Помогите выбрать трекинговые ботинки

А почему все тут сходу поверили, что обувь была реально некачественная? Может топикстартер сам виноват, ушатал хорошую обувь неправильным использованием? Ведь это его, ТСа, субъективное суждение. И экспертиза не подтвердила, что обувь была некачественная. И массовых возвратов и судов вроде как не было (нет подтверждения, что были).

Может ТС сам виноват, а строит из себя пострадавшего? Я считаю, суд разберется...

whoisit [1466391]: массовых может и не было, а вот единичные вполне себе.
Причем, с довольно похожей проблемой - видимо друзья-вьетнамцы где-то накосячили.

whoisit [1466391]: Может топикстартер сам виноват, ушатал хорошую обувь неправильным использованием? - всё может быть... Но, весьма непросто подобные ботинки кончить за неделю, даже стараясь. Ну и жесткое поведение магазина не привлекает

whoisit [1466390]: Я правду написал, ничего не выдумал.

whoisit [1466391]: Не покидает ощущение, что вы как-то аффилированы с магазином.
Купить специальную туристкую обувь за 17325р и потом пойти в ней в горную двойку по Саянам - это неправильное использование? У других сопоходников с их обувью ничего не случилось (не скарпы).
А в прошлом году у девушки скарпы порвались новые через 5 км, но ей магазин (другой) в течении недели всё вернул.
В обществе защиты прав потребителей в центре Иркутска мне сказали, что эти эксперты как раз и известны тем, что выносят решения в пользу продавцов, особенно когда оплата в 2 раза выше средней (у всех тогда было от 5 до 8, а у этих 15 тыс).

profdoc [1466395]: не обращайте внимание на этого Г-на дырявого. Он себя считает самым умным и не может об этом молчать

profdoc [1466395]: Не покидает ощущение, что вы как-то аффилированы с магазином

Всё гораздо хуже: он не аффилирован с мозгом. И пишет гадости во всех темах.

О, семейка Адамс подтянулась. )))

yumiha [1466393]: Ну и жесткое поведение магазина не привлекает

Магазин защищает свои деньги и репутацию, это его право.
В век потребительского терроризма это не лишнее. Согласны?

maxp [1466392]: видимо друзья-вьетнамцы где-то накосячили

Вот для этого и существует экспертиза, но эксперт не смог оценить повреждение из-за "сильного износа ботинок". Меня смущает, что покупатель смог настолько сильно износить ботинки, что даже эксперт оказался бессилен. Возможно, кто-то что-то не договаривает о том, как ботинки использовались. Может быть они не сушились, может клиент косолапит, может возле костра их забыл, куча вариантов. На то это и экспертиза, она оценивает факты. Не согласен с экспертизой - делай свою. Но покупатель не сделал свою. Почему? Может он сразу знал, что его экспертиза скажет то же самое?

Моё мнение - налицо потребительский терроризм.

profdoc [1466395]: Купить специальную туристкую обувь за 17325р и потом пойти в ней в горную двойку по Саянам - это неправильное использование? У других сопоходников с их обувью ничего не случилось (не скарпы).

Мы это знаем с ваших слов, но им нет доверия. Сейчас в интернете все врут.

profdoc [1466395]: А в прошлом году у девушки скарпы порвались новые через 5 км, но ей магазин (другой) в течении недели всё вернул.

У меня через месяц расклеились саломоны после пары легких походов, я пошел и вернул их в магазин. Забрали на экспертизу и через пару недель вернули деньги. Разница в том, что кроме отклеившейся чуток подошвы они были в идеальном состоянии, ни царапины. Эксперту было очевидно, что я аккуратно в них ходил, и это реально брак.

profdoc [1466395]: В обществе защиты прав потребителей в центре Иркутска мне сказали

Это бабульки с зарплатами 30 тысяч, которым на пенсию пора? Они, конечно, эксперты своего дела, как и многие другие ненужные госструктуры, устаревшие и ждущие расформирования.

whoisit [1466403]: Магазин защищает свои деньги и репутацию, это его право - я его право и не оспариваю, но методы и прилагаемые усилия выглядят непривлекательными для меня, как покупателя и как предпринимателя

Вывод простой - суд может заставить извиниться ТС. Может заставить убрать эту тему с сайта.
Но предлагаю всем присутствующим забыть в этот магазин дорогу. И всë.
Почему-то люди думают, что если решил суд, то это решение правильное.
Лично я так не думаю. Да, и извиниться можно так, что мало не покажется. Надо вспомнить один еврейский анекдот.
Деловая репутация судом не восстанавливается.)))

