ОАК не стоит на месте

Overclock [1394370]: С этой Арматой история что-то здорово напоминает Черную Акулу. Где она сейчас, кстати?

А еще лучше что там в твоих методичках по поводу Роскосмоса и его Ангары говорят? Когда Маска догоним и перегоним уже?

Поглядим, что будет с Арматой.
Чего истерить раньше времени?
То же и с Роскосмосом.
Программа в открытом доступе.

А мы чтоль отстаём от Маска? ))))
И обещали перегнать?
Шутите?

Иль мне надо за вас всё искать да ещё потом плевки получать тут?

А вот где сейчас Черная акула
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0-52
Потомок пошёл таки в войска.
Почему вы не могли это найти за одну минуту?

Stirliz85 [1394388]: Overclock [1394396]: Ка50 проиграл конкуренцию Ми28 (при
том не известно из за технических особенностей или из за политических).
Ка52 это не совсем Ка50. Ка52 это летающий "штаб" - вертолет координатор (хотя сейчас используется в том числе как штурмовик).

http://www.aif.ru/society/army/akula_stavshaya_alligatorom_kak_slozhilas_sudba_vertoleta_ka-50
Ну или вот.
Ну да, изначально был командным вертолётом, но поняли, что вдвоём лучше вести бой.
И ещё разные причины, Акуле не повезло просто.

Overclock [1394394]: А мы чтоль отстаём от Маска? ))))

Ну в прошлом году, например, запущен 21 фалькон (включая 1 фалькон хеви) и 20 российских носителей. Фальконы - все успешные пуски. Союз один потерян. Вроде бы примерно вровень... только если не считать, что Спейс-Х - это коммерческая организация, а так в штатах еще есть носители. Так что да, от штатов вообще целиком уже отстали, а Маск нас уже догнал, а местами уже и нам его догонять нужно.

Программа Роскосмоса - чушь на постном масле. У них там и лунная база, которую уже 20 лет обещают построить через 10 лет, и возвращаемые ступени, и вообще Федерация и робот Федор. А еще беспилотные трамваи и еще куча всего.
Из "приземленных" планов на этот год - 45 пусков, из них 13 баллистических (без вывода на орбиту), т.е. 32 орбитальных. Запущено на данный момент 6. Такая вот математика.

Stirliz85 [1394420]:
:)
может для Маскосрача и Маскодро.... ээмммм, Маскофилов открыть старую тему, чтоб тут не засорять?
кратко своими словами без углубления в тему отвечу?

Ну в прошлом году, например, запущен 21 фалькон (включая 1 фалькон хеви) и 20 российских носителей. Фальконы - все успешные пуски. Союз один потерян. Вроде бы примерно вровень... только если не считать, что Спейс-Х - это коммерческая организация, а так в штатах еще есть носители. Так что да, от штатов вообще целиком уже отстали, а Маск нас уже догнал, а местами уже и нам его догонять нужно.
СпейсХ коммерческая? Реалли? А где можно посмотреть отчётность этой "частной" лавочки жирно кормящейся с руки НАСА (то есть американских налогоплательщиков), использующей её и ВВС космодромы, технологии, наработки и бывших инженеров?
Вы сравнили пилотируемые пуски и грузовые, что тоже не совсем честно.
Грузовые пуски тупо отжали у Роскосмоса "невидимой рукой" плюс проблемы с Протонами наложились, как понимаю.
Ну, если это вообще не мультики наполовину.

Программа Роскосмоса - чушь на постном масле. У них там и лунная база, которую уже 20 лет обещают построить через 10 лет, и возвращаемые ступени, и вообще Федерация и робот Федор. А еще беспилотные трамваи и еще куча всего.
Ахахаха, имейте совесть, мне перечислить все бесконечные прожекты Маска?
Так-то не подставляйтесь уж.

Безусловно, наш Роскосмос в кризисе, но я в него верю, не первый раз.
Особенно если найдут, кого посадить и кому дать живительный пендель :).
И смогут это сделать.
Заодно может перестанут мриять и поставят чёткие цели и дадут точное финансирование.

Overclock [1394425]: Ахахаха, имейте совесть, мне перечислить все бесконечные прожекты Маска?
Так-то не подставляйтесь уж.
Маск, в отличии от Рогозина, свои планы медленно, но верно воплощает в жизнь. Табличку с "вот когда..., тогда и поговорим" и стрелочкой "вы здесь" приводить или сам убедишься, что он уже где-то в середине списка? Как раз в районе пилотируемых полетов. Если что, то в конце этого списка там чуть-ли не терраформированный Марс, который он не обещал никогда.

