ОАК не стоит на месте

Претензия в том, что описывается запуск, которого не было, и не факт что вообще будет. Такого удовольствия и у нас, и у них хватает.
Это твёрдый контракт с не совсем шарашкиной конторой так-то.
Правда, в истории СпэйсХа немало отменённых контрактов, переносов сроков и т.п.
Но им же можно, да?

Рассказываю как было, сам был свидетелем диалога за пару месяцев до старта. И информация эта про один-единственный неудачный запуск, про все-все сказать ничего не могу. Но как-то, знаете, осадочек остался.
Осадочек нужно было бы оформить и отнести в соответствующие органы.
Может и посадки бы появились уже тогда.
Но я идеалист конечно.

Правда, в истории СпэйсХа немало отменённых контрактов, переносов сроков и т.п.
Но им же можно, да? Никому нельзя, но все делают. Разница только в том, что у одних вместо выполнения обещаний только переносы сроков на очередной десяток лет, а у других планомерное развитие.

Круче всех с переносом сроков и раздутием бюджета сейчас те чуваки с многометровым скаладным телескопом, не помню как называется. Уэбб кажется. И лететь они собираются ни на Протоне, ни на Фальконе, а на Ариане. Обошли наверное даже наших дорожников.

зачем дорожников приплёл, что с ними опять не так?

Overclock [1394598]: а что так? могу еще поиски золота Колчака на Карла Либкнехта вспомнить. Вот уж где реально миллионы впустую потрачены. Космическая отрасль по прибыльности наверное и рядом не лежит. Ну это они так, к слову пришлись, пардон за отклонение от темы.

Stirliz85 [1394600]: а что так? могу еще поиски золота Колчака на Карла Либкнехта вспомнить. Вот уж где реально миллионы впустую потрачены.
Ты даже дорожников от коммунальщиков отличить не можешь?
Вообще, золото на Карла Либкнехта - это городская легенда, понимать надо %)

Будем спорить о качестве дорог в разных странах?
Ты думаешь, США состоит только из хайвеев (да и те не все кинематографичны давно), по которым катаются красивенькие Теслы с Масками?
Давно был в их городах (сейчас это несложно сделать через интернет)?
Уж не говоря об остальной инфраструктуре.
А сколько там пилится на этом, даже нашим не снилось думаю.
Но тоже пока держатся за счёт старого Грейт Эгейна, который был бесспорно велик.

И да, дороги именно в Иркутске не очень, но даже у нас многое сделано за последние годы в плане улучшения дорожного движения. Хотя само качество работ удручающее местами, но это вопрос к подрядчикам и контролю/чиновникам. В последние годы стало совсем печально что-то. Один Кайский спуск наблюдал воочию как его делали каждый день, какая-то шарашка тяпляпнула, через год всё поплыло-поползло. Как это можно было принять, непонятно.
А как все топили за Левченко и Ко...

Ты даже дорожников от коммунальщиков отличить не можешь? давно там дорожники приличную дорогу сделали? А из "хайвеев" без участия коммунальщиков у нас есть отличный пример - байкальский тракт. Он правда неплохо смотрится по сравнению с другими нашими дорогами. Но, блин, там же с самого начала на каждом мосту настоящая ритм-секция. И сколько раз ни пределывали - одно и тоже - проваливается и все тут.

Stirliz85 [1394602]: Не замечал, но езжу там крайне редко.
В городе проклятие - люки и водосливы, не могут сделать и всё, не даётся технология :), каждый год латают.

Overclock [1394603]: а виноваты хомячки или Маск, который весь приличный бетон с асфальтом себе забрал?

Stirliz85 [1394608]:
Вы опять пытаетесь натянуть неподходящую сову на неподходящий глобус.
Борцунствовать надо тоньше :)
Не впадайте в маразм раньше времени :)
Я же вроде чётко написал, кто виноват в этом по моему разумению.
Если непонятно, то это Бердников, если не ошибаюсь, нынче городом рулит.
Спонсор прихода Левченко в губеры.
Хотя и до него было не особо хайтечно.
Но таких залепух давно не видел.
И вроде давно обещали ввести гарантийный ремонт дорог подрядчиками.