Вот мы и выяснили, кто работает на дыскавери маркет:)

yumiha [1466406]: А если забыть домыслы данного клиента и просто посмотреть на факты? Посмотрим?

1. Клиент купил ботинки.
2. Клиент принёс ботинки в ужасном состоянии (не факт, что это были те же самые ботинки, а не ботинки его друга, купленные года два назад, повторюсь, все врут!).
3. Магазин усомнился в честности клиента и отдал ботинки на экспертизу (нормальная практика, я сам сталкивался, см. выше).
4. Экспертиза отказала в выдаче заключения по факту повреждения, указав на очень сильный износ товара.
5. Магазин прочитал экспертизу и отказал покупателю в возмещении. Покупатель своим молчанием в ответ согласился с решением магазина.
6. Магазин, спустя разумный срок молчания клиента, решил возместить свои потери на экспертизу.

Что магазин сделал не так? Я правда не понимаю.

Vladimirka [1466411]: Похоже, что так и есть. Лишь бы бла-бла и всё перепутал. Считает туристов мазохистами..

whoisit [1466405]: Мы это знаем с ваших слов, но им нет доверия. Сейчас в интернете все врут. Это хорошо, это правильно, ведь автор цитаты Лично наблюдал падение температуры с +25 до 0 и обратно до +25 буквально за час.

Davydenko [1466418]: И я тоже могу врать, ага. Всё верно. Так что по фактам? В чём вина магазина? В том, что не расстелился красным ковриком перед возможным потребительским террористом?

whoisit [1466420]: Может хватит уже пустой трёп разводить?

Анонимность лечится только пиздюляии

gorbiy [1466424]: Истину говоришь ))

Warlock [1466470]: Есть ощущение, что меня здесь знает (может найти через общих знакомых) больше людей, чем "горбатого". Поэтому спорный вопрос, кто тут аноним.

Конечно больше, всем встречались в жизни такие некачественные резиновые изделия.

gorbiy [1466478]: 20 лет тут от тебя одна и та же пластинка. Одну и ту же роль играешь. Скучно. Однообразно. Развитие прошло мимо.

gorbiy [1466478]: И не говори, сапоги нынче почти все бракованные продают! В чём ходить...

papako [1466480]: босиком, экофрэндли туризм.

С 06.12.2024 обновлён ЗоЗПП:
https://pikabu.ru/story/prinyat_novyiy_zakon_o_zashchite_prav_potrebiteley_12292407

profdoc [1464466]: - начало про некачественные ботинки от магазина Дискавери.
yumiha [1466379]: Polkan [1466383]: gorbiy [1466380]: kv [1466400]: max834 [1466410]: papako [1466209]:
Периодически меня спрашивают чем закончилось судебное дело моё с магазином Дискавери (ООО Кузина охота) на Кузьмихе
(В мае 2022 купил ботинки скарпа там, через 10 дней похода они порвались (швы и подошвы). Магазин отказался вернуть деньги 17 тысяч! Несмотря на гарантия 2 года от производителя. Потом экспертизы, суд и т д.)

