяна и МС21.
ССЖ для тех условий
МС уже для других

А против кого и за что санкционировали Аэрокомпозит?
Только честно.

И я вашу мысль так не пойму, надо было своё или не надо.
Дорого или не очень?
А сейчас дорого или всё норм?
Трусы или крестик?

А вообще, вам бы с Вколей подискутировать, без моего посредничества.

proteus [1445141]:
Про композитные заводы - потрудитесь проследить наш диалог с Вколей

)))
Комментарии Поручика...

Без комментариев!

Overclock [1445162]: эм...отлистайте назад темы про ОАК...это вы ведь мне и говорили (приводили ссылки на сделаноунас) что импортные компоненты в ссж это благо...что это позволило ускорить сертификацию и сделать лучший , конкурентный самолёт .

Аэрокомпозит попал под санкции где-то в году 2015 (вроде, но точно после 2014), ещё тогда я обращал внимание на странности...вместо того чтобы вывести Иркут в отдельное юрлицо (чтобы увести из под санкций ),...наоборот и Иркут и так и аэрокомпозит запихнули в Ростех ...который и попал первым под санкции, т.к. именно ростех курирует всю военку.
А что случилось в 2014 вы и сами прекрасно знаете (вы меня ещё тогда всепропальщиком называли , хотя сейчас из санкций объективно мс21 упустил свое окно возможностей ...при чем дважды ...и на фоне уже сотен летающих а320neo , а особенно а220 и а321xlr уже не выглядит таким уж передовым ...и уже требует доработки , хотя бы в области увеличения дальности )

proteus [1445175]:
Вообще речь давно про мс21
Вы потеряли нить

А про ССЖ да, всё так, мнение не изменил.
Только бы ссж нью пораньше б надо.

По второй части.
Окно возможностей как раз открылось, замещать западные самолеты.
Сотни машин.
А там много чего может изменится.

Пора бы понять - все эти санкции за что-то там - лишь повод задавить конкурента.
Что на уровне отрасли, что на уровне государства.
Это не меняется сотни лет.
КОКОМ, слыхали о таком?

Смотрите ка на даты. Никакой не 2015.
https://www.google.com/amp/s/www.kommersant.ru/amp/3850113
2019, как раз когда мс21 вышел на финишную к эксплуатации.
Всё шито белыми нитками.

proteus [1445175]: Не интересуюсь авиацией, но тут просто взоржал: "вместо того чтобы вывести Иркут ... (чтобы увести из под санкций ),... Иркут и так и аэрокомпозит запихнули в Ростех ...который и попал первым под санкции..."

- Неужели пример моего Файрфокса не подсказал, что неважно, где будут Иркут, Аэрокомпозит и т.д.? Если цель (замедление нашего авиастроения) очевидна и достигается любыми способами и средствами?
    Уж структурная принадлежность - это последнее, что будет интересовать...

Извиняюсь за ошибки в тексте, не вычитывал.
Протеус,
по дате точнее сссанкции - осень 2018 вроде.
Пипец вы в датах плаваете. Отсюда и выводы негодные.
Планировали на линии в 2020, хотя могли и приукрасить, как обычно.

Overclock [1445130]: ну где этот подшипник за 50 рублей 11*4*5 ждемм в магазинах города?

Overclock [1445131]: Я авиамоделист жду карбона от рашин дибилов не за 900 руб а за 150 рублей рейка 10*2*1000 мм чет нахер нет ни хую

proteus [1445147]: тоесть подожди тупень я получаеться центр тяжести на авиамоделях считаю не по програмным калькуляторам а от балды ставлю его.

Дядя ты устарел напрочь. даже в=авиамоделисты пользуються калькуляторами центра тяжести придурок и это удобно

poruchik [1445150]: вы не правы придурок у меня есть матрица саблевидного крыла для определенного планера я ее сделал за 2 дня

если есть желание пару миллионов скинуть мне на алюминиевые матрицы буду благодарен

Еще раз дуракам поясняю авиаотрасль это не место для сверхдоходов и прибылей для страны заканчивайте чушь нести

тут многие умные предлагали чинить самолеты за 73 тыс рублей вы немного не понимаете эта зарплата чтобы начальник купил новый =феррари а не попытка оплатить работнику за труды.

нищенское рабское мышление

Overclock [1445183]: санкции это не желание работать и сделать все просто самому не надо тупить и думать что мозги в сша тупее рашинских хватит уже тупить то.