Насчет мультиков - есть легко проверяемые факты. Например, тестовый рой спутников от орбитального интернета (доступ к которому, мы не получим, кстати, если наша любимая власть не облажается с закручиванием интернет-гаек) вполне себе невооруженным глазом наблюдается на ночном небе.
Проблем у Спейс-Х тоже хватает, на самом деле. Правда, это если считать частичную потерю обтекателей, подмокшие первые ступени, а недавно еще и взрыв Драгона на стенде.

Насчет "финансируется НАСА". Ок, не буду спорить, хотя эта тема давно уже разжевана. Тогда давайте догонять и перегонять США целиком, а не отдельно Спейс-Х, НАСА, а скоро еще и Блу Ориджин, наверное.

П.С.: Маскофилом не являюсь. Его проекты с бурением туннелей под городом, на мой взгляд, выглядят нелепо, особенно в тестовой версии с дополнительными колесиками по бокам. Тысячи спутников для раздачи интернета... красиво конечно, но скорость вывода новых спутников едва ли не ниже скорости схода с орбиты старых, даже при самых оптимистичных раскладах. Короче, и тут бреда хватает.

Кстати, терраформировать Марс вроде тоже обещал :)
А табличку давайте, интересно, на что там сейчас модно фапать у Маскофильцев.

Кто ставит цель догнать и перегнать?
Вы?
Рогозин?
Путин?
Навальный?

Пока речь о том, чтобы сохранить и развить имеющееся.
Сейчас нужна большая чистка и реорганизация отрасли.
А соревноваться с их печатным станком и пиар-машиной (а это и есть реальный Маск) - зачем?
Плюс санкции и т.п. (посмотрите количество запусков до 2014 и после, нету ли тут политики?).
Наши ресурсы ограничены, я за здоровую целесообразность, а не фигню типа запуска повозок Маска (хотя скорее всего этот запуск точно мультик, машина в студии снята по многим признакам, да и админы забили на смену фона :) ).

Пусть США догонят Китай сначала :)

Overclock [1394430]: Цель догнать и перегнать ставил Рогозин сам лично. 45 пусков в 2019 году не я же придумал! А перед этим обещал, что нас вообще никому не перегнать.

хотя скорее всего этот запуск точно мультик, машина в студии снята по многим признакам А на луне американцы были? Я вам по секрету скажу, сейчас даже хоть немножко снимать не нужно чтобы показать картинку. Людей только снимают, да и то зачастую только чтобы трекеры с них снять.

матчасть идеологических противников надо знать:

)))
Вчера полез смотреть, "чо там у Маска", наткнулся на эту картинку как раз.
Пиарщики не дремлют )))

Только там некоторых пунктов нет.
Например, про стоимость запусков.
Потому что хвастать нечем:
https://www.theverge.com/2016/11/23/13730092/spacex-nasa-contract-surface-water-ocean-topography-swo...

За откровение про рисование мультиков спасибо, я ж не знал!
Глянул посадку ступеней Фалькона Хэви.
Честно говоря, стойкое ощущение, что ступени вставлены в кадр.
И почему-то не видно восторженных толп с семьями и собаками, снимающих и эту перемогу.
Занятно всё это.

Про Старлинк тоже есть оооочень много вопросов.
Хотя чего-то недавно запустили отражающее в количестве, картинка была, даже у нас видели их. И телеграм-канальчик мой наблюдаемый восторженно трясся.
Но может все ж в Маскотему перейдём?

Рогозин тот ещё балабол...
https://www.google.com/amp/s/tass.ru/kosmos/5976347/amp
Вот нашёл по быстрому.
Там включены баллистические в 45.
Такой милый мухлеж ))) ну, нашим прощу.
Особенно если план выполнят (не очень верю).
Даже вроде Ангару обещают тяжёлую запустить.


А где цитату про догнать и перегнать почитать можно?

Рогозин конечно пиарщик никакой, до Маскохайпа нам как до Луны пока что.
А так два обещалкина, стоят друг друга. Только финансирование несколько различается...