Прошло 3 года и 2 суда - ещё не закончилось. В сентябре третий суд.
Первый (мировой) суд (о возврате денег за проведенную магазином с третьего раза экспертизы ботинок на предмет наличия или отсутствия производственного брака) я проиграл.
Экспертизу считаю купленной (личное оценочное суждение), т к четкого ответа насчет наличия(или отсутствия) брака она не дала, а написали, что дефекты возникли из-за чрезмерного внешнего механического воздействия. В суд на меня подали больше чем через год, ботинки я уже тогда отремонтировал сам (2 тыс). Сейчас лежат в углу.
Причем стоимость экспертизы тогда была в 2 раза выше, чем в других фирмах (15 тыс против 7-8тыс. Я обзвонил).
Апелляцию тоже проиграл и в январе 2025 выплатил 16500р магазину (ООО Кузина охота).
В мае 2023 (см. ссылки) я, отвечая на вопрос туриста, высказал в чате Телеграма своё отрицательное мнение (личное оценочное суждение) об этом магазине(с тех оно только ухудшилось).
Агент (и юристка) магазина Надежда, присутствующая в этом чате, видимо, это увидела и сообщила владельцу.
Магазин посчитал, что высказывая это своё отрицательное личное оценочное суждение, я нанес ущерб деловой репутации магазина и попросили арбитражный суд взыскать с меня в общей сложности 20 тыс (там ещё услуги нотариуса, который фиксировал это высказывание тут и т д).
Этот суд я выиграл, т е магазину отказали в удовлетворении иска. Уложились в 2 месяца в прошлом году.
Не могу не отметить, что агент(и юристка) магазина постоянно путалась в сроках гарантийного ремонта (говорила, что месяц вместо 2 лет, которые дает фирма Скарпа и по закону магазин меньше давать не может).
Так же оба судьи предлагали заключить мировое соглашение (я был согласен на 17 тыс и даже на 8 тыс), но юристка категорически отказывалась(типа это развратит покупателей!).
Итак, всего я на этих ботинках потерял свыше 40 тыс (17 тыс ботинки, 16500 за экспертизу якобы, + сопутствующие расходы (куча ксерокопий всяких, пошлины и т д_).
И в мае 2025 (срок исковой давности 3 года и я успел) я подал в суд на магазин за продажу мне некачественных туристких специализированных ботинок фирмы Скарпа, которые стали рваться через неделю похода.

Гарантийный талон на русском языке (была книжечка на иностранных языках) мне выдан не был (в отличие от, например, магазина Триал), устно сказали, что гарантия 1 месяц. Это всё нарушение закона о защите прав потребителей и по закону продавец в таких случаях должен вернуть деньги. О чем я суд и попросил.
Сумма иска получилась около 180 тыс. р(там самое главное это 1% в ДЕНЬ от цены ботинок пеня+ 20 тыс моральный ущерб + 700р за перевод книжечки и т д). Хотя бесплатный юрист по акции сказал, что даже если выиграю, то суд столько не даст - максимум 100 тыс.

Магазин сразу оживился и сообщил письменно на предварительном заседании, что я якобы вру и мне лично заместитель магазина г-н Малыг.нов Д. А. продал ботинки и подробно проинструктировал как их носить и типа вручил инструкцию на русском языке.
Я вот не верю, что магазин откровенно лжет и идет на лжесвидетельство! - наверняка просто эти люди забыли всё (аберрация памяти из-за ковида или деменция ранняя?).
Дело в том, что продавцами тогда были 2 женщины, никакого замдира там тогда не было.
Хотя один мой товарищ напомнил мне слова из Капитала Маркса:
- Нет такого преступления на которое не пошел бы капиталист за 300% прибыли!
Даже не знаю, что теперь и думать...

За 3 года просветился насчет юристов.
Юристы делятся на 2 категории.
Первые мало что знают (тупо копипастят из инета) и просят от 40 тыс и без гарантий.
Вторые всё знают и просят от 40 тыс и без гарантий.
Самое сложное это отличить первых от вторых.
Вторых мало.
С моей бюджетной зарплатой пришлось всяко разно искать советов и помощи (интернетфорумы, студенческие юрклиники, акции всякие и т д).
Хочу поблагодарить несколько человек с этого форума за полезные советы и особенно одну туристку за указание на похожее дело, что мне сильно помогло.
Такие дела. Ждем сентябрь.

Кстати, агент (и юристка) Надежда от магазина в чате: @Nadezhgda
Наверное, она не одна такая.
И продавцы в иркутских магазинах часто неверно информируют покупателей про гарантийный срок - говорят, что якобы месяц.
Такое может быть только на китайский ноунейм, а на брендовую обувь (Мендл, Скарпы, ломер и т д) изготовитель меньше года не даёт.
Прилагаю несколько документов по этому делу (от магазина всё ложь).
Я за то, чтобы сообщать факты (как хорошие, так и плохие) о туристких магазинах.
Предупрежден, значит, вооружён. Экономия и польза для покупателей.
Всем добра!

Прилагаю несколько документов по этому делу (от магазина всё ложь).
от магазина Дискавери -1

записка от магазина Дискавери -2

Ответ мой на отзыв магазина Дискавери 2025

Вам магазин приплачивает за рекламу? :)

А как вы вообще попали в этот магазин? Я работаю метрах в 300-х от него и ни разу со своими потребностями там не был. Почему-то, он у меня с походной жизнью ассоциируется примерно, как Боцман - рыбалка, охота, шашлык...