просто на этом коррупция руки не нагреет поэтому и тормоз

proteus [1445147]: сразу видно что человек очень далёк от авиации.
Полёт в продольном канале является первой причиной установления полёта при испытании не только большого жирного друга но и авиамодели. Тоесть полёт со стабилизированным тангажом.
Вот допустим крен всегда на моих авиамоделях стабилен почему?
Да потому что вес консолей левая и правая имеют вес в разницу 1 грамм на 300 грамм веса консоли тоесть 0,3 процента. И угол крутки менее 0,5 градуса.

Жёстко ты попал я сегодня с зимы достал свой планер и измерял его весовые параметры для вылета в субботу.

Проверял работу элеронов и механизации и подключение электроники.

Кстати стоимость этой авиамодели более 50 тыс руб.

Если вы не разбираетесь в авиации не надо писать глупости лучшему авиамоделисту г. Иркутска.

Я понимаю у вас много знаний с газетных вырезок и при этом они не имеют никакого отношения к летной работе.

Пишу серьёзно и не для хайпа.

Модератор спасибо что удаляешь мои комментарии пусть люди думают что авиация это путь пртбыльного бизнеса.

Мечтаю познать пртбыльный бизнес!

Тема об авиации тут не очень прибыльно

Polkan [1445182]: а опыт УЗГА говорит что невхождение в Ростех оберегает от санкций. Если не ошибаюсь формально на него не нашли причин их наложить. Тоже самое сделали почти все "олигархи" ...освободили свой бизнес "от рисков" путем устраненя причины и повода ввести санкции (тупо ушли из компаний...как пример Дерипаска и en+)

Overclock [1445181]: ну так стоило ли давать этот повод для ввода санкций если "крыть не чем"?
Про злых капиталистов я уже слышал , но даже они ничего не могут сделать если с точки зрения права все прозрачно и чисто. Тот же boeing как бы не кусал локти и не старащал в сенате США, уже ничего не может сделать с тем что канадский cs300 зайдет (зашёл) на американский рынок ...хотя они очень сильно этого не хотели.
Да, это "беда" запада ...что запад это мир юристов ...но даже Китай понял правила игры и очень успешно с ними борится, используя их же инструменты против самого запада.

На счёт "окна возможностей" я все равно считаю что все упустили. Во первых...если бы он взлетел по плану, то его дальность в 5000км была бы все ещё адекватной, но теперь европейцы выпустили и почти запустили в серию 321 с дальностью 7-9000 км...а это означает что 21-400 уже не так привлектелен ...если airbus наработки по 321xlr внедрит на 320, то их дальность с нынешних 6000 поднимется до 7000+ км
Во вторых...это провал 737max ...единомоментно рынок потерял тысячи самолётов ...а сам самолёт понес огромные репутационные потери ...это был просто идеальный вариант для вхождения на рынок нового игрока ...но его не оказалось и все плюшки собрал airbus

Сейчас мс21 опять встал ...но в этот раз из за двигателей (американских хватит на 2 самолёта, а пермские вроде есть только те что висят на опытном самолёте)...сколько времени уйдет у одк на запуск серии хз...тем более после остановки сотрудничества со snecma safran как бы "на верху" не решили что одк должен сосредоточиться на "существующем" ссж т.е. на пд8, а не на "опытном" мс21, т.е. пд14....или вообще скажут что "все для армии" и все силы бросят на штамповку пс90 для ил76, 96, ту214.
Так что это про третье окно. Мс21 по своей идеологии сугубо коммерческий продукт , скроенный по западным лекалам ведения проекта и бизнеса ...а текущая ситуация в стране в корне отличается от той что была на момен запуска проекта ...и если бы он успел полететь в серию (как ссж например ), то его бы точно не свернули, ...но сейчас "на верху" настроения совсем другие ...чиновники наперебой говорят о восстановлении ту204, ил96 и даже вспоминают ил86 и ту334...т.к. это гораздо проще чем искать лазейки в законах и санкциях ....ну и не "противоречит линии партии". Это в том числе про "мантру" что "теперь то точно взлетит, т.к. стране нужна замена западных самолётов". ...к сожалению с таком мотивацией "не взлетит" ...заместить нужно порядка 400....500 бортов ...а это около 10 лет в самом оптимистичном варианте ...но это и пара тысяч двигателей ПД14, что совсем уж невероятно ...
Так что замещать скорее всего будут либо авиахламом (по примеру Ирана), либо за счёт ту204 (правда в этом случае уже лет 20 уйдет в лучшем случае ...но хотябы двигателисты будут успевать )

proteus [1445197]: ... и теперь "освобождённые от санкций" олигархи сидят по Лондонам без денег и конфискованных яхт-самолётов ;)

bigmag - бан на неделю.

proteus [1445198]: стоило ли давать этот повод для ввода санкций - а кто-то тут до сих пор считает, что для санкций нужен какой-то честный повод?