Кста, в рекламном ролике ещё странный ляп есть на 1.43
Асфальтобетон наверно тоже "прорывной" под ракетой?
https://www.youtube.com/watch?v=A0FZIwabctw

Ну и масса выведенной электропузотёрки Маска никак не тянет на заявленную полезную загрузку ракеты (допустим, что и впрямь дотащили её на орбиту %) ). С чего бы это?

Что не так с посадочной площадкой? То, что она не разлетелась вдребезги, как асфальт на наших дорогах? или то, что краска от крестика не слетела, как наша разметка? Ну так это вопрос не к Маску, а к нашим дорожникам.

П.с. досталось мне как-то ведерко этой краски, кстати. Могу отлить, проверить чем у нас дороги размечают. На редкость отвратительная жижа. Она держится реально хуже, чем любая другая краска, которую до этого доводилось использовать. Даже из баллончиков для пластиковых моделек, и то лучше держится даже без грунта.

Что до фалькона хеви как носителя. Первый запуск был около полутора тонн полезной нагрузки. Заметь, это был просто тест. Притом не самый удачный, одну из трех ступеней посадить не получилось. Вместо пиар-родстеров нормальные люди в такие ракеты грузят чугунные болванки. Не так давно был запуск арабского спутника на 6,5т на геопереходную орбиту. Арабы тоже в доле? Если я ничего не путаю, что у Союза на примерно ту же орбиту грузоподъемность в два раза ниже. И это при том, что Союз одноразовый, а Фалькон вернулся своим ходом. Сравнивать орбиты и грузоподъемность напрямую нельзя, ибо географически космодромы очень по-разному расположены, но примерно прикинуть можно.

Грузоподъемность в 63т на НОО была заявлена для невозвращаемой версии. Что вполне логично. И орбита низкая, и горючка должна сжигаться вся полностью. В этой версии он еще не летал, так что хз как там с реальностью.

Overclock [1394491]: И почему-то не видно восторженных толп с семьями и собаками, снимающих и эту перемогу. Кстати, посадку снимали не только с космодрома. По инету в свое время гуляло и куча любительских видео с самых разных ракурсов.

Хотя чего-то недавно запустили отражающее в количестве, картинка была, даже у нас видели их. И телеграм-канальчик мой наблюдаемый восторженно трясся.
Вот именно, что "чего-то". Друг с другом они не связываются, интернет не раздают. По сути это такой же массо-габаритный макет, как и родстер, только 60 штук, которые должны разойтись по четко заданным орбитам. Без понятия разошлись-ли уже.

Там включены баллистические в 45.
Такой милый мухлеж ))) ну, нашим прощу.
Так я про это тоже писал. 32 орбитальных, остальные баллистические. Где он наберет 32 запуска, если даже заявленных было в два раза меньше, да и те постоянно переносят?

Справедливости ради, переносят все без исключения. И Маск тоже. Разница только в том, что Маск в конце-концов делает обещанное.

Про асфальт реально не понял чтоль?
При чем тут дороги для машин?
Ролики бы посадки посмотрел с интересом, есть компиляция может какая?

Вашпе не понял. Ну бетонка, и чо?

Блин....
Ну там температура, выхлоп... не доходит?

Какая температура? Посадка длится секунды. И посадку на реактивную струю отрабатывает не он один. У китайцев вон даже видео с квадрокоптеров есть, как они "кузнечкиов" "на привязи" запускали. Возможно уже и без привязи прыжковые запуски были, не особо следил. Нормально держится космодром.

То, что у нас асфальт стекает с первыми ручьями, не говорит о том, что везде такой же используется. Да даже на наших космодромах чаши для отводов газов не такие уж закопченые, а уж там-то воздействие посерьезней будет, не как тут пару секунд одним двигателем прогреть.

Overclock [1394507]: Ролики бы посадки посмотрел с интересом, есть компиляция может какая? С роликами сейчас сложности. В первые пару недель после старта много выкладывали. Сейчас находятся половина похожа фейковые, где народ небо с сажающимися за горизонт ступенями вклеивает во все подряд. Какие из них из первоистоника, а какие монтаж, разбираться лень. Но то, что синхронная посадка была снята любителями с кучи ракурсов, это факт.

Ну факт так факт...
А материалов нет...
Наверно все испортили ватники какие-нибудь?
Интересно.
Официальная полная съёмка есть хоть?

