ОАК не стоит на месте

Каталожная цена МС-21 будет сопоставима с семействами Airbus 320 и Boeing 737.

В следующем году (2022) четыре самолета должны произвести в Иркутске, далее 12, потом 24, 36 и дальше до 72 шт. в год.

https://www.vedomosti.ru/business/characters/2021/10/18/891601-oak-konfederatsii


Если цена сопоставима, то только из под палки опять получится его продавать, ибо никакого экономического смысла у авиакомпаний в переходе на новый самолёт не будет.

poruchik [1440174]: если он окажется эффективнее в эксплуатации при сопоставимом качестве и надёжности, то экономический смысл будет. Тем более ставка с "дешёвым" суперджетом не сработала (компании предпочли более дорогой в покупке, но более экономичный в эксплуатации a220 и e-jet2)
Нужно ещё учитывать что доверие к 737max все ещё не восстановилось, а серия а320 законтрактована на несколько лет вперёд

poruchik [1440174]: Если потребительские качества сопоставимы, то и каталожная цена должна быть сопоставима. Что в этом удивительного?
Другой вопрос, что продажная цена - это всегда договоренности и к каталожной имеет весьма косвенное отношение.
смысла у авиакомпаний в переходе на новый самолёт не будет - ну, есть авиакомпании которые не могут купить у Боинга и Аирбаса. Например, находящиеся под санкциями. Или которые не могут ждать, а хотят эксплуатировать сейчас.
из под палки - не обязательно. Можно и пряником. Например, льготный лизинг. Или поддержка перевозки на отечественных судах...
Есть задача иметь собственные самолеты и спорить с этим, в сегодняшних условиях, глупо.

yumiha [1440186]: Можно и пряником. Например, льготный лизинг. Или поддержка перевозки на отечественных судах...
Есть задача иметь собственные самолеты и спорить с этим, в сегодняшних условиях, глупо. с тучей пряников за суперджетами очередь не выстраиваетсяyumiha [1440186]: Например, находящиеся под санкциями. Или которые не могут ждать, а хотят эксплуатировать сейчас. примеры есть?

Сегодня только со второй попытки удалось улететь на отечественном л 410. Из-за технической неисправности вернулись уже после взлета, резервное ВС дали через 2 часа, + в карму а/к Сила

vkolya [1440189]: за суперджетами очередь не - по-моему, вы же и участвовали в обсуждениях, что с джетом не попали в размерность. В чем тогда вопрос?
примеры есть? - ну, сходу на слуху Иран. Возможно, будет а/к специально для Крыма.
Кстати, из под палки - это тоже вариант.

yumiha [1440186]: если страна под санкциями, то и МС21 им ее видать. Т.к. иркут не будет рисковать ради Ирана или КНДР. Если страна под санкциями, то это распространяется на в товары произведенные в тех же США. т.е. если Иркут поставит мс21 в обход санкций, то он потеряет договора на поставку иностранных комплектующих.
По этой же причине SSJ не летает в Иране, КНДР, Венесуэле и прочих подобных странах (PS Ту204СМ к слову в таком же положении)

proteus [1440199]: Значит следующим шагом будет 100% локализация. Иначе никак. Международная интеграция - это неработающий вариант в критичных отраслях. Бытовуха и личные автомобили пусть, всё, что связано с безопасностью - только полностью своё, как и раньше было.
Кстати, рынки сбыта тоже найдутся, как я понимаю.

proteus [1440182]: если он окажется эффективнее в эксплуатации при сопоставимом качестве и надёжности, то экономический смысл будет. Тем более ставка с "дешёвым" суперджетом не сработала (компании предпочли более дорогой в покупке, но более экономичный в эксплуатации a220 и e-jet2)
Это вряд ли. Если у суперджета не получилось, то почему получится в этом случае.
У нашего авиапрома, что гражданского, что военного, многолетняя традиция наплевательского отношения к обеспечению запчастями.
Четыре самолёта летает, один разбирают на запчасти. И это ещё хорошее соотношение.

yumiha [1440201]: Кстати, рынки сбыта тоже найдутся, как я понимаю.
Само собой. Суперджет ведь уже куда только ни продают.

Международная интеграция - это неработающий вариант в критичных отраслях.
С каких пор гражданский авиапром стал критичным?
Весь 2020-й никто никуда не летал, и как-то все выжили.
Вернее выжили не все, но с гражданскими авиаперевозками это никак не связано.

