Angara.Net

Помогите выбрать трекинговые ботинки

Михаил Запрягаев / @zaminik
profdoc [1449377]: в качестве аргументов, что нитки на пятке туристических ботинок не должны расходится от одного похода, можно представить экземпляры обуви, ну или фото, других фирм. Если будет кому показывать эти примеры. Ну и придерживаться линии что в данном экземпляре производитель, или поддельщик под известного производителя,, поставил тухлые нитки.
#1449379
24.07.2022 - 09:06
Андрей Андреев / @barbus13
"Магазин Дискавери проводит в среду новую экспертизу в ООО Оценщик за 15 тыс. и грозится взыскать эту сумму с меня..."
Битва оценщиков, это интересно, не сдавайтесь.
На фоне всего этого... Второй сезон хожу в водных кроссах от дядюшки Лю, за полтора тыра, нормально. И по настоящему курсу могу десять пар тур бот заказать, вроде ваших.
#1449422
25.07.2022 - 21:27
Sergey SergeEvich / @profdoc
Увы, я оказался не одинок со своими скарпами:

Цитаты:
1) "Roman, [25.07.2022 0:29]
[В ответ на Gera Lesnichenko]
Подскажите где найти чудо китайца, пожалуйста. Горные ботинки Scarpa оказались с технологическим браком и подошва vibram расслоилась. Думаем вот куда нести чинить"
2) Марина Чикунова, [26.07.2022 11:28]
[В ответ на Roman]
Здесь даже без событий проблемы. Мы с подругой взяли одновременно одинаковые скарпы. У меня нитки поехали за один день на Уляборе, у подруги поехали там же нитки на Шумаке, но естественно, после Шумака ботики выглядели хуже, чем после Улябора, экспертиза ее ботинки признала изношенными, а в моих признала производственный брак. Лидия с фан-спорта оказывала активное содействия нам, деньги мне вернули и рассказала, что с такой же проблемой к ним обращался мужчина, ботинки с той же партии и производитель без проблем вернул ему деньги, мы уже пришли с двумя парами и он отказался это делать. Деньги мне вернул магазин, а сами уже наверное разбирались с производителем.
https://t.me/trip38/155764
#1449450
26.07.2022 - 11:47
Sergey SergeEvich / @profdoc
ООО Оценщик приняло ботинки Скарпы мои на 10 дней для экспертизы. Надо сказать, что приятно удивили серьезным подходом - в отличие от ТПП.
Оценщик внимательно рассмотрел, нашел один шовчик вообще без ниток (на клею), потом попросил меня походить в ботинках, всё снял на видео и на фото.
Ждемс 10 дней...
А магазин Дискавери хочет мои паспортные данные, чтобы заставить (через суд?) оплатить эти две экспертизы (уже 18 тыс!)
Такие дела...
#1449506
28.07.2022 - 05:48
Михаил Запрягаев / @zaminik
"Держим кулачки" ;-)
Мигнул в личку. Вдруг пригодится.
#1449507
28.07.2022 - 07:54
Ольга Валериус / @Helga
profdoc [1449506]: В п. 1, 2 и п. 4 указаны разные размеры ботинок
#1449546
30.07.2022 - 13:01
Sergey SergeEvich / @profdoc
Helga [1449546]: Всё верно - это представитель магазина принёс аналогичные ботинки - только 45 размера - для сравнения. Дескать, как можно так сносить за 10 дней ботинки - с намёком, как я понимаю, на неправильную эксплуатацию (по закону обязан доказывать продавец).
Они за экспертизы уже заплатили почти 20 тыс. Если проиграю, то платить мне...
#1449549
30.07.2022 - 17:36
Илья Киселев / @hardrain
Вернули бы деньги не портили репутацию. Но это суровый русский сервис))
#1449552
30.07.2022 - 23:36
Максим Маклаков / @max834
Эту историю надо просто разнести по ресурсам. Чтобы и про продавца и про фирму, которая обувь делали на пару лет забыли.
#1449557
31.07.2022 - 14:24
Юрий Михайличенко / @yumiha
Скорее всего, ситуация связана именно с сегодняшним днем. Продавец не может перевыставить претензию производителю и не хочет нести за него ответственность.
#1449572
01.08.2022 - 09:24
Максим Маклаков / @max834
Просто все шаромыжные продавцы поступают так. И не надо с ними связываться. Продавец урвал залежалый товар. И на радостях впарил. Теперь не знает, как расхлебать все это. Репутация ему по барабану. Таких полно. Приличные люди или большие сети себя так не ведут.
#1449574
01.08.2022 - 09:51
Павел Арсентьев / @Polkan
yumiha [1449572]: ... но накрутить два-три конца, впарить боты заведомо сомнительного качества (profdoc [1449506]: ) и биться до последнего - это прям диагноз.
    Хорошо, если удастся назначить "лечение рублём" ;)
#1449585
01.08.2022 - 12:01
Павел Арсентьев / @Polkan
profdoc [1449549]: Сергей, если не секрет - чем закончилось Ваше дело?
#1451023
05.09.2022 - 19:24
Sergey SergeEvich / @profdoc
Polkan [1451023]: Ещё длится. Экспертиза длилась почти месяц (типа много заказов у Оценщик, потом эксперт вроде как заболел). Я уехал в отпуск. Потом (дней 10 назад), наконец, узнал, что экспертиза сделана и отправлена Дискавери. Мне результаты сказать не могут. Обычно Дискавери в пределах 1-2 дней отправляли мне электрокопии всех бумаг, но тут молчок. Написал (дозвониться трудно).
Ответили, что отправили результаты заказным письмом.
Через неделю вернусь в Иркутск и узнаю, что там.
#1451026
06.09.2022 - 04:31
Павел Арсентьев / @Polkan
profdoc [1451026]: Оказывается, с 01.09.22 кое-что поменялось в ЗозПП в пользу покупателей и ради исключения неясностей, довольно интересно:
https://pikabu.ru/story/top14_nedopustimyikh_usloviy_dogovora_s_potrebitelem_9433070
#1451030
06.09.2022 - 17:19
Sergey SergeEvich / @profdoc
profdoc [1451026]:
Вернулся в Иркутск и забрал ответ Дискавери заказным письмом. Ранее они переписку отправляли быстро в электровиде и потом в бумажном. А сейчас отправили только в бумаге (я их запрашивал по электропочте в конце августа насчет результатов экспертизы).
Что теперь делать? Готовить иск в суд?