Хотя вот нашёл что-то
https://m.youtube.com/watch?v=LNjVNvmAw4M

Overclock [1394509]: газовая струя "выхолпа" ракеты ненамного горячее форсажа истребителя или бомбардировщика (ту22 или ту160), однако полоса под ними не плывет и выдерживает сотни взлетов (как и разметка ВПП). Да и стартовый комплекс так-то тоже из бетона (в том числе желоб по по которым отводится газовая струя от ракет во время запуска)

Overclock [1394522]: официальных полных съемок было аж две. Одна с прямой трансляции, вторая с исправленным багом задвоенной камеры (вместо разных камер с двух блоков показывались две одинаковых картинки).

https://www.youtube.com/watch?v=wbSwFU6tY1c

Кстати, Хэви надо наверно с Протоном и Ангарой сравнивать, Союз тут не в кассу вроде

Хм, ну ладно, думал бетон должен страдать всё же.

.
Видео довольно убедительное, за исключением машинки.

Overclock [1394528]: он и страдает. Но не так чтобы ошметками вылетал.

Ну да, к протону он поближе по характеристикам будет. Союзы правомерно наверное с фалькон-9 сравнивать.

По своим ТТХ в возвращаемых версиях они похожи. Вот только они возвращаемые, блин. И запуск дешевле гораздо.

Overclock [1394529]: А какая там была разница что отправлять? Это ж тестовый пуск был. Без полезной нагрузки. С полезной нагрузкой он только через год вроде бы полетел во второй раз.

Попалось видео второго запуска Хэви
Занятно, что с баржи трансляция опять прервалась, а потом уже стоит ступень.
Короче, не палятся и не парятся ))) и так схавают
https://youtu.be/6RlqR1SktUo

Overclock [1394532]: блин, тыщу раз уже пережевано почему прерывается съемка. И таки про неудачно посаженные ступени они не скрывают. Есть промазавшие мимо баржи (когда не включились двигатели, и ступень ушла дальше), есть упавшие уже после посадки. Возможно когда-нибудь заморочатся и начнут квадрокоптерами снимать специально для неверующих. Хотя для чего это не знаю, потому что конечная цель - удешевление пусков и так достигнута.

Пережуйте и мне про камеры, я не слежу за темой, но удивляет это сильно, с учётом, что пиар - это огрмная часть Масковселенной.

И заодно насчёт удешевления тоже интересно, только не из рекламы плиз.
Хотя про Хэви говорить очень рано. Фактически прошло два тестовых пуска только.

Overclock [1394492]: Так давайте Роскосмос будем финансировать в том же объеме что и SpaceX, если это нужно для успеха и первенства в этой отрасли. В чем проблема-то?

с чего бы тестовый второй-то пуск? там все по-честному, с полезной нагрузкой.

трансляция прерывается из-за того, что на барже спутниковая тарелка теряет ориентацию на спутник от вибрации во время посадки. Ну и сам подумай: если все рисуют на компутере, то что мешает нарисовать видео момента посадки?

do [1394540]: Так давайте Роскосмос будем финансировать в том же объеме что и SpaceX, если это нужно для успеха и первенства в этой отрасли. В чем проблема-то?
Давайте, а кто против? Я за увеличение финансирования, но после чистки и выбора уже наконец стратегии развития, а не этих шараханий.
Проблема думается ещё и в том, что хомячьё сразу же разорётся, что лучше бы пенсионерам раздали. А бюджет там реально смешной сейчас, как понимаю.
Плюс бессилие руководства и непонятное целеполагание вкупе с воровством.
Ну, по крайней мере так выглядит поверхностно, не интересуюсь особо темой.
За первенство вроде бороться перестали пока, и так в лидерах держатся, этого достаточно.
Причин упадка несколько, пусть работают над этим.

У меня почему то стойкая аналогия с большим спортом (хоть и недолюбливаю эти шоу).
Несколько олимпиад и чемпионатов назад полное уныние, сдача позиций и т.п.
А сейчас наши команды пришлось чуть не целиком запретить, чтобы притормозить хотя бы.
И то суды выигрывают за возвращение медалей.
Хотя в целом премерзко выглядит вся эта возня, позор для спорта. Но не ново.

Stirliz85 [1394542]:
с чего бы тестовый второй-то пуск? там все по-честному, с полезной нагрузкой. Потому что такая масса нагрузки выводится даже Фальконом без возврата ступени, а для Хэви она смехотворна. Но зато все ступени (вроде как) вернули.
Ракета пока не сертифицирована НАСА или что-то там в этом роде, и этот запуск входит в программу испытаний на эту сертификацию.
Это то, что нагуглилось по быстрому.

