Марафоны БАМ под угрозой!

R-EX [1353830]: Как вы себе это представляете: на видео снять охотников? ))) Возможно Это и будет последней плохой идеей туриста )))

Как вообще можно увидеть в лесу охотника? Это же охотник! Он априори незаметен даже для зверей, а уж для человека и подавно.

Ybrjkf [1353774]: Ybrjkf [1353806]:
Я правильно понимаю из ваших слов, что правление идет на поводу у группки влиятельных неадекватных охотников? Тогда становится ясно, отчего такая позиция – молчания, закулисных игр и судебных разбирательств по ерундовым поводам. А как ваше правление собирается решать проблемы с пьяными охотниками, описанные в Ybrjkf [1353806], если неспособно решить эту проблему?
Опять же вы заявляете, что угрозы марафону нет. Тогда объясните позицию молчания охотсообщества. Повторю, мы будем здесь верить на слово только знакомым и уважаемым нами людям, которые к тому же не могут быть заинтересованы в конфликте, в отличие от охотников. Охотников явно задевает, что они платят за свое, как они считают, пребывание на этой земле, а остальные нет, и еще мешают им охотиться. Видимо, потраченные деньги и наличие ружья в не очень умной голове рождает мысли о превосходстве и претензиях на власть на этой территории.

Как может пьянство молодежи на зимовье испортить охотникам охоту? Что за бред. Или у охотника нормально охотиться вблизи зимовья? Или молодежь заявилась не на свое зимовье? Тогда при чем здесь пьянство, если проблема в занятости зимовья.

К чему про выявление незаконных построек? Есть законно построенные зимовья? Или охотничьи в охотничьих угодьях законны, а туристические – незаконны?
Охотников обвинили в буче против парка? Так ведь справедливо – ведь дальше вы сами подтверждаете, что охотники против.

Шутка у вас провокационная – противоречит вашим призывам не говорить глупости.
Какие беседы, злые сплетни? Марафонцев с охотниками?
Про злые сплетни опять же. Хитрые у вас истории, или охотники хитрые – не верю я в совпадения, что стреляли одни утром, а поймали других днем.

Про биотехнию – дело не в том, кто и сколько – это все субъективно. Животные отзыв не напишут. Все проще – проведите умственный эксперимент для себя. Если бы вам запретили охотится, будете вы продолжать заниматься подкормкой. Нет, даже без фантазий: проводится ли биотехния вдали от охотугодий. И вы ответите себе на вопрос о сути эти мероприятий.

Про 90-ое забавно слышать от человека чьей фамилии ты не видишь. И печально слышать от взрослого человека, который часто сам себе противоречит, призывы к порядку 90-ых. Ведь тогда правда была не на стороне того, кто прав, а на стороне того у кого кулак больше. Вы то готовы отвечать за то, что пишете?

AlexT [1353785]: Вы считаете нормальным охоту в лесопарковой зоне, в которой занимаются спортсмены и отдыхают люди? Вы хорошо знаете правила охоты? Подумайте что пишете, а то производственный инспектор обратит на вас внимание. Или у вас своих покрывают?

lx666 [1353738]: а чем вам не нравится термин "добыча"? - а почему мне надо использовать какие-то термины из профессионального жаргона, если для этого уже есть понятные общечеловеческие слова?
К тому же, "добыча" - это слово, которое относится к производственной деятельности, а не к виду развлечения. Просто сейчас у вас это слово более выгодно звучит.

maxp [1353849]: "добыча" - это слово, которое относится к производственной деятельности, а не к виду развлечения.
ФЗ-209, ст.1
4) добыча охотничьих ресурсов - отлов или отстрел охотничьих ресурсов;
5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;
10) промысловая охота - охота, осуществляемая юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями в целях заготовки, производства и продажи продукции охоты;
11) любительская и спортивная охота - охота, осуществляемая физическими лицами в целях личного потребления продукции охоты и в рекреационных целях;

Здесь ничего не сказано про развлечение!

maxp [1353849]: Если хотите чтобы собеседник вас понял, то желательно использовать правильные термины.
Наверное вам в жизни приходилось слышать рассуждения о программировании или информационных технологиях на простом рабоче-крестьянском языке от человека который в этом не разбирается, но пытается сделать общие выводы? согласитесь режет слух? неприятно такое слушать?
Может вы недостаточно полно понимаете целую отрасль народного хозяйства. Вот например люди несколько лет высшее образование получают по специальности охотоведение: http://igsha.ru/structure/faculties/hunt/
(даже аспирантура есть:) )

metkii [1353855]: Хорошо - добыча! Добыча с какой целью? Регулирование популяции (наверное есть отчет по этому пункту)? Брат Митька помирает есть хочет? Это единственно чем "охотник" может существовать в этом мире?