обратил внимание, что самой экспертизы ООО Оценщик нет, а есть только пересказ её.
Кроме того, указано, что есть Участки с отсутствием ниток шва.
Так было ещё при покупке в магазине, насколько я помню- я удивился, но подумал, что так и надо (на клею).
Доказать не смогу - фото при покупке нет.
Может, собрать мнения участников похода этого - что их ботинки в этом походе не порвались - как и должно быть для трекинговых ботинок. И сама Скарпа дает 2 года гарантии - это есть в книжечке на англ. языке.
И сами ботинки у них. Мне они не звонили и не писали насчет возврата.
Фото ответа стр2
#1451164
12.09.2022 - 07:47
Sergey SergeEvich / @profdoc
profdoc [1451164]:
Фото ответа - стр 1
#1451165
12.09.2022 - 07:50
Константин Суханов / @papako
Экспертиза делается в пользу того, кто платит. Согласно закону, выводы экспертов суд принимает во внимание. Или учитывает. Но и только, и волен вынести иное решение. Но на практике всё решает вот такая бумажка. Которую, кстати, так и не приложили.
Я бы первым делом разобрался с ОЛОО "Оценщик" - взял бы у них заключение, проверил, есть ли у них лицензия на подобную деятельность, соответствует ли цена их прайсу и т. д. Например, можно просто прийти туда и пожаловаться на абстрактные ботинки, сказав, что нужна экспертиза с заключением причины их краха. Вот они и озвучат сумму.
Ну и если идти до конца, то дополнительно необходимо сделать экспертизу в ТПП на Сухэ-Батора. К этому органу у судов доверия больше. У них и цены должны быть более приемлемыми.
#1451179
12.09.2022 - 14:19
Sergey SergeEvich / @profdoc
papako [1451179]: Спасибо за идеи - воспользуюсь (придется). Про ТПП я выше постами писал и в ответе Дискавери есть - они отказались от экспертизы, т к большой износ типа (к износу у меня претензий не было). У них цена 3 тыс. была.
Оценщик заключение не дает - только заказчику, у Дискавери запросил фото оригинала.
И лично уже не смогу прийти в Оценщик - они меня запомнили. Другие фирмы берут около 5-7 тыс.
#1451180
12.09.2022 - 15:05
Sergey SergeEvich / @profdoc
Во вторник пришел в магазин, попросил вернуть ботинки после экспертизы. Сказали паспорт показать. Паспорт показал, но серию и номер закрыл. Не отдали ботинок без номера паспорта. Копию экспертизы на 50 стр тоже не отдали. Чек у них забыл (но фото есть и электронный в Сбере) - тоже не отдали. ИП Ештокин такой. Написал жалобу в Роспотребнадзор.
#1451277
15.09.2022 - 07:08
Sergey SergeEvich / @profdoc
Вчера 6 октября позвонила продавщица из магазина Дискавери и сказала, что хозяин магазина г. Ештокин передал, что я могу забрать под расписку мои ботинки. Данные паспорта показывать не нужно.
Но копию результатов экспертизы не дают, хотя 30 сентября получили моё заказное письмо с такой просьбой.
10 октября должен дать ответ Роспотребнадзор куда я тоже обращался.
#1451704
08.10.2022 - 05:42
Sergey SergeEvich / @profdoc
Роспотребнадзор сказал, что раз экспертиза показала, что производственного брака нет, а есть повышенные эксплуатационные нагрузки, то только через суд. Правда, помогли получить копию экспертного заключения на 37 стр. И ботинки забрал без предъявления паспортных данных.
#1451864
20.10.2022 - 09:08
Юрий Михайличенко / @yumiha
profdoc [1451864]: А что в заключении?
#1451867
20.10.2022 - 11:03
Sergey SergeEvich / @profdoc
yumiha [1451867]: " производственного брака нет, а есть повышенные эксплуатационные нагрузки". Могу выслать все 27 страниц (много фото) экспертизы (ООО Оценщик, эксперт-товаровед Ключкин А А), если интересует.
1 стр и одну и вывод прилагаю.
#1451869
20.10.2022 - 11:52
Sergey SergeEvich / @profdoc
Вывод.
#1451870
20.10.2022 - 11:54
Юрий Михайличенко / @yumiha
А отсутствие прошивки не обнаружил?
#1451872
20.10.2022 - 12:39
Павел Арсентьев / @Polkan
profdoc [1451870]: Не поленился сходить промерить подошвы своих горных ботинок: Mammut 5,8 мм, новые Zamberlan 4,8 мм, у обоих Vibram.