poruchik [1440204]: Иркут не на пустом месте получил репутацию. Ни одного срыва в программе су30мки не было. Т.е. у Иркута огромный опыт организации сервисного обслуживания своих самолётов ...в отличие от КнААПО (единственный их значимый контракт с су30мк для Китая вылился в хороший такой скандал)
yumiha [1440201]: ну так гражданский самолёт и есть "бытовуха" , ни кто не призывает к кооперации в военной авиации...а вот в коммерческой без правильной кооперации сейчас никуда. Нельзя создать лучшие аналоги тех же thales , garmin , т.к. у нас это будет создаваться с нуля, и пока мы дойдем до их сегодняшнего уровня, они уже будут далеко в послезавтра ...тоже касается и с другими системами и производственным оборудованием.
А все призывы к созданию "100% российского самолёта" ничего больше чем псевдопатриотичемкий популизм. Есть у нас в автопроме 100% отечественный автомобиль (и то вряд-ли там сейчас все 100%)...и это не АвтоВАЗ (который хоть немного , но может конкурировать с аналогами)...это УАЗ и не патриот, а тот самый головастик, буханка и Хантер ...который кроме как военным особо ни кому не нужен (особенно за рубежом).
Самолёт дорогая шутка ...и создавать "православный" самолёт сугубо для местного потребления, который ещё и будет проигрывать по всем фронтам западным аналогам ...это уже совсем идиотизм (хватит одного суперджета)

poruchik [1440205]: С каких пор гражданский авиапром стал критичным? - ну, с нашими расстояниями любой авиапром критичный. Да и армии нужны новые самолеты подобных типов - их то откуда брать?

proteus [1440206]: Самолёт дорогая шутка ...и создавать... - полностью согласен, но отказ от поставок комплектующих, особенно по политическим мотивам, всю эту аргументацию нивелирует.

proteus [1440206]: Браво!

yumiha [1440215]: мне вообще трудно представить, зачем военным нужен самолёт типа мс-21, кроме как катать министра обороны на прогулки в тайгу.
Но если и нужен, то делается отдельный вариант для военных со всем типа российсим, а на самом деле из тайваньских комплектующих, а второй для людей.
В тот же су-30 в экспортном варианте ставят многие другие системы, не такие как на российский.

внезапно:
https://vz.ru/world/2021/10/25/1125863.html

John [1440314]: Оверклок перелогиниться :)
Японцы поняли что ниша маленькая и отказались тащить чемодан без ручки, у нас же с упорством продолжают нести

vkolya [1440317]: "это другое", да? )

John [1440318]: а другое это потому что проекты и неудачи Мицу это деньги Мицу, а не японских налогоплательщиков, в отличие от ОАК

vkolya [1440317]: Там не "ниша маленькая" , а просто появился самолёт, который на голову эффективнее чем все что было до него в классе. Точнее cSeries относительно давно появился, но сильно буксовал, поэтому остальные решили пойти без риска (т.е. без композитов в планере). В итоге , с поддержкой эирбас композитный а220 потихоньку сжирает рынок...а любителя традиционных (металлических) самолётов заглаза хватает семейства Ejet обоих поколений.
В этом плане экономия Mitsubishi heavy industries и консерватизм (или страх) ГСС вышли им боком.
Посмотрим что с МС21 будет, они пока пошли по пути cseries и 787 (т.е. преднамеренно пошли на риск )

proteus [1440320]: не совсем так в основном продаются а 220-300 а это на 40-50 % вместительнее чем Суперджет и Митцубисси

vkolya [1440321]: это как раз следствие эффективности. Стоимость эксплуатации 300 примерно такая же как у ссж и мистубиси (ну или erj175). Другими словами 220-300 может летать полупустым и не приносить убытки (если ранее экономика была рассчитана на более "старые" самолёты).
100ку поджимает dash8 (который так же лучший в своей нише).
Имхо а220-100 ещё "выстрелит" когда окончательно кончатся лизинговые договоры на erj175-190 (коих просто огромное количество)
А а220-300 это всё-таки замена а319 и b737-600/700. Самые мелкие airbus neo не пошли в серию (т.к. проигрывают тому же а220...и при меньшей вместимости не сильно эффективнее а320neo). А b737 max7 на самом деле больше чем текущие 737-700ng. Так что у а220-300 просто нет альтернативы (современной)

gorbiy [1440319]: ну почти так:
https://www.kommersant.ru/doc/2590800

цытата:
При этом MAC вложила около $1,8 млрд в разработку MRJ. В числе акционеров проекта MRJ также Toyota Motor и Development Bank of Japan. Правительство Японии не оказывало прямой финансовой поддержки,однако предоставило помощь в научно-исследовательской работе и проведении испытаний.
а так да, все сами сами..

John [1440326]: на наш чемодан без ручки Только на субсидирование выделяется около 4-6 млрд рублей, 150 млн за каждый новый самолёт.

Да это не важно для Джонни.
Для него что 6 млрд. рублей ежегодно, что дали попользоваться аэродинамической трубой,
или каким-нибудь дорогущим оборудованием в НИИ, или аэропортом (и то не факт что бесплатно) - всё одно.

Ну, и Япония тоже страна с достаточно специфической культурой в корпоративном управлении, с клановыми финансово-промышленными группами.
Не даром у них то рецессия то стагнация уже более 30 лет после бурного "экономического чуда".

vkolya [1440327]: poruchik [1440343]: а расскажите как надо?
в наших текущих российских реалиях.