307 страниц!
нда... форум явно не был рассчитан на такого формата темы :)

Занятно тут читать самого великого авиамоделиста всех времен и народов :)

maxp [1445206]: Не, он скромный, только на Иркутск замахнулся))

Нормально так саудовцы с немцами поговорили.
https://www.spiegel.de/ausland/krieg-in-der-ukraine-warum-haelt-sich-saudi-arabien-aus-wladimir-puti...
Очень разумная и резкая риторика.

proteus [1445198]:
Вынужден констатировать, что с таким взглядом на жизнь вам лучше сразу сдаться :)
По всем направлениям.
Уныние - грех.

Думается, УЗГА просто пока "не заметили", он ни с кем не конкурируют фактически, нишевые самолёты для РФ. Просто позже сделают подлянку. Но и его активно замещают.

https://www.google.com/amp/s/russian.rt.com/russia/article/940287-pd-14-dvigatel-perm-proizvodstvo/a...
До 50 ПД-14 в 2024 полгода назад обещали.
Это 20+ самолетов МС-21 в год.
Теперь эти планы наверняка пересмотрят.
Вопрос - в какую сторону.

Но в вики пишут, что в обвесе много западного, то есть опять возможны проблемы.

С тем, что заместить 500+ среднемагистральных бортов - это очень не быстро, согласен.
Как будут решать здесь и сейчас - посмотрим.
Что будет через пару лет - вообще вопрос.
Может полечь немало ишаков и падишахов.

Но вы уже сдались :)

Кстати, ТВРС-44, который теперь Ладога, начинает приобретать физические очертания.
Несмотря на всепропальское нытье.
Держим кулаки.
https://aviation21.ru/tag/uzga/

Евррокомиссары шизанулись на Путине
Следите за её руками ))
https://youtu.be/JkOLBbQzZc4

Готовят какую-то провокацию:
https://www.euronews.com/2022/04/02/us-ukraine-crisis-eu-stockpiling

Немцы что-то подозревают
https://unser-mitteleuropa.com/katar-blamiert-deutschen-wirtschaftsminister-habeck-niemand-kann-russ...
Европу уже откровенно посылают в Заливе. Даже без восточных иносказаний, но пока с умолчаниями.

Запасают уголь и дрова
https://www.reuters.com/business/energy/germans-warm-up-coal-wood-amid-high-gas-prices-2022-04-01/

Польша опять на коне со своим углём )
Но Краков скоро может опять стать грязнейшим городом Европы зимой, как было до 2019 года, когда его стали насильно переводить на газ.

Ну, про еду, дизель, уран, металлы и удобрения не буду нагнетать.

Это всё не про "у соседа корова сдохла".
Так, временной срез.
России нужна договороспособная и дееспособная Европа, а не Евросомали.
Так что некоторая терапия не помешает.
Причём сами ведь всё делают, что особо удивительно.
Хотя не удивительно, для тех, кто в теме всего движа.

Ну и немного искренней российской пропаганды:

Обращение Марьяны Наумовой к Шварцу после его обращения к россиянам.
Достойная речь. Светлый человек.

A response to Arnold
    Schwarzenegger Maryana Naumova, a world powerlifting champion,
    responds to Arnold Schwarzenegger to the Russian people.
https://www.youtube.com/watch?v=yz3UQbeMiYY

А тут предыстория, в живом разговоре на Изоленте Лайф
https://www.youtube.com/watch?v=i4IEqtL1uNg

Специальная экономическая операция продолжается :
Уральские Авиалинии отменили рейсы из Домодедово в Иркутск, Читу, Омск, Барнаул , Новосибирск до конца мая

vkolya [1445239]:
Без указания причин - дешёвый наброс.
Уральцы и ранее всякой фигнёй страдали, включая отмены.
Тем более что другие запускают рейсы.

Overclock [1445249]: Аэрофлот также сократил частоту с 28 рейсов в неделю до 18-20 апрель-май

vkolya [1445257]:
Просил указать причины.
Не справился Вколя.
Нет загрузки?
Вполне может быть.
Хаб в МСК резко стал менее жирным, Европа закрыта (ДБЪ:), наш юг закрыт, в Сочи, Минводы, Турцию, Египет и Среднюю Азию сподручнее через Край, Новосиб, Екат летать или напрямую, так как над Каспийским морем коридор.