Не сочтите за рекламу: 7-8 лет назад жена с сыном собрались в Долину вулканов. Загодя,за месяц,примерно, купили в Фанате,что напротив Нового рынка и жене и сыну ботинки Асоло. Чтоб походили в них,нога чтоб привыкла. Ну сходили они,вернулись и оказалось,что у сына ботинки пропускают воду. Если я правильно их классифицирую,то это были тяжёлые вибрамы, с широкой резиновой окантовкой. Вот эта самая окантовка отстала. Цену уже не помню,ориентировочно до 10000р. Ну что делать,собрался и пошёл с ботинками в магазин. Особо не рассчитывал на понимание: Долина вулканов не самый лёгкий маршрут. И царапины уже были и потёртости. Ну пришёл,написал заявление,товаровед сказала,что как экспертизу сделают,то сразу позвонят. Срок уже не помню,вобщем через какое-то время звонок-приходите за деньгами. Деньги вернули, сказали, что эксперт увидел протечку только в одном ботинке,хотя и жена и сын говорили,что протекали оба. Ну да ладно,всё хорошо,что хорошо кончается. Но ботинки жены держались ещё несколько лет. Эксплуатация была не самой яростной,но 2-3 выхода в год по не самым ровным дорогам,в том числе Мунку. Одна партия обуви.Как-то так.

shevalie [1472701]: В лабораторных условиях эксперту поход в Долину вулканов трудненько было бы смоделировать... поэтому в одном и не нашел, видимо.

Вспомнил одни ботинки у знакомой. Если в них попадаешь в режим, образно говоря, "ливень сто миллиметров в секунду, но быстро закончился", или там ручей по щиколотку перебрести, внутри ботинок идеально сухо. И сушить их долго после этого не нужно. А вот если ни дождя, ни ручьев, но долго идешь по сырой траве, через какое-то количество минут (не помню, как быстро) внутри появляется влага. И это не от пота ноги влага, и попадает не сверху через горловину, а именно сквозь сами ботинки. Прямо через сам материал, или через шов с подошвой, или через боковые швы - сказать трудно, она понять так и не смогла, потому что промокание идет "медленно, но верно". И не то чтобы в одном месте, хотя и не то чтобы по всей площади ботинка, но расползается по всей подкладке, локализовать трудно. И сушить их потом, в отличие от первого случая, приходилось долго и нудно. Поэтому хозяйка их стала надевать в походы, где можно ожидать первого, а туда, где вероятно второе, надевала другие.

У меня был опыт с Триалом.
Простенькие ботинки Karrimor, типа высоких кроссовок. Ходил в них по тропинкам и с собакой гулял. Месяцев через 10 расползся один шов и стал снег попадать. Мне вернули деньги. Я находил в них от 800 до 1000 км.
Доплатил (тк цены подросли и курс) и купил такие же, более новой модели, хожу уже года полтора-два. Видимо, неудачный экземпляр попался.
Гарантия была год

yumiha [1472687]: Срочно нужны были ботинки в поход. Проехал несколько магазинов и не нашел своего 45 размера по цене до 20 тыс. А тут подсказали этот самый дискавери.
Там нашлись 2 пары, одна оказалась маловата, вторая в самый раз.

yumiha [1472704]: Триал многие хвалят. Сам тоже купил у них Милеты (дали гарантию на год с печатью и все документы на русском) - всё норм. Спустя год немного порвались швы на одном ботинке (а не на 2х сразу), зашил в мастерской за 150р - и ещё год всё норм.