трансляция прерывается из-за того, что на барже спутниковая тарелка теряет ориентацию на спутник от вибрации во время посадки. Ну и сам подумай: если все рисуют на компутере, то что мешает нарисовать видео момента посадки?
Суперкосмическаяхайтеккомпания не может наладить трансляцию посадки в море?
Да ладно вам! Тарелка от волнения не теряет спутник, а от вибрации теряет?
Запись на платформе конечно не ведётся, вибрация мешает, всё сразу наживую на спутник?
Поставить рядом катер, подвесить вертолёт или квадрокоптер никак?
На фоне всего остального сущие копейки и минимум усилий.
Пиар - это же хайп, инвесторы, счастливые хомячки и т.п.
Удивительный ляп, и далеко не первый раз.
Особенно для запускающих ракеты в космос и ведущих трансляцию чуть ли не из сопла двигателя.
А почему не рисуют - пусть фанаты оправдывают своё божество :).

Overclock [1394568]: Увеличение финансирования? Ну я точно разорусь. До тех пор, пока у Рогозина, который кроме как батутами торговать обещал, ничего не сделал, зарплата почти 30млн рублей в год. И это только официально! Можно не пенсионерам раздать, а рядовым инженерам зарплаты поднять. Видели сколько у них зарплата? Вакансии есть всегда. Может начнут любить работу и бояться ее потерять. Может и дырок в переходных отсеках, залепленных жвачкой не будет.

Бессилие руководства? Почему же бессилие? Свои задачи они выполняют. Проблема только в том, что развитие отрасли в эти задачи не входит.

п.с.: нарисовать машинку в космосе, камеру в сопле двигателя, и вообще все-все не проблема. Но 5 секунд посадки - это проблема, да. Притом что посадку на грунт рисовать научились, а на платформу - нет? А заказы на запуски у них и так есть, хоть отбавляй. Зачем еще что-то новое с видеофикацией придумывать? Чтобы Андрюша из Иркутска сказал, что это все равно мультик? Я так думаю, что для реальных заказчиков картинка второстепенна, а первична телеметрия, которую они получают со своей же аппаратуры, выведенной на заданные орбиты.

Stirliz85 [1394571]:
За увеличение зарплат инженерам и рабочим - всеми руками!
Если правда про их зарплаты, то глубокое уважение оставшимся там людям.
А сколько должен получать менеджер такого ранга, как Рогозин, по-вашему? (его компетентность на текущей должности пока оставим за скобками, к тому же оценивать её мы с вами таки мелковаты)?

Наверно для вашего поколения очень длинно пишу, давно замечаю, что многие из вас не способны усвоить сразу несколько предложений целиком, поэтому не понимаете смысла всего текста.

Кратко моя позиция:
Чистка (делается), реорганизация (делается), цели (плавают) - потом финансирование со строгой отчётностью, сроками и посадками/расстрелами. Впрочем, с последнего можно и показательно начать :).
Но опять хомячки разорутся о "режиме". Они ж всегда орут :), повод всегда найдётся.

Но вы конечно лучше наверно знаете, что там в Роскосмосе делается и что надо делать?
Изложите свою позицию.

Overclock [1394570]: Потому что такая масса нагрузки выводится даже Фальконом без возврата ступени, а для Хэви она смехотворна. Но зато все ступени (вроде как) вернули. Для возвращаемой версии вполне нормальная нагрузка. Попутного груза даже не было, кажется. Три разгонных блока вернули, но тот, который сажался на платформу, уронили во время транспортировки. т.е. не разбили, но восстанавливать после контакта с соленой водой будет сложнее.

п.с.: нарисовать машинку в космосе, камеру в сопле двигателя, и вообще все-все не проблема. Но 5 секунд посадки - это проблема, да. Притом что посадку на грунт рисовать научились, а на платформу - нет? А заказы на запуски у них и так есть, хоть отбавляй. Зачем еще что-то новое с видеофикацией придумывать? Чтобы Андрюша из Иркутска сказал, что это все равно мультик? Я так думаю, что для реальных заказчиков картинка второстепенна, а первична телеметрия, которую они получают со своей же аппаратуры, выведенной на заданные орбиты.
Заказов хоть отбавляй? Где посмотреть?
А я слыхал, что Старлинк родился потому, что переоценили рынок запусков и пришлось срочно искать применение своим ракетам.