Overclock [1445275]: народ тупо стал меньше летать - командировочные, транзитники и самостоятельные путешественники , также в условиях дефицита запчастей экономят ресурс самолетов впредверии высокого летнего сезона, когда а/к могут заработать деньги. Это же очевидные вещи

Для понимания общей картины в гражданской авиации.
https://tass.ru/ekonomika/14244135
https://www.rbc.ru/business/01/04/2022/6246ef669a794760c1ff690b
S7 сократила полётную программу из Иркутска отменены рейсы из Иркутска в Красноярск, Мирный, Благовещенск, Читу, перенесено открытие новых рейсов в Хабаровск , Екатеринбург , Якутск, Южно-Сахалинск, сокращена частота во Владивосток , Санкт-Петербург , Сочи, Норильск

maxp [1445204]: ну я не настолько наивный...все это местами конкурентная война. Но когда нет явных поводов то ввести санкции гораздо сложнее...а главное их очень легко оспорить. Но если дать хотябы один явный повод, то это будет лавина (что мы сейчас и наблюдаем)...а главное власти РФ как-то не спешат протестовать и оспаривать справедливость введенных санкций
Overclock [1445214]: пессимистом быть надежнее, т.к. поводов для оптимизма очень мало. Если полгода назад еще были проблески (что-то свое наладили, где-то нашли обходные пути...на подобии "канадских" реактивных двигателей), но сейчас, когда массового уходят вообще все очень сложно сохранять оптимизм, зная (примерно) как все устроено на производстве.
Про CAD/CAE/PLM ссылку писал чуть выше, но ведь там и проблемы с оборудованием...в конце концов КНААПО и ИАЗ передовые заводы с уровнем оснащения не хуже чем у Airbus или Boeing ... проблема в том что почти все оборудование (да и сами бизнес-процессы) преимущественно западное (вплоть до расходников). И если в условиях санкций 2014-2022 еще можно было говорить о реальном импортазамещении, то сейчас как-то совсем слабо вериться (т.к. для производства высококлассного оборудования так же нужно высококлассное оборудование).
Да еще и подход в близкой автопромышленности совсем не радует (когда автоваз вместо замещения сложной западной электроники принимает решение выпускать автомобили вообще без нее)...т.е. в России не могут найти замену нескольким автомобильным электронным компонентам (не самым сложным)...а у МС21 и SSJ (без сарказма) одни из лучших и передовых компонентов авионики , которые могут изготовить всего пара компаний в мире (вообще не представляю как это могут заменить)...а переделка кабины под нашу авионику это априори "ухудшение" качеств ...но что более критичное...это переделка и повторная сертификация вообще всей системы управления самолетом.
И, похоже, в кабинетах тоже не дураки сидят (не в кабинетах чиновиков, а в кабинетах ОАК и Иркута) и решили "переждать" (отложить серийный выпуск на 2...3 года)...правда не понятно сколько они готовы пережидать (самолет, как проект, новее не становится...да еще и конкуренты потихоньку пожимают...а окупить мс21 только за счет российского рынка не возможно)

vkolya [1445277]:
Ну вот, можете же иногда!
Разбирать не буду, в чём-то то вы конечно правы.
Сами тоже отменили поездки в марте.

proteus [1445293]:
Ясно, ясно.
Я не ошибся в вас )
Наблюдаем дальше.
Всё равно никто здесь не признает потом своё напрасное пораженчество.
Вспомним 2014-2016, сколько воя раздавалось.

Хотя валютные истерички уже слегка притихли. И это до них ещё не дошли новости и последствия с четверга по сегодня.

Overclock [1445300]: ну так и получилось в итоге. Санкции 2014-2022 в итоге и привели к заморозке проекта, не смотря на "оптимистов", которые говорили что "санкции преодолеем и полетим" ...но имеем то что есть 6 опытных и замершие перспективы серийного производства.
ССЖ как летал на SAM146, так и летает...а ПД-8 в лучшем случае в виде стенда есть (хотя на днях уже была новость что Snecma-Safran прекращает (приостанавливает) ТОИР SAM146)

Пока, лично я не вижу повода для оптимизма, да и вы как-то не очень стараетесь =)

Вспомнил старый анекдот:

"Идёт по улице пессимист, а за ним два оптимиста в штатском".

proteus [1445301]:
Ну, кроме самолётов, разных видов воя после 2014го было много. Многое поднялось с тех пор. Естественно не всё.
МС21 серийные пару уже собирают, они вроде укомплектованы.
То, что не закупились хотя бы на 10-20 бортов и на ТОиР - это конечно лютый косяк. Денег полно. Ситуация последовательно накалялась. Ну, может уже давно не продавали, просто молчали об этом.
С чего вы взяли, что проекты заморозят?

