Марафоны БАМ под угрозой!

Sazonov [1353565]: спорит с вами не буду, это бессмысленно. Как писал выше Николай З, вы не хотите услышать оппонента.
И еще, позицию общества я не представляю, я член общества, но не его руководство. Выражаю сугубо своё видение данной проблемы.

metkii [1353575]: Ну и какое отношение ко мне лично имеет охотничий инспектор на лыжне БАМа? Да и вообще в лесу? Вопрос вовсе не в этом, а в том, что зона отдыха горожан расширилась, хочется вам этого или нет но охотникам пора от туда уйти. Рано или поздно, но при таком тесном соседстве будет беда. Сейчас уже начинается порча лыжни, трассы, потом зимовья будут гореть и шины на дороге пропарываться. Это как бы процесс естественный и проходящий по стране во многих областях. Достаточно погуглить. просто задумайтесь.

Не знаю, что куда расширилось, но во времена Союза народа на лыжах было больше, помню я электрички полные лыжниками. Как то никому ничего не мешало.

MiXamar [1353587]: Может охотников было меньше?

Miha1968 [1353589]: до введения в действие ОБЕФО, лет так 5-6 назад, в шел.охот.обществе состояло раза в 3 больше охотников чем сейчас. Народ оттуда разбежался когда охотникам волю дали и не стало обязательным быть членом общества.

Ybrjkf [1353518]: Вы цитируете одно, а говорите о другом. При чем тут лыжный спорт и спортивный туризм?
А при том. Или марафон, лыжня которого Вам так не нравится, к лыжному спорту никакого отношения не имеет? Кроме того, практически ВСЕ (по крайней мере, очень многие) катающиеся там лыжники прямо занимаются (занимались) лыжным спортом, спортивным туризмом или альпинизмом. Это очень многочисленная группа людей, пропагандирующая собой здоровый образ жизни и положительные социальные тенденции. Это люди, относящиеся к природе НЕ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИ, сохраняющие ее. И за сорок с лишним лет занятий спортивным туризмом я не встретил НИ ОДНОГО человека из нашего круга, входящего в лес с ружьем.
У охотников же более узкий потребительский интерес к природе. Да и немного их. Потому тоже считаю, что в местах массового (да, уже - массового) отдыха горожан человеку с ружьем места быть не должно.

Dizel [1353584]: Лыжня бама проходит по территории охотничьих угодий, и никаких исключений там нет, инспектор вправе проверить любого находящегося на территории угодий. Незнание прав инспектора не значит что вы правы и не должны ему показывать для осмотра. Незнание закона не освобождает вас от ответственности, любой судья вам тоже самое скалет.
Просто негласно заведено не шмонать туристов, т.к. они спортом занимаются, да и охотника от туриста не так сложно отличить при должной сноровке. Заметьте, на витязе никого не шмонают, хотя он тоже в угодьях.

Miha1968 [1353589]: Ну не скажи, охотничьего оружия хватало, и среди знакомых совсем не редкость, и у нас не один ствол был, вот джипов, квадров и снегоходов, а тем паче вертушек было куда ж меньше, раз-два.
И так с иском до меня не дошло на что оскорбилась уважаемая общественная организация охотников и рыболовов - не так послали или у америкосов заразились политкорректностью чёрное чёрным не называть? Прихлопнув комара я точно знаю, что смерть его произошла в результате убийства - я убийца комара, товарищи охотники, вы как зверя добываете?, сигнал посылаете животному - ты умри пожалуйста, мы тебя добудем?
"Так называемые ВИПы" - особо важная персона - ну очень оскорбительно, ага.
"Сведения, распространяемые ответчиком"; слишком эмоциональное заявление, да ещё направленное президенту, охотники наезжают - ребяты, у нас когда эмоционально, то это иначе звучит.
Судя по прочитанному в теме, это не один человек другому сказал - вы тут со своим спортом мешаете - от того, что на бумаге не записано и на камеру не заснято никуда не девается, свидетелей из темы видно не один и не два, и что встряло уважаемому охотсообществу спортивное движение, проходящее на Олхинском плато не один десяток лет и БАМ в частности, сейчас какой жареный петух с размаха с темечко клюнул?
Вот выиграет истец дело, с юриспруденции станет, и чё? В чём сила, брат?

msgmetkii*1353594 Стесняюсь спросить, Вы с какой целью и на каком основании планируете "шмонать" туристов.