profdoc [1472681]:
1 сент было заседание по моему иску к магазину Дискавери (ООО Кузина охота) о продаже некачественных ботинок. Но опять предварительное почему-то.
Судья предложила опять заключить мировое соглашение. Всё предыдущее время магазин отказывался от этого (я в начале был согласен на 8 тыс, потом на 17 тыс, потом на 50 - магазин отказывался).
Сегодня юристка магазина сказала, что они (магазин Дискавери) считают, что я решил после похода заменить купленные у них ботинки и ставшие бу на новые и потому специально порвал швы на обоих ботинки и надорвал подошвы!
Но они готовы пойти мне навстречу и закончить это безнадежное для меня дело и готовы выплатить мне стоимость ботинок скарпа 17325р (это цена в 2022 цена).
Я ответил, что теперь я согласен на 70(уже на это всё потратил около 40 тыс за 3 года).
Судья попросила магазин вызвать эксперта, который вынес вердикт, что дефекты ботинок были вызваны чрезмерными внешними механическими воздействиями (про наличие или отсутствие производственного брака он ничего не написал). И принести цветной оригинал экспертизы (я приложил ксерокопию чб, к-ю мне выдал магазин).
Юристка молча ушла.
Такие дела.
Теперь заседание через 10 дней - надеюсь, уже будет вынесено решение.
Всем добра!
#права_потребителей

Принципы - это, наверное, хорошо, но очень уж обременительно...

Утром рано два барана...

yumiha [1472860]: gorbiy [1472865]: Думаю, что принципиальность покупателя в этом простейшем случае "взбодрит" продавана и с какой-то вероятностью вправит ему мозги.
Потому что мудачность последнего просто запредельна по любым меркам...

    Сергей, желаю Вам всяческих успехов в деле.

Polkan [1472866]: Полностью согласен, но сам на подобные затяжные разборки не готов

В текущих реалиях наверно стоит искать достойные варианты среди китайских брендов, это недорого, по крайней мере в разы дешевле и можно забить на гарантию. Бренды ушли соответственно и гарантия тоже. К тому же во многих спортмагазинах именно 100% китайские бренды и продаются

Polkan [1472866]: Спасибо за поддержку.
Суд я частично выиграл- магазин должен вернуть мне деньги за ботинки 17325р, 700р за перевод инструкции + штраф 11тыс + тыс и 5 тыс моральный ущерб. Я должен вернуть ботинки в магазин.
В последний день они подали на апелляцию, но не оплатили сбор за иск. До 10 ноября должны оплатить и тогда продолжим в областном суде.
Привели в суд больного (это моё предположение (после ковида?) - личное оценочное суждение) человека - замдиректора, который утверждал, что это он мне продал ботинки и всё мне 100 раз объяснил про гарантию и проинструктировал и т д.
На самом деле его там вообще не было.
Является ли он лжесвидетелем?
Но судья ему не поверила.
Вечером подробнее напишу.
А 3 года назад я просил отдать мне только половину суммы, т е 8 тыс. ...

profdoc [1473395]: Поздравляю!
Затраты на представителя не возместили, хотя бы часть? А почему суд так сильно обрезал сумму иска?
Лжесвидетельство по административным делам наказывается копеечным штрафом в районе пары тыщ, так что проще это говно не трогать даже.

"А 3 года назад я просил отдать мне только половину суммы, т е 8 тыс. ..."
- "те" 8 т.₽ и есть "эти" 17 т.₽.
Поэтому и писал yumiha [1472868]: что по такому мелкому делу возни много, а "выхлоп", скажем так, неочевиден...

profdoc [1473395]: Чудеса!

yumiha [1473398]: Ага, закусились по полной. Как бы после апелляции и кассации до ВС не добрались...😁🤦‍♂️

Мировая всегда лучше. Купил кросы анта, подметка развалилась в 1й месяц использования. Написал официалам, попросили заполнить бумажку, сделали возврат средств и попросили самостоятельно утилизировать, я с большой ответственностью еще долго их добивал бегая на пене без подметки =)

А в сторону походной обуви уже давно не смотрю - не нужно мне это. Были асоло граниты - испанская жуть с металлической пластиной в подошве. Потом купил сверхлегкие Salomon S-Lab X Alp Carbon 2 GTX для хайкинга под мягкие кошки. Лежат, уже какой год, нет повода их напялить (после Эльбруса). Всегда выбор в пользу кроссовок на гортексе - быстрые, легкие и цепкие - в них удобно двигаться, особенно на Мунке.

Исключение для агрегатов типа кофлачи - высокогорные, долгие походы ... но это не моя история

Обновляться планирую на такие La Sportiva Cyklon Cross Gtx - для бега, хайкинга и мягкие кошки grivel G10 хорошо сядут.

NIBA [1473400]: К чему эта пурга про кроссовки и свои предпочтения - в теме про треккинговые ботинки?
Особенно в контексте судебного дела Сергея?