Вам ли не знать, каков цикл разработки авиадвигателя? Очень некрасиво не учитывать этого, стеная про ПД-8 и Сам-146. Им занялись то когда? Когда как-то довели пд-14.

Я пустым оптимизмом не страдаю, но и гнилостному пессимизм не подвержен.
Ситуация объективно непростая, зато может наконец форсировать многие направления и выпилить из госмеханизма всякие тормозящие элементы.
Просто искренне, без пафоса и угара, верю в свою страну, и она нередко эту веру оправдывает.

Кстати, а чем так плохи машины без лишней электроники?
На них есть устойчивый спрос в стране и у соседей, среди тех, кто реально на машинах работает.
Ничего там особо сложного нет, а уж на программировании логики машин наши собаку съели, только свистни. Железо там вполне несложное, освоят у нас либо помогут Азия, Турция и т.п.
И с чего какая-то конкретная автоэлектроника вдруг должна у нас в течение месяца откуда-то взяться? Её никто не заказывал, глобализация, унификация, как тут многие топят да воспевают.
Свои контроллеры раньше у ВАЗА были, но западный менеджмент это всё похерил, как понимаю.
Без абсов и прочего вполне можно обойтись. Или сделать.
Всякие свистоперделки тоже не столь необходимы, да и нет там никаких откровений. Вопрос цены.
Агрегаты есть свои. Не космос, но вполне отлаженные.
Нужен свой дизель 2 и 3 литра, примерно. Не знаю, Камминс нам ещё поставляют? Что там на Газе вообще, он и так же был под санкциями.
Навесное - не знаю.
Под это дело откатить до какого-то Евро-3, чтоб и машины не душить, и людей не травить сильно.
Что-то ещё?

Это конечно оптимистичный расклад, но тут нет ничего, что нельзя сделать во вполне обозримом будущем.

И да, вы слишком много читаете иноагентской прессы, судя по всему :)
Многие не ушли, а "приостановили". Не выкуришь их, жирно тут. Хотя может лучше бы и ушли. Но метку уже заработали себе по любому.
Так что будем посмотреть.

Overclock [1445308]: только свистни наша компания свистит. Не машины конечно делаем, но тоже программеры требовались постоянно. Вот только не высвистывается народ особо.
Без абсов и прочего вполне можно обойтись А если статистику аварий посмотреть, то и с АБСами и прочим народ не может справиться с управлением... Но на словах все конечно супергонщики. А если смотреть тяжелые аварии, то наличие подушек и адекватной электроники дает чуть больше шансов выжить.
Под это дело откатить до какого-то Евро-3, чтоб и машины не душить, и людей не травить сильно. Андрей, в летний безветренный будний день погуляй на Карла Маркса. Там дышать нечем. Водители автобусов и грузовиков откатывают нормы экологии, так что каждый раз на светофорах приходится закрывать климат на рециркуляцию. Для сравнения у меня дизель с Евро-5, находясь сзади по запаху невозможно определить работает двигатель или нет.
Многие не ушли, а "приостановили". это радует. В том числе и то, что иностранцы ИЩУТ способы остаться.

Overclock [1381865]: напомню нашему академику с уровнем айкью, позволяющим верить в биологическое оружие по национальному признаку, его грандиозные планы четырехлетней давности.

https://ircity.ru/text/gorod/2022/04/05/70743719/ сказки продолжаются

StarWind [1445310]: ты в курсе, что АБС в некоторых случаях ведёт к аварии, а не помогает избежать?
Про подушки я ничего не писал и ничего против не имею, как и против ремней.
Да, водитель должен уметь водить, а не только полагаться на электронные костыли.
Причем тут супергонщики? Как раз эти дебилы и гоняют зачастую, надеясь на СРС и прочие антиюзы.
У них же крутая тачила, набитая хайтеком.
Впрочем, и на дедовских шохах бьются тоже до сих пор.

Коммерческие дизели не откатывают, а отключают всё вообще, всю эту мочевину и клапана.
Вынужденно и сознательно. Нужен разумный баланс, раз уж от пожига топлива не избавится пока.

poruchik [1445312]:
"Дядя, ты дурак?"
С какого перепугу это мои планы?
Весна накатила, мозги отключила?

Я правильно понял, что сам факт разработки биооружия на Украине без нацпризнака вы уже не отрицаете? Хорошо.