Получается, что даже если бы у "тощего" Замберлана сносилась подошва на 0,5 мм - то это всего -10% от высоты новой; у Маммута и вовсе 8,5%.

Какая в этом случае обоснованность формулировки "чрезмерные мех. воздействия"?

    Ну или другими словами: при износе подошвы на 10% от новой допустимо ли разрушение швов, находящихся вне зон активного износа (например на носках или местах перегибов)?
    И есть ли на разорванном шве/прилеганиях следы этого самого "чрезмерного воздействия"?
#1451873
20.10.2022 - 12:42
Юрий Михайличенко / @yumiha
Вообще интересно, как эта формулировка соотносится с гарантийным сроком?
Как я понимаю, берется некая усредненная эксплуатация и она учитывается. Если по стиралкам: кто-то каждый день стирает, а кто-то раз в неделю. Первому не откажут в гарантийном ремонте с формулировкой "что часто вы стираете"...
Так что, наверное, можно и в суд.
#1451880
20.10.2022 - 14:25
Павел Арсентьев / @Polkan
yumiha [1451880]: Судья - не специалист по обуви и в своём решении будет опираться на выводы специалиста (эксперта). Здесь выводы не в пользу истца и с такой экспертизой в суде не устоять, мне кажется.

    Заход с другой стороны: поискать в каталоге Скарпы свои боты, уточнить, к какому классу они относятся (В или В-С, тут, скорее всего, чисто В). У своих турколлег заполучить справку о горном походе с указанием категории и преодолённых трудностей - и предъявить её как доказательство использования по назначению.