Warlock [1353871]: Добыча с какой целью?

Черным по белому же написано
11) в целях личного потребления продукции охоты и в рекреационных целях;
Для справки:
Рекреа́ция (лат. recreatio — восстановление) — комплекс оздоровительных мероприятий, осуществляемых с целью восстановления нормального самочувствия и работоспособности здорового, но утомлённого человека.
Понятие охватывает все виды отдыха — санаторно-курортное лечение, туризм, любительский спорт, рекреационное рыболовство и т. п

metkii [1353877]: Т.е. добыча ради удовольствия. Ясно!

Охотники, туристы и спортсмены многие десятилетия мирно сосуществовали на этой территории. И сегодня, несмотря на некоторые претензии и обвинения друг к другу, нет веских оснований разрушать это сосуществование.

Warlock [1353879]: да где вы увидели удовольствие?
Охота - это отдых, состояние души!
А удовольствие - это когда байкалькую клубнику окунул в мороженое и съел, вот это удовольстве я понимаю!!!

И для справки:
в Шел.охот. обществе все 100% числящихся охотников занимаются любительской и спортивной охотой,
т.е. охотой, осуществляемой физическими лицами в целях личного потребления продукции охоты и в рекреационных целях, Как уже было выше указано.

Если что, у меня эта ветка вызывает исключительно лингвистический интерес. Ну и немного психологический. Вот идет охотник по лесу (я утрирую), а там бежит, к примеру, лиса. Он стреляет и ее не убивает (не нравится слово, так не нравится) а добывает. И тут на охотника садится комар и добывает немного охотничей крови. Охотник его хлоп ладонью. И вот меня мучает вопрос, что сделал охотник с комаром? Добыл? Или не дай бог, сделал то, что нельзя называть.

metkii [1353855]: Здесь ничего не сказано про развлечение! - вот, например, если человек едет на свой участок, куда-нибудь в Качугский район за 300 км, на весь сезон. Потом привозит оттуда машину соболей, то вот он с этого живет и у него это промысел.

А если человек на лыжах поехал покататься, или с веревками по скале полазить, или с удочкой посидеть, или с ружьем за птичками походить, то это все называется досуг/отдых/развлечение и т.п.

Может вы недостаточно полно понимаете целую отрасль народного хозяйства - я в очередной раз акцентирую внимание, что в этой теме разговор идет о небольшом учатске земли, между ж/д и Витязем!

Приятно у видеть на фото по ссылке давного знакомого, практически однокурсника :)

maxp [1353889]: ну а я в очередной раз вам замечаю, что с одной стороны этот участок земли формально является охот. угодьями, категория земель: "Земли лесного фонда
для ведения лесного хозяйства". С другой стороны ни один охотник в здравом уме в те края охотиться не пойдет. А конфликт начался то ли из-за дороги то ли вот тут говорили из-за зимовья.

k_const [1353883]: затрудняюсь подобрать правильный термин для, описанного вами случая, а вот для поста целиком подходит слово демагогия, но я не уверен:)

k_const [1353883]: И вот меня мучает вопрос, что сделал охотник с комаром? Добыл? Или не дай бог, сделал то, что нельзя называть. Если он его с целью рекреации или личного потребления убил и съел, то добыча. А если просто так, то убийство. Тут еще вопрос законно ли он охотился на комара. Есть ли у него лицензия? Может он турист-браконьер?

Спор из серии "Плавает только г..но, а моряки ходят"

Такая хрень начинается кругом.На Китое тоже некоторые охреневшие охотнички(пьяные)выходили на берег и пытались выгонять рыбаков с их "частных" угодий.Другие идут дальше,не пускают собирать грибы и ягоды.Война разгорается не на шутку.Народ писал жалобы,но пока все молчат.Но охотничкам надо напоминать,что угодья они взяли в АРЕНДУ! И охота осуществляется только в сроки указанные законом.В остальное время там охоты НЕТ!!!