Между делом попался мне фильм Мухина на тему ВМВ, поляков и Катыни в частности.
Оставив за скобками эмоциональность и нетолерантность, много важных фактов, и взаимосвязей он озвучивает, попутно разбирая на кусочки версию о кровавой гэбне 1940-го года, цинично уничтожившей поляков тысячами.
Тоже складно и логично излагает.
В книгах его наверно и источники указаны.
Впрочем, кое-что можно и самому проверить даже в интернетах этих самых, что я и сделал, не соврал он в этой части похоже.
https://www.youtube.com/watch?v=nK3fmBh4uzQ

Кому тяжело такой объём информации слушать (смотреть особо там нечего, просто видеоряд в общем-то), можно просто с начала 3 часа усвоить кусочек минут на 15 чисто по Катыни.
Чутьё меня не обмануло, документы сразу показались странными по содержанию и оформлению.

Бердников спонсор Левченко? Оверклок, ещё раз убеждаюсь, что ты ебланище косоголовое))) все твои знания - статейки из интернета

Ну и чтоб закруглить Катынскую тему, кратко про "подлинность" документов, на которых в основном и построено нынешнее обвинение СССР в этом злодеянии.
С интересом выслушаю аргументы против этого разбора (подозреваю, даже досюда мало кто дочитает :) ).
Источник первый попавшийся (в данном случае он не особо важен), часть этих странностей заметил и сам ещё после первой ссылки на эти "доказательства" в этой теме за несколько минут изучения "документов".
Удивительно, что работа по подделке сделана столь топорно и тупо игнорируется некоторыми товарищами, любящими "платить и каяться".
Ну и Медведев конечно подгадил стране знатно. Мало того что ухудшил положение в геополитике, так ещё и внутреннюю точку раскола добавил.

https://rkrp-rpk.ru/2010/12/08/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D1%84%D0%B0%D...

"Ниже в таблице приводится перечень этих документов с выводящими на них ссылками – и рядом наиболее яркие (есть и другие) признаки фальсификации по каждому из них.

******************************************************************************************

По решению Президента Российской Федерации Д.А. Медведева размещены электронные образы подлинников архивных документов по «проблеме Катыни» из «пакета N 1»
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/675404-echo/

http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml

1.Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии. Март 1940 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.130-133.

Напечатана на разных машинках и на резко отличающихся по цвету листах. Причем так, что лист с подписью Берия, в котором нет практически никаких упоминаний о существе дела, напечатан на одной машинке, остальные – на другой – и это уже доказано экспертизой.

В документе говорится о содержащихся в лагерях для военнопленных и Тюрьмах украины и Белоруссии 33 тысячах заключенных, 97 % которых поляки, из которых в общей сложности – 12 тысяч представителей польских спецслужб, разведчиков и диверсантов и еще 5345 представителей организаций, ведших вооруженную борьбу против СССР.

Вносится предложение рассмотреть их дела в особом порядке с допустимостью применения расстрела. Для рассмотрения дел и вынесения окончательного решения – создать тройку уполномоченных лиц.

2. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.134.

Судя по тексту – решением Политбюро предложено НКВД рассмотреть дела в соответствующем порядке и для рассмотрения дел и решения по ним создать тройку в составе Меркулов, Кабулов, Баштаков.

Выписка якобы адресована Берии, должна была бы быть возвращена в особый отдел ЦК в 24 часа.

Использован бланк 30-х гг. Нет ни подписи Сталина, как председательствующего, ни подписи Берии, как ознакомившегося перед возвратом документа.

Вместо подписи внизу напечатано «Секретарь ЦК». Подписи нет, печати нет, заверения подлинности выписки кем-либо – нет.

На оборотной стороне одним и тем же подчерком указано, что один экземпляр был направлен Берии 4 декабря 1941 года (через полтора года после мнимого расстрела поляков), второй – 27 февраля 1959 года Шелепину.

3. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г. Экземпляр, направленный председателю КГБ при СМ СССР А.Н.Шелепину 27 февраля 1959 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.135.

Текстуально такая же выписка от 5 марта 1940 г., но со значительно более четким и жирным текстом. Надпись «Берии» — удалена, вместо нее напечатано «Шелепину». После слов «Секретарь ЦК» на другой машинке впечатано «И.Сталин». Ни его подписи, ни подписи заверяющего нет. Стоит печать «Центральный комитет Коммунистической партии Советского Союза» (документ датируется 1940-м годом).

Подлежит также возврату в особую часть ЦК в 24 часа. Росписи Шелепина об ознакомлении – нет.