Государственные охотинспектора и их права
Статья 40 ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов» указывает, что государственные охотничьи инспектора, имеют право:

- составлять протоколы об административных правонарушениях, связанных с нарушением законодательства Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, рассматривать дела об указанных административных правонарушениях и принимать меры по предотвращению таких нарушений;
направлять в уполномоченные органы материалы, связанные с нарушением законодательства Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, для решения вопросов о возбуждении уголовных дел по признакам преступлений;
- предъявлять иски физическим и юридическим лицам о взыскании средств в счет возмещения ущерба, нанесенного охотничьим ресурсам вследствие нарушения законодательства Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.
- запрашивать и получать на основании мотивированных письменных запросов от юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и граждан информацию и документы, необходимые для рассмотрения в ходе проведения проверки;
- беспрепятственно по предъявлении служебного удостоверения и копии приказа органа государственного надзора о назначении проверки посещать охотничьи угодья и объекты охотничьей инфраструктуры в целях проведения проверки соблюдения правил охоты, лимитов добычи охотничьих ресурсов и квоты их добычи, нормативов и норм в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, а также проведения биотехнических и иных мероприятий по сохранению охотничьих ресурсов и среды их обитания;
- выдавать юридическим лицам и их должностным лицам, индивидуальным предпринимателям и гражданам предписания об устранении выявленных нарушений обязательных требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, а также о проведении мероприятий по обеспечению предотвращения вреда охотничьим ресурсам;

Что то тут про шмон туристов ничего не сказано.

metkii [1353594]: Я предлагаю тебе не додумывать, а больше читать и думать, коли разобраться желание есть. Когда я на беговых лыжах или на веле, или просто гуляю, а ко мне подойдет "чудо" и будет тыкать корочками, то я в вежливой форме предложу ему корочки эти куда нибудь трубочкой свернуть. На законных основаниях. Ибо когда нет явного отношения меня к процессу охоты инспектор твой никто и зовут его никак. Это применительно к району обсуждения.
Говорю это, основываясь на личной практике.
Если у тебя иное мнение, то прошу ссылки на конкретные статьи закона.

Далее, по теме: убийство животных является одним из вариантов добычи.

MiXamar [1353587]: Долго смаковал фразу... "Во времена Союза":
- катались на деревянных лыжах.
- велосипеды либо синглы, либо крайне диффицитные шоссеры
- кирзовые или резиновые сапоги
- не было нафигаторов и смартфонов, треков и прочих поводков (топографический кретинизм не особо деградировал с тех пор, т.е. примерно тот же уровень)
- охотников ещё не загнали в резервации
- и т.д. и т.п.

Вывод: охотников стало меньше, иного народу в разы больше.

Miha1968 [1353589]: Нет. Активных ( в не списочных) было еще больше. Сейчас статистически больше ,по факту - меньше.

metkii [1353576]: Что я не хочу услышать, разъясните? А у вас какая позиция по этой проблеме и какое отношение к позиции руководства?

metkii [1353594]: Инспектор ваш никаких полномочий не имеет, он для меня никто в том числе по закону. Все что он может сделать, если я его пошлю в путешествие - нажаловаться на меня в полицию. При этом полиция покрутит у виска. Еще раз: закон надо применять где уместно. Законодательство в области охоты имеет действие только на людей, которые этой охотой занимаются непосредственно в момент встречи с инспектором. И то даже в этом случае при противодействии он может только нажаловаться в полицию. Спорить действительно не надо, надо расширять кругозор.