И что там с отчетностью, прибыльностью и дешевизной запусков/повторных пусков?
Тема неудобна и по тихой замята?

Интересное легендирование истории СпэйсХа попалось, читается отлично, но даже там проглядывают разные уши :)
https://hi-news.ru/space/kak-eto-bylo-vosem-otchayannyx-nedel-kotorye-spasli-spacex-ot-provala.html?...

Overclock [1394573]: Если бы хоть что-то из обещанных планов реализовывалось, то зарплата наверное соответствует. Все-таки ответственность огромная. Другое дело, что ответственности никто из руководства как не нес, так и не несет.

Чистка (делается?) - тогда почему батутчик еще на свободе?
Реорганизация (делается?) - тогда почему у руля все те же? Кого сняли, сместили, заменили, повысили? И где результат этих манипуляций?
Цели (плавают) - согласен. То Луна, то Марс, то робот Федор, блин. А по факту Ангара кое-как дошла до продакшена, а про тяжелую версию даже речи нет. На минуточку, с момента анонса прошло 27 лет(!), за это время ваш ненавидимый мистификтор доказал рентабельность возвращаемых ступеней. Анонс Ангары 1992г, разработка с 1995г, а Спейс-Х основан только в 2002г!

Overclock [1394575]: И что там с отчетностью, прибыльностью и дешевизной запусков/повторных пусков?
Тема неудобна и по тихой замята?
65млн долларов Протон против 62млн многоразового Фалькон Хеви и одноразового фалькон 9. Большой сводной таблицы по одноразовым и многоразовым версиям не нашел. Наш Союз стоит 48млн. Думаю, что пуск многоразового легкого Фалькона стоит примерно так же.

Ну и на минуточку, чтобы понять масштаб. 4 года назад запуск нашего Протона стоил 90-100млн, т.е. снижение стоимости до 65 - это вынужденная мера. Так что результат - снижение расценок на треть.

Stirliz85 [1394576]: Если бы хоть что-то из обещанных планов реализовывалось, то зарплата наверное соответствует. Все-таки ответственность огромная. Другое дело, что ответственности никто из руководства как не нес, так и не несет.
Если вам не орут из всех телеграмм-каналов и бложиков про достижения и работы Роскосмоса - это не значит, что их совсем нет.
Весь эфир забит Маском, что неудивительно, гений же.

Чистка (делается?) - тогда почему батутчик еще на свободе?
"Других управленцев у меня для вас нет".
А что конкретно вы ему хотите предъявить, кстати?

Реорганизация (делается?) - тогда почему у руля все те же? Кого сняли, сместили, заменили, повысили? И где результат этих манипуляций?
Не владею вопросом, честно говоря. Но вроде кого-то снимали из верхних. Насчёт посадок не слыхал к сожалениею. Но и не искал.

Вообще под реорганизацией я имел ввиду изменение структуры взаимотношений предприятий и производств в нашей космотрасли.
Нужна консолидация, а сейчас лоскутное одеяло какое-то с отдельными князьями, которые грызутся между собой за остатки финансирования и не идут вперёд.
И тот же затянувшийся перенос в Омск Ангары тормозит остальное развитие.
И перенос пусков на Восточный с Байконура, переход с гептила на керосин и т.п.

На минуточку, с момента анонса прошло 27 лет(!), за это время ваш ненавидимый мистификтор доказал рентабельность возвращаемых ступеней. Анонс Ангары 1992г, разработка с 1995г, а Спейс-Х основан только в 2002г!
Мистификатор мне интересен как хайп-явление, если от него будет польза всем, ради бога, я не против.
Мог бы снова напомнить, что было в девяностые в России (после распада СССР, производственных цепочек и оказавшегося в Казахстане основного космодрома), но для вашего поколения это не аргумент, вы их не застали фактически и разбираться не будете. Потому впустую.
Космос очень инерционен и неспешен, особенно наш, особенно при имеющемся финансировании и воровстве.
Хорошо, что он всё-таки выжил хотя бы на советском заделе.
Но сейчас пора форсировать восстановление и делать/запускать в работу что-то новое/разработанное.

Stirliz85 [1394577]:
Я ж просил цены не из рекламных проспектов.
А у вас именно они.
Если подумать, то ценник и не может быть постоянным, так как каждый запуск имеет множество параметров и условий, это не поездка на Яндекс-такси (да и там цена разнится :)))).