4. Листы № 9 и 10, изъятые из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13 «Особая папка» за 17 февраля – 17 марта 1940 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.136-137.

Два незаверенные листа неизвестного происхождения. Первый содержит нечто вроде пунктов повестки дня и решений по ним сначала за номерами 135-136, затем, на том же листе без разрыва начинается вопросы от 5 марта 1940 года вопрос за номером 144, воспроизводящий текст из предыдущих выписок. На втором листе – его окончание, вопрос 145, следом – за датой 11 марта 1940 без разрыва вопрос за номером 186.

Содержание пресловутого 145 вопроса – перечеркнуто.

Подписи и заверения подлинности документа отсутствуют.

5. Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 г. с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС. 3 марта 1959 г. Рукопись. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.138-139.

Написаны без использования служебных бланков на простых листах бумаги от руки с орфографическими ошибками. Почерк – расходящийся с почерком, которым исполнена подпись и число (они имеют и иной цвет чернил). Утверждается, что по решению особой тройки НКВД в 1940 году было расстреляно было расстреляно 21857 офицеров, жандармов, полицейских, осадников и помещиков буржуазной Польши. Из них в Катынском лесу – 4421 человек. Предлагается уничтожить дела расстрелянных, как утратившие свое значении.

Утверждается, что расстрел был произведен на основании Постановления ЦК КПСС от 5 марта 1940 года. (Название КПСС появилось в 1952 году, ни Шелепин, ни его сотрудники этого не знать не могли, сотрудники не могли написать такой документ, Шелепин его бы не подписал просто по соображениям правил документоведения).

6. Папка-двулистка и справка сотрудника I сектора Общего отдела ЦК КПСС В.Е. Галкина об ознакомлении руководителей ЦК КПСС с документами пакета № 1. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.128-129.

Некие документы в заклеенной папке в неизвестный момент получены от Черненко и доложены Андропову 15 апреля 1981 года, тогда же получены от него. Также некая заклеенная папка получена от В.И.Болдина вместе с пустым вскрытым конвертом и сдана в VI сектор в апреле 1989 года. О каких документах идет речь – не указывается и неизвестно.

7. Пакет № 1 с перечнем вложенных документов. На пакете имеются грифы «Сов.секретно», «Особая папка» и запись «Архив VI сектора О.о. ЦК КПСС. Без разрешения Руководителя Аппарата Президента СССР пакет не вскрывать. 24 декабря 1991 г.». Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.140.

В перечне указанно: записка Берии от неизвестного числа марта 1940, записка Шелепина от 3 марта 1959, — упоминания о содержании записок отсутствуют.

А также «Постановление ЦК КПСС от 5 марта 1940 года».

Обращает на себя внимание обозначенная составления перечня и надписи на пакете – 24 декабря 1991 года и запись – «Без разрешения Руководителя Аппарата Президента СССР пакет не вскрывать» — канун отставки Горбачева.

****************************************************************************************

Таким образом, документы, на которые ссылается Медведев – действительно доступны – и делятся на две группы: те, подлинность которых изначально вызывает сомнение, и те, в которых вообще ничего не говорится о существе дела.

Причем в данном случае перечислены лишь самые очевидные признаки фальсификации. Как уже говорилось, специалисты насчитывают их до полусотни.

Кроме того, имеются зафиксированные показания живого свидетеля, входившего в специальную группу, созданную руководством России в начале 1990-х гг., по этим показаниям занимавшуюся целенаправленной фальсификацией архивных документов, и имевшую в своем распоряжении все соответствующие бланки и печати.

Также существует информация о том, что члены созданной для выяснения этих обстоятельств и работавшей все 1990-е годы группы прокуратуры РФ одновременно с расследованием получали гранты и иные виды материального поощрения с Польской стороны."

Пачка интересных новостей:

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/139648/
"Пентагон запретил, начиная с 1 января 2023 года, пользоваться услугами России для коммерческих запусков американских спутников, говорится в документе Минобороны США, опубликованном в Федеральном реестре."
Рынок порешал. Впрочем, они и так своими ракетами своих запускали только.
Логичный следующий шаг - пригрозить санкциями любым остальным странам пользоваться услугами стран-"изгоев" типа нас. А то заказы мимо США проходят панимаш, те же спутники OneWeb.