Читайте http://irkobl.ru/sites/faunaworld/protection/
Доселе удаляюсь, это моё последнее тут сообщение!
P.S. раз вы все тут такие умные и юридически подкованные, то вам не составит труда доказать в суде свою правоту на иск охот. общества. Флаг вам в руки!!!

Пару слов про "охотников". Охотники делятся на два типа:
1. Люди которые живут тайгой и тем, что могут от туда добыть. Эти люди вызывают некоторое уважение ибо труд их тяжек. Их можно простить и понять.
2. Люди, которые убивают(добывают) зверушек для получения удовольствия. Они реально прутся с того, что убивают тварей лесных у которых против этих самых охотников нет ни каких шансов. Они делают это на совершенно законных основаниях. Убивают ни по нужде, ни с голодухи, а просто ради кайфа. А опосля еще и говорят - Лес наш и вы туда не ходите. И следует отметить, что все они в лесу ходят с оружием, а туристы, лыжники и спортсмены без. И что можно сказать человеку с оружием? Особенно в глухом лесу??? Ни кто ведь не знает каков уровень соц ответственности данного товарища.
И самое главное и противное они этим хвастаются. Типа мы вот такие крутые, пришли в дет сад. отхерачили детишек и еще а этом фоне сфотографировались.
А за безопасность при обращении с оружием я вообще молчу. Печально, когда охотники "случайно" ранят и клечат друг друга, но это просто следствие.

Офигеть, только либо так, либо так? Мдя((((

Ybrjkf [1353540]: Вот от таких умных собеседников я и заканчиваю общение.
metkii [1353616]: Доселе удаляюсь, это моё последнее тут сообщение!
Не находя аргументов, бескомпромиссно и отважно хлопнуть дверью - особая охотничья доблесть. Нам, сирым спортсменам и туристам, не понять...
metkii [1353616]: Читайте http://irkobl.ru/sites/faunaworld/protection/
Чего читать там - как областные чиновники слегка расширили себе права, истолковав закон в свою пользу? Сия писанина есть даже не нормативный документ. Вам же статью из ФЗ привели. А по Конституции у нас свобода передвижения, и это право гражданина может ограничить только ФЗ, да и то лишь в отдельных случаях. А Вы тут нам чиновничьих сочинялки подсовываете, как истину в последней инстанции.

OFF TOP
metkii [1353616]: [q]Доселе удаляюсь, это моё последнее тут сообщение! [q]
:))) "Доселе" значит "до сих пор". Не стоит использовать слова, значение которых вам неизвестно.

Кстати, господа охотники, а сумма в 100 т.р. откуда взялась? Так оценены ваши страдания? Или, может быть, репутация у вас теперь так подмочена (несправедливо), что вы терпите убытки?

Зря Преззиденту написал, надо было в Спортлото.

papako [1353625]: 3,14здец, вот занудный старик, закон ему не закон. Ладно, ради старика разок ещё отвечу. Вот тебе ссылка на 209-ФЗ, гл.8, ст.41 http://base.garant.ru/12168564/7f465a618936f742d1d4ec69d9a6ef6b/, там тоже самое что и на обл. сайте!
P.S. Фома не верующий, плять!!!
Прощайте!

metkii [1353616]: У вас все охотники слабо умеют понимать? Уже смешно даже. Производственный инспектор не относится к должностным лицам, это не гос. инспектор, это просто аттестованный, грубо говоря, волонтер. Даже гос. инспектор не имеет права просто так, как у вас принято говорить, "шмонать".

Почему-то что вы, что Николай З. сливаетесь когда речь заходит по делу о позиции руководства? Это мне говорит о том, что вы оба тут просто напустословили. Обвинили людей в глупости и ребячестве, хотя сами интеллектом не блещете, и свалили как пошли вопросы по теме.