John [1440351]: так надо выйти из текущих реалий, а без этого хоть залей всё деньгами, всё-равно получится очередной суперджет и уаз патриот.

Вариантов немного.
1. Смириться, играть по правилам системы и радоваться. Думать что то, что есть оно хорошее. И постоянно становиться только лучше. Жить в розовых очках короче. Но тут может прилететь удар от жизни.
2. Переехать :)
3. 3й Вариант нереальный, мечтать, что когда то руководящие должности займут способные люди с мозгами. А не как сейчас. Друзья, знакомые, родные, по блату или по наследству уже.

Потому что не нормально говорить как страны нато стягивают войска вокруг, но у самого дочь в Европу поехала отдыхать :)


Единственный вариант это вернуть выборы, что бы способные решать вопросы люди решали эти вопросы. Вопросы экономики, производств, здравоохранения и образования. Сейчас решаются только вопросы только как вывести средства на свой счёт .

Пытки это гостайна, бороться с коррупцией это экстремизм, журналист это иноагент.

Понял, что у нас всё неправильно и нужно всё поменять. Про самолеты не понял. Не нужны?

yumiha [1440377]: строить то что нужно рынку , а не по детективе как в совке

https://ircity.ru/news/54429/ ещё один аргумент за новый аэропорт Иркутск.

vkolya [1440380]: Если строить то, что нужно рынку, то эта ниша уже всегда занята.

yumiha [1440382]: от хорошей жизни летают на 50 летних на 24 ?

vkolya [1440383]: Если строить аналоги АН-24, то вполне может оказаться, что рынку они не нужны. Так что рынок здесь ничего не вырулит.

poruchik [1440368]: кому конкретно и куда надо выйти? и что сделать? ничего не понял.

John [1440386]: тем, кто находится в ваших «текущих реалиях», надо выйти из этих самых реалий.
А то ведь эти противные реалии мешают высокодуховным и высокоэффективным менеджерам раскрыть свой невиданный потенциал худе чем бабушка шестнадцатилетнему подростку.

yumiha [1440385]: вот же опять строят 70 местный турбовинтовой самолёт, наступая на тебе самые грабли
https://aviation21.ru/iraero-ne-vidit-perspektiv-samolyota-il-114-300-v-sostave-svoego-flota/

Иркутск реалии

poruchik [1440387]: простите великодушно, но я опять ничего не понял ... (

John [1440396]: само собой. Для Джонов ведь русский язык не родной, трудно понимать.

gorbiy [1440319]: враньё
Государство дофига туда влило, а Мицу и прочие - это их Ростехи по сути, только не столь явные

А ладно, начал читать, бредни всякие, лень разбирать

Поручик, почитайте авиафорум по теме хотя бы за полгодика, чтоб галимую ерунду не писать тут
Там и все Вколины перлы подробнейше раскатаны, многократно

Overclock [1440401]: Там и все Вколины перлы подробнейше раскатаны, многократно ага, там товарищи даже не могут изучить приказ росавиации о субсидирование

vkolya [1440395]: Николай, смотрится, конечно, смешно, но, если приглядеться, то видно же на фото, что идёт ремонт, и он не закончен. И, что там, где "зебра", там сделаны понижения бордюра , т.е. понятно, что переход переделывается и смещается в сторону.

Gos [1440403]: ну да, нормы они такие к сожалению

Gos [1440403]: учитывая как сделали велодорожки на Баррикад или асфальт на плотине и академическом мосту, возможно зебра так и останется. Оверклокам и юмихам сойдёт , ещё спасибо скажут

yumiha [1440377]: Самолёты нужны. Но не все страны их делают. Иногда можно купить и это дешевле выйдет. Делать например то что конкурентно и востребовано.

Речь вообще о том что сначала строят фундамент, потом дом, потом крышу и ремонт, а уж телевизор заносят потом.

Если нет возможности, ездят на велосипеде, а не строят с последних машину в гараже …

Overclock [1440401]: Поручик, почитайте авиафорум по теме хотя бы за полгодика
Я бы с радостью, но имею неудовольствие много работать.
Коль скоро вы там всё изучали последние погода, не могли бы великодушно поделиться полученными знаниями хотя бы в общих чертах?

У меня, конечно, была мысль почитать отчетность Митскбиси Хэви за последние годы, в которых всё отражено, ведь это публичная компания, а потом подумал получше, а оно мне надо?

Spiriter88 [1440406]: Опыт показывает, что Иногда можно купить , а иногда нам могут и не продать.

vkolya [1440405]: Интересный посыл: если я стараюсь радоваться хорошему, а вколя любит брюзжать, что везде насрано, то, почему-то, вколя считает, что я должен радоваться "везде насраному".
Вколя, не нужно моим именем затыкать свои комплексы.