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/139624/
"Пока мы можем только сказать, что причиной этого послужили сбои в работе двигателя SuperDraco. Сложно сказать, когда завершится расследование – в этом деле не стоит торопиться. Необходимо очень методично изучить все возможные причины сбоя", — заявила Кэйти Людерс (Kathy Lueders), руководитель коммерческой пилотируемой программы в НАСА "

Любопытно, почему не СпэйсХа расследует взрыв?

"Семиместный космический корабль Crew Dragon, пилотируемая версия аппарата Dragon-2, создается компанией SpaceX уже почти десять лет. Осенью 2014 года он стал одним из победителей программы Commercial Crew Development, в рамках которой руководство НАСА выделило более 2,6 миллиарда долларов США на завершение его разработки "

Охереть там пилят, и это только на завершение!
Свободный рынок и частный космос однако, не иначе.

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/139650/
""Роскосмос" принял решение завершить эксплуатацию российской космической астрофизической обсерватории "Спектр-Р", сообщила в четверг госкорпорация.
Ранее сообщалось, что с 10 января "Спектр-Р" (проект "Радиоастрон"), запущенный в июле 2011 года и проработавший семь с половиной лет вместо трех гарантированных разработчиком спутника (НПО имени Лавочкина), перестал принимать команды с Земли."

грустная новость, и о замене что-то не слышно

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/139631/
"Это позволяет молекулам американской свободы распространяться по всему миру", - приводятся слова Винберга на сайте министерства."

А мы шутили про тоталитарный газ :).
Подозреваю, что большая часть поставленного "демократического" - это "тоталитарный" с Ямал-СПГ с переклеенной этикеткой. Как с углём и газом на Украине в общем.

Ты еще и сралинист? Ты Просто вонючийи трусливый кусок дерьма!

Overclock [1394639]:
А что скажешь про такое ? https://youtu.be/o1Vg9vvvnSY и такое https://youtu.be/e8kh-wL8CzU
Это не имеет прямого отношения , но положение дел наводит на мысли .
И эти мысли никак не противоречат массовым расстрелам . И главное расстрелы же были и было не давно и совсем рядышком. Или будем отрицать ? Тогда и газовые камеры признаем душевыми . Все будут белые и пушистые . А тех кого признали репрессированными и оправдали , объявим жертвами фальсификации.

История дело такое , доказать что то сложно . Нет подписи ? Разная бумага и разные машинки ? И что это доказывает ? Может сразу специально так делали сами , а остальное сожгли . Да и засекреченных документов ещё куча . И никто их выдавать не собирается . А выдать могут что угодно . Может с тех времён 2-3 разных варианта документов лежит. Для своих , для чужих и для так.
А вот те люди , которые подписывали , которые исполняли расстрелы у нас , они же живы и получают повышенную пенсию ?
Все 50/50 , может было , может нет .

Вам вот сейчас скажи , что подозрительно много друзей нашего пэже миллиардеры , а все их дети живут за границей. Что будет ? А деньги то у них конечно не наши . Все откуда то само берется . Недра не наши , деньги в бюджете не наши .
Зарплата Рогозина оказывается нормальная. А кто оценивает результат работы ?
Почему у нормальных людей , если проект не работает убытки , а у наших премия ?

Spiriter88 [1394656]:
Блин, но как же так можно сумбурно свои мысли излагать!?
Соберись уже!

А вот те люди , которые подписывали , которые исполняли расстрелы у нас , они же живы и получают повышенную пенсию ?
Окстись, почти все уже умерли, им по 90-100 лет должно быть в лучшем случае.
Или ты думаешь, что этим пионеры занимались, как в пионерском лагере в Катыни, исходя из версии обвинения?

История дело такое , доказать что то сложно . Нет подписи ? Разная бумага и разные машинки ? И что это доказывает ? Может сразу специально так делали сами , а остальное сожгли .
Мотив какой? Зачем?!
Если ты не в курсе, от нас полякам в 90-х передали материалы Катынского дела, которые были что-то через год "утрачены". Какой знакомый почерк, да?
Были найдены трупы с разными документами на одного и того же человека, были "растрелянные НКВД" поляки, ставшие известными людьми после войны на родине у себя, были лжесвидетельства и отказы от показаний после войны, убийства/гибель свидетелей (включая главного германского эксперта в 1944), подлоги, заказуха и скрытые закладки в показаниях тех, кто допрашивался по Катынскому делу в 90-е. Есть ислледования поляков, говорящие за мою версию, странное поведение польского правительства в изгнании и т.п.
Лагерей было вроде 6, но почему-то поляков расстреляли только в тех, где были немцы, то есть в 4 (лагерь под Медным тоже был под немецкой оккупацией, как выяснилось, причём неоднократно, это была линия фронта, сам лагерь и захоронение северо-западнее Медного).
Количество извлечённых и опознанных трупов не дотягивает даже до 2000, да и то там много неясного, время было тяжелейшее, столько людей положили в войне.
Но в этом так неинтересно разбираться, верно?
Эмоционировать гораздо проще и понятнее.