На лицо спровоцированная охотниками ситуация. Да, заявлений от уважаемых нами людей и, что важно, не заинтересованных в этом конфликте, достаточно чтобы верить в агрессивное поведение со стороны охотсообщества. То, что вы и ваш гуру игнорируете предметные вопросы и то, что руководство охотников воздерживается от публичных заявлений по этой уже довольно резонансной проблеме, говорит о последовательной и крысиной политике охотсообщества, что заставляет меня убедится в справедливости письма Кириллова.
Если где-то что-то не так как я думаю, то уж извольте донести вашей организации, что им необходимо вести разъяснительную работу допустим на этой площадке. Убедить общественность о том, что охотники не собираются никому ни в чем мешать. Иск этот надуманный смешной отозвать и не тратить ничье время и нервы. А то выглядит как: "не называйте нас ВИПами - мы обидимся". Хуже оскорбленных верующих. Тогда будет видно, что охотники способны на адекватное поведение. А не только на неграмотную болтовню.

metkii [1353633]: Ты совсем тугой, почитай свою статью 41. 209-ФЗ:

7. Производственные охотничьи инспектора вправе:

п. 1) 2) 3) идти лесом, в особенности если нет "наличия достаточных данных о нарушениях требований в области охоты"

п. 4) составить акт;

п. 5) сообщить в полицию.

это все, а еще "п. 11. За противоправные действия или бездействие производственные охотничьи инспектора несут ответственность, установленную законодательством Российской Федерации".

и не путай со ст. 40 про госслужащих.

metkii [1353633]: Уважаемый Андрей Андреев, а не подать ли мне на Вас в суд за публичное оскорбление, оценив свое моральное страдание суммой в 100 000 рублей? Как думаете?
Кстати, я с Вами вместе гусей не пас.

Уважаемые господа.
Меньше всего мы хотели, чтобы в этой теме ругались между собой.
Предлагаем остановиться в прениях и советах друг другу.

metkii [1353633]: Реально что-то не то с человеком, всякую чушь сует читать и думает что прав. Да уж.

Warlock [1353659]: Шелеховские охотники - они такие - столько чуши нанесли во время экспертизы по парку "Витязь". Всех они от медведей спасают, всем они помогают, а вот туристы ходят в таких опасных местах. А сами развели дичь - коз да сохатых столько, что на Олхинском размножился волк и стали больше топтаться медведи!!!! Это же и рук дело самих разводчиков кабанов да разных охотничьих ресурсов. А на волка и медведя у них, по их же словам ранее, не так много желающих бегать и вести охоту.

hasti [1353664]: удивляет, что в письме попросили заядлого охотника найти управу на охотников 😀

Я для себя уяснил, в чем дело. Дело не в туризме, не лыжных гонках и не в охоте. Дело в том, что лыжники, горные туристы, скалолазы, велосипедисты и т.д. на олхинском плато лишние свидетели.
    И охот.сообщество в открытую защищает криминальную составляющую.
Как только на неком «Ангаранетовском» сайте посыпались вопросы о правомерности вырубки леса, сразу активизировались «охотники-экологи». И перед судьями возникла картина Репина маслом: бегущий турист на лыжах с ружьём, гремящий своими костями на весь лес, оставляющий после себя шлейф радиоактивного песка.
Факты…
Как мои слова можно назвать фактами? Да никак это не факты! Всего лишь наблюдение за происходящим. Там где висит табличка « Территория охот.сообщесва маркиза Карабаса» или какова ни будь князька- там вырубка леса. И такая ситуация не только на олинском плато, вокруг Ангарска также.
Вывод: охотники пытаются с помощью юристов, устранить свидетелей.

Охотники, охотники! Специально прочитал всю переписку и что то действительно охотников не увидел. Это администрация охотобщества действительно безграмотное и поставленное третьими лицами для решения своих целей! По большому счету вы друг другу что то доказываете.