Выше давал цену на реальную цену запуска Фалькона, и судя по всему - это не предел для повышения.
Сколько стоит носитель - дело десятое.
Важна конечная цена вывода груза.

Извините, но у вас типичное маскофильство в самой простейшей форме. Увы.
ссылка ещё раз
https://www.theverge.com/2016/11/23/13730092/spacex-nasa-contract-surface-water-ocean-topography-swo...
цитата оттуда, перевод думаю излишен:
"The total cost of launching SWOT is valued at $112 million, according to NASA, which seems a little pricey given SpaceX’s Falcon 9 rockets supposedly start at $62 million. Plus, it’s a much higher value than previous launch contracts NASA has awarded to SpaceX; the cost of launching the Jason-3 satellite was valued at $82 million, and the cost of launching TESS is $87 million."

там конечно есть отмазка, типа ещё другим всяким аутсорсерам и стартаперам отстегнули, "но мы то понимаем"?
Well according to NASA, the $112 million doesn’t just cover the cost of launching the Falcon 9 rocket; it’s the total cost of launching SWOT overall. So some of that money is going to SpaceX while the rest is going to other organizations that will provide “additional support” needed to get SWOT into space. However, NASA declined to go into specifics about what that added support entails. “The specific launch service price is considered competition and procurement sensitive information,” NASA spokesperson Cheryl Warner said in a statement."

ещё держим в уме инфраструктуру НАСА и ВВС, за которую неизвестно сколько платят Маск и Ко и платят ли вообще...

Мог бы снова напомнить, что было в девяностые в России Зато я хорошо так застал 2000-е. Как раз в это время довелось поработать в этой сфере. И про специально взрываемые на старте носители наблюдать истории доводилось. Была даже одна история, когда человек, имевший чуть-чуть больше информации, чем большинство из наших сотрудников, был готов поставить на кон сколько угодно денег на то, что спутник в лучшем случае на связь не выйдет, а в худшем разнесет стартовый стол. По его словам так проще и намного выгоднее будет. Не помню уж про какой конкретно спутник речь шла, но суть в том, что мы его очень уж ждали. Не взлетел. Год 2006 или 2007, если не путаю.

Само-собой обвинять кого-либо в саботаже никто не стал. Доказательной базы у меня нет. Считайте это "городской легендой".

The total cost of launching SWOT is valued at $112 million, according to NASA, which seems a little pricey given SpaceX’s Falcon 9 rockets supposedly start at $62 million. Plus, it’s a much higher value than previous launch contracts NASA has awarded to SpaceX; the cost of launching the Jason-3 satellite was valued at $82 million, and the cost of launching TESS is $87 million.
Год публикации 2016, если что. Про запуск в 2021 году. Новость в будущем времени, в лучших традициях нашей космонавтики. Зато с точными цифрами. Они у нас такому научились или и без нас умели?

Stirliz85 [1394580]:
А цели этого саботажа/диверсии?
Страховку получить или...?

И после этого кто-то против посадок в таких отраслях и даже чего похуже?
Сталина с Берией на них нет....

Год публикации 2016, если что. Про запуск в 2021 году. Новость в будущем времени, в лучших традициях нашей космонавтики. Зато с точными цифрами. Они у нас такому научились или и без нас умели?
Не понял вашу претензию и кому она адресована

Вы думаете, цены снизились с тех пор?
Даже если и так, не удивлюсь, если это всё был банальный демпинг на госсредства США с целью удушения конкурентов и отжима рынка через неограниченные финансы, пиар и политику.
Заодно и специалистов/технологий подсосать как водится к себе на остров под шумок.
Что из этого выйдет - поглядим.

Overclock [1394582]: Как я понял, нагрузка даже примерно не соответствовала заявленным характеристикам. А так страховка за взрыв массо-габаритного макета. Возможно и совпадение, но как-то очень уж хорошо совпало.

Не понял вашу претензию и кому она адресована Претензия в том, что описывается запуск, которого не было, и не факт что вообще будет. Такого удовольствия и у нас, и у них хватает.

То есть внезапно аварии Роскосмоса и не совсем аварии, а запланированный заработок?
Интересная версия. Но шибко попахивает легендированием, ушанками, водкой и КГБ.

Overclock [1394585]: Рассказываю как было, сам был свидетелем диалога за пару месяцев до старта. И информация эта про один-единственный неудачный запуск, про все-все сказать ничего не могу. Но как-то, знаете, осадочек остался.