Вам вот сейчас скажи , что подозрительно много друзей нашего пэже миллиардеры , а все их дети живут за границей
Списочек бы друзей, и с детьми, хотелось бы глянуть. Я не занимался этим вопросом, мне он не особо интересен. Только разве что как вопрос нацбезопасности.

Почему у нормальных людей , если проект не работает убытки , а у наших премия ?
Путаешь даже убытки и премию, одно в организации, другое человеку, вещи прямо не связанные зачастую (а жаль!)
Ну, давай на примере Теслы, она всегда убыточна была, как там работает твоя схема?
Эффективных менеджеров и "золотые парашюты" не мы придумали, на западе система примерно такая же, только там это ретушируют лучше и подают краше

Overclock [1394641]: Ну так Д.О.Рогозин ведь сказал чтобы они на батут переходили - вот и переходят. А что им остается? Не могут с нами не считаться! Молодец, заставил уважать!

Overclock [1394658]: А вам зачем? С какой целью сведения личного характера собираете?

Охереть там пилят, и это только на завершение! Ага, а замена лифтов в Ангарске по 5млн за штуку, которые так и не поехали даже - это ок? Обычных самых лифтов, в многоквартирых домах.

do [1394678]: Вы дурачитесь или правда у вас такой строй мыслей?
Спиритер заявляет, что все друзья, у всех дети за границей. Пусть обоснует.
Особых подробностей мне не надо.
Человек, дети, страна хотя бы. И источник какой никакой этой инфы.

Stirliz85 [1394689]: не в курсе по лифтам, это к Спиритеру.
Не он там участвовал )?
Кто подрядчик, пропал чтоль?
Где почитать, без лишних эмоций?

Overclock [1394695]: Что вам обосновывать? Дружеские отношение между гражданами А и Б? Каким образом можно определить что они дружеские, приятельские или просто знакомство и потом доказать этот факт вам? В любом случае это сбор информации о частной жизни лица и он не может осуществляться без его согласия. Пресс-секретарь Президента Д.С.Песков неоднократно заявлял о праве Президента на приватность частной жизни. Законами РФ не предусмотрено умаления такого права. А вы это право покушаетесь нарушить.

Да еще собираете эти сведения в связи с вопросами нацбезопасности, который могут составлять Государственную тайну! Вы вообще кто такой, чтобы интересоваться вопросами нацбезопасности? Цель у вас какая?

Для меня, тот кого нельзя называть , неплохо обосновывает . Есть и множество фильмов , про пэже , про его друга сменщика , про песочного человека и всех всех остальных. Можно по разному относиться , но сказать что в фильмах все ложь не получится ...

Как и везде тендер выигравают одни , а делают объект потом другие , за другие деньги.
Сам по себе лифт стоит 1.5-2 миллиона , монтажники получают по 15-20 за этаж . Монтажники по этому работают на грани зарплаты . Ещё чуть меньше и делать никто не станет . И делается быстро . До ума потом надо ещё доводить, настраивать как механизм так и электронику.
Цифры приблизительно назвал , но очень близко.

Overclock [1394639]: если вы черпаете суждения с каких-то гавносайтов, то хоть в спорах их не используйте как аргумент.

"доказано экспертизой" какой экспертизой? по вашей ссылке ничего про экспертизу нет, кто её проводил, закупатор какой-то?

do [1394714]: вы бредите?

poruchik [1394755]:
Ага, если ссылка от меня, то сразу гавносайт.
Железобетонно, чо!
Ну то есть очевидные факты признавать не будем.
То, что можно увидеть своими глазами даже на документах
( по вашей ссылке, между прочим! ), картах, фото и видео.
Тогда нет смысла что-то доказывать вам и остальным с таким подходом.
Ладно, расходимся.
Для себя в теме Катыни поверхностно разобрался, пока мне достаточно, чтобы составить своё мнение.