Davydenko [1353912]: Тут еще вопрос законно ли он охотился на комара. Есть ли у него лицензия?
Так комар же первым напал. Налицо самооборона. Конечно, с превышением - ведь можно было просто согнать комара. Но его зверски убили. И даже труп не съели. И даже не получили во время убийства заряд бодрости и здоровья. Значит, не добыли!

lx666 [1353901]: был случай в моей жизни. На дороге между Витязем и ЖД , на хребте, связь есть. Заехал туда на ниве, позвонить срочно надо было. Позвонил, развернулся и поехал спокойно на витязь. На половине спуска заметил буханку, следом спускается. Это я потом узнал что за мной гонятся, но не в тот день. Через какое-то время возле сворота на витязь чистил дорогу, машина рядом. Едит уазик, я как путний решил машину отогнать чтобы пропустить, на встречу вторая машина. Выходят люди человек больше шести, с оружием и давай мне вопросы задавать, кто такой, что делаю, зачем охочусь, зачем убегаю. В машину заглянули.
Я так и понял, не в себе они, нормальным охотникам там делать нечего)))

С одной стороны понять можно.Чужим в угодьях охотиться нельзя.Владельцы там проводят восстановительные работы,прикорм и учет животных.Но палку то перегибать тоже не надо....

kirencki [1353963]: Если эти охотники вышли из машины с расчехленным оружием, то это тоже с их стороны грубое нарушение. Запись с видеорегистратора (ну или мобильника, видео/камеры) в студию и им самим потом придется держать ответ.
Порядок надо наводить в лесу. И это не только обязанность инспекторов. Один инспектор и егерь на большой район - это мелочи. Надо что бы все были не равнодушны, а охотники понимали, что любой может их запечатлеть и это будет доказательством с их стороны нарушения. Сейчас камеры с таким увеличением. Ну а вздор про комаров с лисами, так же в общем то как и все эти последние разговоры тут про термины и охотников - не уместны. Это в другом месте надо обсуждать. Если кому то что то интересно узнать - в личку.
Тут тема про угрозу. Я что знал - высказал. Моё мнение - угрозы марафону нет.
Всего доброго!

    В дополнение к предыдущему комментарию.
    В представленном на обсуждение определении суда по иску Шелеховского общества охотников и рыболовов нет претензий к нахождению в лесу туристов и лыжников, нет претензий к проведению там спортивных мероприятий марафонов БАМ, нет претензий к содержанию ставшего причиной иска письма (заявления) в высшие инстанции. Претензия только к тому, что в тексте данного письма содержатся резкие выражения, которые, по мнению авторов иска, недопустимы.
    Для адекватного реагирования на иск Ответчику необходим юридически квалифицированный представитель, чтобы оформить отзыв и потом выражать интересы на процессе (правосудие по гражданским делам осуществляется на основе состязательности и равноправия сторон). Сейчас необходимо достойно выйти из сложившейся ситуации (очень желательно решить вопрос на первом судебном заседании), а затем уже обсуждать и решать поднятые в нашей теме наболевшие вопросы.

Ybrjkf [1354106]: Охотники вышли с оружием! Как вы себе представляете процесс съёмки? Подождите не двигайтесь, я за видеокамерой сбегаю?

Taka [1354158]: Я это сказал конкретно тому , кто на Ниве ездил и к нему вышли охотники для проверки, приняв за браконьера. В Ниве вполне мог быть видеорегистратор. Снятое на нем оружие, которое выносят выходя из машины - доказательство серьёзного нарушения. Оружие должно перевозиться в чехле, а если едва машина остановилась и сразу выходят с оружием, то явно оно было расчехленное.
Вам , Наталья, я не и не предлагаю, да в общем то никому не предлагаю, бегать за камерами, снимать охотников.
Просто хочу сказать - если хотите какой то разборки какого то нарушения со стороны охотников, то лучше для этого иметь доказательства и именно в виде видео/ролика, а если нет такового, то лучше молчать, а не распускать слухи и домыслы. Как то так.
И если у кого есть подобные вопросы или сомнения как поступить - пишите в личку, а тут уже нет смысла всё это обсуждать.

kirencki [1353963]: Если была путевка выданная тем же ШООиР то первичка может хоть и возмущаться, но идет лесом.

Кто-нибудь в курсе, было вчера заседание, каков результат? Вообще странно, что делом арбитраж занимается. Отказать должны, - не по подсудности, иск к физическому лицу.

Нашёл вчерашнее определение суда "Об отложении судебного разбирательства". Самого документа на сайте пока нет.

Подробности после проведения Ангарского марафона.

Не обращайте внимания на все эти претензии! Делайте всё так, как делали, ходите там, где хотите! Тайга относится к землям лесного фонда и не является собственностью физических лиц! Если это чьи-то охотугодья, то у них нет других прав, кроме как стрелять в зверей на этой территории и то с ограничениями!

Хотелось бы уточнить текущий статус по теме.