    Ещё разок посмотрел фото Сергея: разъехавшиеся швы находятся на заднике бот, из всех швов на ботинках это едва ли не самые МАЛОнагруженные; место такое, что камнями там обычно не бьются-трутся. Для поврждения шва нужно прилично терануться об камень, что оставит следы на коже - есть ли они?
#1451888
20.10.2022 - 16:59
Sergey SergeEvich / @profdoc
yumiha [1451872]: Обнаружил. Считает, что это из-за нагрузок.
#1451903
21.10.2022 - 08:32
Sergey SergeEvich / @profdoc
Polkan [1451873]: Пишет, что есть.
#1451904
21.10.2022 - 08:33
Sergey SergeEvich / @profdoc
Polkan [1451888]: Интересно. Скажу юристу, пока думает, что делать.
#1451905
21.10.2022 - 08:34
Sergey SergeEvich / @profdoc
Polkan [1451888]: Вот ссылка на весь отчёт - все 27 стр.
https://cloud.mail.ru/public/4znu/HEcFKygD7
#1451906
21.10.2022 - 08:35
Митяй Залуцкий / @advokat
Экспертизу может назначить суд или следак. Всё остальное-заключение спеца. Оно и рассматрив.соответственно
#1454160
21.12.2022 - 18:47
Лев Мальцев / @berger
Рекомендую Аsolo Sasslong , сносил уже 2 пары . И как casual, и бегал в них вместо кроссовок , и на Мунку в них ходил и по Хамар Дабану . Главный эффект , это система гортекс , все работает ! Например перебрёл речку , набрал воду в ботинки . Идёшь по тропе , через 15 минут ноги сухие .Куплю себе 3 пару ботинок , они своих денег стоят !
#1454163
21.12.2022 - 21:36
Sergey SergeEvich / @profdoc
Polkan [1449585]: Похоже, что это г-н Ештокин (владелец плохого туристкого магазина Дискавери на Кузьмихе - один из близнецов) будет теперь "лечить рублём" меня, чтобы туристы, не наглели, видимо.
Спустя полтора года (см. с 1й страницы) история ботинок Скарпа за 17300р с порвавшимися швами (+начали отклеиваться подошвы) через неделю похода (и 2 недели после покупки) получила неожиданное продолжение.
Коротко ситуация такая:
Я купил в мае 2022 треккинговые ботинки Скарпы за 17 325р (гарантийный талон не дали (в Триале дают на год), устно сказали, что гарантия месяц по чеку, производитель дает 2 года), через 2 недели в походе стали отклеиваться подошвы, швы рваться и т д. После похода (3 недели после покупки) пришел в магазин Дискавери и попросил вернуть деньги - магазин пошёл в отказ, всякие козни стал чинить (например, больше месяца не отдавали ботинки после экспертизы-только обращение в Роспотребнадзор помогло).
Эспертиза (вторая - из ООО Оценщик, эксперт Ключкин) написала, что причиной возникновения дефектов у ботинок является наличие эксплутационных дефектов в виде чрезмерных внешних механических воздействий.
А первая экспертиза в Торгово-промышленной палате отказалась делать выводы - сказали, что невозможно из-за сильного износа - горная двойка, 6 перевалов за 9 дней.
Сделал вывод про магазин (плохой - «Дискавери плохой магазин - не покупайте там ничего» Или покупайте, но гарантии у вас не будет).
Меня ещё тогда удивила высокая цена экспертизы в 15 тыс. Я позвонил тогда в пару других фирм-оценщиков - там называли цену в 6-8 тыс. р.

Вчера 21 ноября получил заказное письмо от г-на г-н Ештокина (см. приаттаченный файл).в котором он требует (повторно почему-то - но тут, видимо, почта виновата - первого письма я не получал) перечислить ему 15 тыс р., которые он потратил на экспертизу. В противном случае обещает подать в суд на возврат денег и тогда он потребует ещё и проценты за пользование деньгами (тут я не понял) и включит в расходы отплату его юриста и прочие расходы.

Я же осенью 2002 решил не подавать в суд, т к после общения с 3мя или 4мя юристами (включая из Роспотребнадзора) выяснил (они все так говорили), что шансы выиграть 50 на 50. И что надо искать юриста, специализируюшегося именно на таких делах (не нашёл). Что ж, не повезло мне с ботинками и магазином Дискавери - так я подумал.
Весной отдал ботинки в ремонт в мастерскую на Ст. Разина - там мастер все зашил, подошвы приклеил и прошил (пришил подошвы). Я в них дважды сходил летом в ПВД по паре дней.

Кстати, в июне 2023 аналогичная история с ботинками скарпа произошла с местной нашей туристкой на Кавказе - ботинки порвались через 5 км. И магазин Спортмастер быстро вернул деньги. И ещё там один случай приводится
Цитата из ТГ-канала:
" Да, тут дело не в модели, а в том, что у скарпы стало чудовищно много брака. Тут в чате давно уже все жалуются на них и я в том числе. У нас подошва просто отошла от ботинка и сыпется крошкой видимо перегрели на производстве

Спортмастер вернул деньги за ботинки в течении 5 минут. Без экспертиз, без судов, без волокиты и нервотрепки. Молодцы! https://t.me/trip38/199038

Вот ещё цитата оттуда:
Марина Ema, [26.07.2022 11:28]
"Здесь даже без событий проблемы. Мы с подругой взяли одновременно одинаковые скарпы. У меня нитки поехали за один день на Уляборе, у подруги поехали там же нитки на Шумаке, но естественно, после Шумака ботики выглядели хуже, чем после Улябора, экспертиза ее ботинки признала изношенными, а в моих признала производственный брак. Лидия с фан-спорта оказывала активное содействия нам, деньги мне вернули и рассказала, что с такой же проблемой к ним обращался мужчина, ботинки с той же партии и производитель без проблем вернул ему деньги, мы уже пришли с двумя парами и он отказался это делать. Деньги мне вернул магазин, а сами уже наверное разбирались с производителем."