Опять наврали неполживцы, впрочем, как обычно... %(

Мда, ребята, всё больше удивляюсь с вас.
Вы как с другой планеты :)
Ну или не в нашей стране родились, образ мысли странный.

Ладно, ладно, не возбуждайтесь, это я неправильный "норот" )))

Overclock [1394790]: т.е. это вокруг все странные, один ты нормальный?
Overclock [1394788]: 27 страниц (и кажется это далеко не первая тема) уже тебе одному-единственному пытаются доказать, что что-то с твоей картиной мира не так. Но бредят, конечно же, окружающие. Все. Кроме тех, которые идеологически правильно настроены.

Overclock [1394789]: у меня был простой вопрос: кто эксперы?
Это нормально указывать ссылки на источники, которые при желании можно проверить.

Я ссылаюсь на главную военную прокуратуру, они тоже могут ошибаться или может быть даже подлагать факты, вот только они за это несут служебную и уголовную ответственность, в отличие от вашей ссылки, авторы которой даже именем не рискуют, потому что его нет, и можно писать всё что взбредёт в голову.

А выбор источника это принципиально, только вы это осознать не в состоянии. Из-за некачественного образования.

Overclock [1394789]: Ага, если ссылка от меня, то сразу гавносайт. Авторы статей по вашим ссылкам почему-то регулярно пытаются открытым текстом оскорблять своих же читателей, если их мнение отличается от изложенного в статье. Знаете, какая-то странная аргументация.

В теме Катыни не силен, поэтому особо не вчитывался, а вот с Маском выбор статей очевиден. Если автор называет его Илоном Остаповичем или пытается рифмовать с Мавроди, то статья пойдет. А еще лучше, если там будет использована лексика типа "маскофилия", "илонопоклонничество", "спейсиксодрочерство" - всё, Андрюша бьется в экстазе, а когда отпустит, спешит постить на ангара.нет

Кстати, применительно к автору блога из Overclock [1292147] , мантра "вот когда приземлившаяся ступень второй раз полетит, тогда и поговорим" имеется.

Overclock [1394696]: почитать можно хоть на ирк.ру, тема вроде бы не секретная, запрос в архив оформлять не нужно.

poruchik [1394827]:
смешно :))) особливо про некачественное образование
Илюхин к примеру для вас тоже не имя?

Я ссылаюсь на главную военную прокуратуру, они тоже могут ошибаться или может быть даже подлагать факты, вот только они за это несут служебную и уголовную ответственность, в отличие от вашей ссылки, авторы которой даже именем не рискуют, потому что его нет, и можно писать всё что взбредёт в голову.

Я ссылаюсь на выложенные вами документы в первую очередь.
Или они тоже "говноисточник" для вас? Впрочем, тут вы оказались правы.
Приводил источники ранее, зачастую их даже не открывают, что видно по последующим ответам.
Прилагать дополнительные усилия по поиску всех источников и исследований, которые я просмотрел и не просмотрел, что-то вам доказывать, когда вы и подобные вам "оболваненные" простейшие и самолично выложенные "документы" не способны обсудить трезво - нафига мне это надо!? Ну вот зачем?
Для себя выяснил, вы живите своим каким-никаким умом, не буду мешать.

Stirliz85 [1394822]:
т.е. это вокруг все странные, один ты нормальный?
Кто все-то, кучка здешних вечноноющих завсегдатаев? :))))))
Есть и мои единомышленники, как в сети, так и в реале.
Да, нас мало судя по всему.
Потому как информационный фон заполнен другими сторонами и они яростно защищают такой расклад сознательно (на это отлично влияет хорошее финансирование) или бессознательно (что самое страшное).
Даже здесь заметно, и я это многократно показывал на конкретных примерах информационной войны.

Теперь про мой комментарий "вы бредите".
Смотрите, объясняю для людей с "хорошим образованием".
Кратко, ладно уж.
Спиритер написал про друзей нашего царя и их детей за границей.
Я попросил источник его утверждения, откуда-то же он это взял, сформировал мнение или просто повторяет шаблон?
Мне интересно было, где он нынче всю эту муть заливает в свою беспокойную голову.
Хотя и правда тоже туда попадает иногда, слава богу.
Господин с нерусским именем dennis начал нести бред про личные данные и "по какому праву интересуетесь" на совершенно невинный и простой вопрос, не затрагивающий ничью драгоценную личную жизнь, которую тем не менее полоскают все либеральные ресурсы много лет, а dennisы почему-то не протестуют. То ли это профессиональная деформация, то ли уж не знаю.
Понятно объяснил?
Где тут про идеологию?