Повезло со Спормастером! Будем знать! А магазин Дискавери так и остался в глухой несознанке - пусть подавятся. А к ботинкам Скарпа возникают вопросы...
Я за то, чтобы сообщать факты (как хорошие, так и плохие) о туристких магазинах. Предупрежден, значит, вооружён. Экономия и польза для покупателей.
Ищу юриста, имеющего опыт в таких делах (встречный иск?). Буду весьма признателен. Или, может, кто сам судился?
#1461981
22.11.2023 - 08:29
Sergey SergeEvich / @profdoc
profdoc [1461981]: письмо Ештокина магазин Дискавери вернуть 15 тыс -2
#1461982
22.11.2023 - 08:30
Павел Арсентьев / @Polkan
profdoc [1461981]: Интересно. И понятно, что Дискавери - это мерзость, и покупать там ничего нельзя категорически.

Спасибо, что потратили время (увы - и деньги...) на подробное описание ситуации.
(написал в ТГ соображения).
#1461983
22.11.2023 - 10:36
Владимир Ка / @Vladimirka
profdoc [1461982]: товар в дискавери крайне сомнительного качества, зато цена... Лучше уж в магазинах вроде Эпицентра или Фаната покупать, хотя и там цены кусаются...
#1461997
22.11.2023 - 21:33
Sergey SergeEvich / @profdoc
Vladimirka [1461997]: На то время мой 45 размер только у них нашёл...
#1461998
22.11.2023 - 23:43
Алексей Д. / @prostidijtator
Все они китайцы с одной не факт что фабрики
#1462001
23.11.2023 - 12:47
Gerhard Samuum / @Olmerdeil
Как вариант, брать подобную обувь на трейдинна, они спокойно доставляют сейчас
Ну а мерить у нас где -нибудь
#1462689
29.12.2023 - 08:57
Sergey SergeEvich / @profdoc
Пока тихо. А почта теперь извещения на посылки не доставляет - типа сами отслеживайте.
#1462697
29.12.2023 - 17:32
TB303 TB / @TB303
Подскажите пожалуйста, какие ботинки в текущей реальности лучше взять для зимних походов?
Для этого лучше подойдут полностью из натуральной кожи или новомодные с мембраной ?
Что скажете про ботинки Фарадей Тактик 1085 ?
#1462912
10.01.2024 - 19:43
Олег KaraDag / @KaraDag
Осталось определиться с термином "зимние походы" :)
И с бюджетом:))
И с методом сушки тех ботинок в том походе)))
#1462916
10.01.2024 - 22:57
TB303 TB / @TB303
Бюджет от 6000 до 15000 руб.
Вообще нужны демисизоные ботинки,
которые не будут пропускають мокрый снег!
Сушка чем проще и быстрее, тем лучше.
интересно Фарадей Тактик 1085 подойдёт?
#1462918
11.01.2024 - 09:35
Сергей Макаров / @semion.ski
TB303 [1462912]: Реальность на сегодняшний день такова, что таких ботинок вы не купите, потому что их стоимость будет соизмерима с покупкой автомобиля, а то, на что у вас хватит денег, не выдерживает никакой критики. Про кожу - только если это нубук. синтетика с финсулейтом рулит, потому что легче, быстрее сохнет. Посмотрите это в фанспорте : https://fansport.space/catalog/obuv/208325/?oid=208352

Кстати, куда пропал фанспорт ?
#1462919
11.01.2024 - 09:44
Сергей Макаров / @semion.ski
profdoc [1461981]: Как то странно покупать ботинки со швами для сложных походов в горах. Райхл для таких целей выполнены из полностью цельного материала с минимумом швов.
#1462920
11.01.2024 - 09:56
Игорь Фефелов / @I.Fefelov
semion.ski [1462919]: Они сейчас только на Карла Маркса 29а.
А, или имелось в виду, что с форума пропал?
#1462921
11.01.2024 - 11:59
Игорь Фефелов / @I.Fefelov
semion.ski [1462920]: Ну даже когда швов минимум, этот минимум всё равно есть.
#1462922
11.01.2024 - 12:00