И, конечно, я субъективен в какой-то мере, но стремлюсь к объективности по возможности.
Чего и вам желаю.

Stirliz85 [1394871]:
Вы может не в курсе, ресурсы про Маска "о боже, как это круто, он двигает человечество к звёздам и зелёной энергии" я тоже посматриваю изредка, в дозированном виде, а то мироточить экран начинает :) Хотя даже там начинают что-то подозревать временами.

Моя позиция про "Маска и компании" изложена в отдельной теме в Болтовне, не думаю, что стоит повторяться развёрнуто.
Кратко ещё раз - мой интерес в информационной раскрутке сего любопытного явления в инфополе и постоянному противопоставлению его нашей отсталости.
Потому что технически для инженера там ничего интересного или уникального нет.
Для пиарщика и менеджера компаний - можно поучиться, да.
Но это не мой профиль.

Overclock [1394879]: https://www.interfax.ru/world/663592 корабль может возвращать грузы обратно на землю

Overclock [1394879]: Еще раз. Сам он не инженер, а управленец. Их и у нас хватает, вон Газпром один чего стоит. Инженерные же задачи решает штат инженеров. И таки технически интересного и уникального они делают много чего, но это не так круто, как батуты.

Ваш уровень знаний в этой отрасли наверное сопоставим с моим по вопросу Катыни. Т.е. объективно близок к нулю. Один только волшебный асфальтобетон на посадочных площадках чего стоит.

vkolya [1394880]: формально грузы и раньше возвращали ведь? Космонавты даже живыми приземлялись, не то что грузы какие-то там. Достижение для спейс-х, но сама задача уже была решена ранее другими путями.

Stirliz85 [1394882]: как я понял раньше грузы возвращались только на пилотируемых кораблях, например, на нашем Союзе. Кстати первая ступень успешно вернулась росле запуска грузовика в мае

Stirliz85 [1394873]:
Да, интересное дело:
https://www.irk.ru/news/articles/20190514/star/

Говорил, я вам, что этот Левченко ничем от ЕРцев не отличается.
Просто другой спрут уселся на нашу область. Ничего нового.
Хотя проблема обширнее конечно.
Интересно, чем дело кончится, посадят кого или хоть выпрут?

Stirliz85 [1394881]: Я прекрасно знаю, что он не инженер.
Только сам Маск неоднократно утверждал обратное, на днях прямую речь слушал.
А хомячьё вообще свято верует в инженерный гений своего кумира.

Инженерные же задачи решает штат инженеров. И таки технически интересного и уникального они делают много чего
Просветите кратко, чего они сделали этакого?
Посадка ступеней прорабатывалась с 60 годов, насколько знаю, просто от неё отказались на тот момент, хотя в некоторых(?) советских двигателях многоразовость заложена (серия РД-170 вроде, не помню).
А китайцы этой темой плотно начали заниматься раньше, чем Маск.
Хотя успехи скромнее (возможно).
Только кричат они потише. Кстати, поймал себя на мысли, что очень мало слышу и знаю про китайскую космическую программу, нет их в инфополе, кроме скупых и редких новостей.

И недавно решил освежить, откуда взялся двигатель Мерлин:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D...
Раздел разработка пуст!
И это в Википедии, которая весьма Маскофильски настроена (редактирование статей на эту тему жёстко модерируется в нужную сторону, судя по всему)

Overclock [1394875]: Господин с нерусским именем dennis начал нести бред про личные данные и "по какому праву интересуетесь" на совершенно невинный и простой вопрос, не затрагивающий ничью драгоценную личную жизнь, которую тем не менее полоскают все либеральные ресурсы много лет, а dennisы почему-то не протестуют.
Как вам так удается двойной мышление? Я как раз выступил с протестом, а вы говорите, что мы не протестуем! Как же не протестуем, когда именно протестуем! Вот скажите, Президент лезет в вашу личную жизнь, собирает сведения о том, с кем вы дружите? Нет. Вот и вы не лезьте в его, дайте ему немного личного пространства.

Overclock [1394884]: Говорил, я вам, что этот Левченко ничем от ЕРцев не отличается.

я тут немного не понял, кто такие ЕРцы и почему Ловченко должен от них отличаться.

Overclock [1394885]: ни какой конспирологии, просто у Wiki сообщества еще не дошли руки заполнить этот раздел (т.к. любое утверждение в Wiki должно подкрепляться общедоступными ссылками).
По логу с этим разделом была только одно действие - "создание"...никаких изменений в него не вносились

Overclock [1394879]: Потому что технически для инженера там ничего интересного или уникального нет. Круто! Я наверное хреновый инженер (товарищу Куцему ТОУ сдал всего лишь на 4, правда с первого раза), но то, что эта пустая труба со всей ее парусностью умудряется садится, это круто. То что у нас были когда-то и какие-то разработки это не говорит ничего, пока это не "взлетело". То что Буран в автоматическом режиме сел, да еще и во времена, "когда компьютеры были большими" это так же круто, хотя самолеты уже вовсю бороздили просторы большого театра, а математика была известна задолго до этого события.
Читал я и про Теслу (машину), поверь, там есть много интересных вещей. Она будет посложнее игрушек из детского мира.

Ты сейчас наверное будешь говорить про ссылки, так вот их не будет. У меня нет времени что-то искать и доказывать.

Overclock [1394885]: Мне сейчас влом погружаться в тему многоразовости советских ракет.
Если очень коротко, то:
1. Да, расчеты были. Пришли к выводу, что это не выгодно и выгодным вряд-ли когда-нибудь станет.
2. С многоразовыми двигателями было вообще крайне туго. Настолько туго, что даже двухкратного включения большинства двигателей не предполагалось! От многострадальной никогда не взлетевшей Н-1 именно по этой причине отказались. Проблема следующая: двигатель можно включить один раз, но его как-то нужно проверить. Проверяем не нужный двигатель, а случайно взятый из партии, в которой он был изготовлен. Если тестируемый образец неудачный, то партию возвращаем назад в доработку. Если удачный, то нетестированные образцы ставим на ракету. Статистически это задница. Могу объяснить почему.

РД-170 - да, многоразовый, аттестован, кажется, на 10 рабочих циклов. Если не путаю, то ставился на Энергию. Не уверен, что тестировался для многократного повторного включения при входе в плотные слои атмосферы соплом вперед.

Stirliz85 [1394977]: для Энергии так и не смогли реализовать внятную систему возврата, так что в "серию" пошла одноразовая энергия. Но планируемая система возврата в принципе не предполагала работу основных двигателей во время посадки (предполагалось что спуск будет на парашютах с использованием специальных дополнительных двигателей, скорее всего система должна была быть похожа на ту, которая используется при десантировании тяжелой техники с самолета)

StarWind [1394966]: Читал я и про Теслу (машину), поверь, там есть много интересных вещей. Она будет посложнее игрушек из детского мира - угу, как минимум система машинного зрения с обучением (для принятия решений)...тесла (совместно с гаджетами) дала мощный пинок для развития аккумуляторов, да и сама концепция тесламобиля доказала жизнеспособность электроавтомобиля на автономном ходу. Так что основное достижение теслы (автомобиля) это не сам автомобиль, а то как он (косвенно и на прямую) повлиял на свою и смежные отрасли науки и промышленности

proteus [1394980]: про включение в потоке воздуха соплом вперед - это вопрос к инновациям и надежности у спейсов, а не упрек Энергии.

Stirliz85 [1394977]: Если удачный, то нетестированные образцы ставим на ракету. Статистически это задница. Могу объяснить почему. Как я понимаю, однажды просто не повезет и будет установлен бракованный двигатель? Верно ли я понимаю, что ракетные двигателя одноразовые получается и их не проверяют 100% из партии на то, что они рабочие?

StarWind [1395004]: Именно так. Позволяло отбраковать двигатели собранные в понедельник утром и в пятницу вечером. Но вот со всем остальным проблема. Парадокс в том, что чем больше мы проверим исправных двигателей, тем больше вероятность, что среди оставшихся а носителе будут так неисправные.

Сейчас, если ничего не путаю, огневые испытания проходят именно те двигатели, которые таки полетят в космос. Прожигают, частично разбирают, чистят, собирают заново.

Stirliz85 [1395013]: помню подобный метод контроля качества как раз и вызывал у меня вопросы, когда какое-то количество из партии проверялось. Но мне всегда аргументом приводили теорию вероятности, выборки и прочее.