Есть мнение, что проект по Витязю и стал причиной усугубления отношений охотников и спортсменов/туристов. Без этого преждевременного проекта, возможно, было бы по-прежнему. А вопрос с увеличением хищников решается снижением стоимости пошлины на их добычу.

Я и сейчас не вижу готовности к диалогу, и нет желания вступать в перепалку , тем более видно как у некоторых такая неадекватность и злоба в высказываниях, что продолжать разговор так нет смысла. Вот даже Андрея спровоцировали на ответную грубость.
Во-первых лично я не представляю ТУТ никакое охотобщество или интересы отдельных охотников. Я высказал своё мнение. Я тоже люблю спорт, и тоже люблю кататься на лыжах и по этой лыжне в том числе, но у меня есть и другие увлечения, в том числе и охота. Охота это тоже спорт, что в общем то упоминается и в законе. Нравится кому то этот или нет, может кто то считает это не гуманно, ну тогда и бокс, рукопашку назовите убийством, а рыбалка вообще жесть - чем не убийство тогда, причем жестокое, пуля сразу, а тут несколько минут мучается рыбка задыхаясь? И из вас многие этим увлекаются, но убийцами себя не считаете.
Во-вторых охотники не убивают животных. Это и по этике неудачное терминология и вообще по закону - убийство это преступление, а охотники добывают законно свою дичь. Для этой законности существует большая служба от государства, только не надо говорить, что это ради защиты рубшиков леса (как такое "умо"заключение вообще приходит в головы Homo sapiens) , кстати вот лесорубы то на самом деле реально мешают и охотникам и лыжникам. Ну это другой разговор и не тут. Можно много рассказать того, что делают охотники и для помощи выжить животным и реально, а не трындеж гуманистов-зеленых, которые реально ... ну пока это лишне. Тут я бы хотел все таки вывести разговор в русло понимания и дружбы охотников с лыжниками, да и всеми другими кто любит лес, Природу и свой активных образ жизни связывает с этим. Хотя никакой особо то ссоры и нет. Есть один почетный гражданин, спортсмен, который выплеснул свои эмоции в письменном виде , а теперь расплачивается за это. Кто то его поддерживает, кто то видит в этом угрозу, но у меня много друзей среди лыжников-участников марафона и они не видят в этом никакой угрозы лыжне и мероприятию. Это частное разбирательство общественной организации с конкретным человеком, который выдвинул в их адрес обвинения не совсем правильными словами. Официальное письмо требует официального ответа, вот это и будет решаться в суде.
Это я пишу в надежде, что мы тут уже высказавшись не очень адекватно, грубо и не всегда понимая что есть что, забудем эти высказывания, перейдем на волну понимания и уважения. Тогда я согласен продолжить разговор. Еще раз скажу - я ничьи интересны не уполномочен представлять, я высказываю своё мнение, которое совпадает с мнением многих нормальных охотников. Не тех, кому всегда кто то мешает, в том числе и другие охотники, а таких людей можно встретить в любой области деятельности и увлечений. Хотите вы тут этого или нет, хотят ли некоторые из неадекватных охотников этого, но нам с вами все равно в этом лесу быть вместе. Надо решить КАК , а не брызгать словами кто кому и чего... Конечно будут не совсем умные люди с совсем не умными высказываниями и пожеланиями, как с одной стороны, так и с другой - все мы люди, все мы видим одно и то же больше со своей точки зрения. Но на то мы и Homo sapiens , что должны уметь понять интересы другого и уважать других, даже если их увлечения не такие же как ваши.

Давайте, все-таки, уточним некоторые моменты, чтобы всем было понятно.

Охота в пригородном лесу - убийство животных с целью развлечения.
Это факт, даже не смотря на то, что такое занятие разрешено законом.
(Главное, не надо тут рассказывать, что в шелеховском обществе вот все прямо через одного профессоиналы и только дарами леса и живут!)

Для нашего общества в целом лучше, если при конфликте интересов групп людей, развлекающихся убиством и людей развлекающихся ездой на лыжах/пешими порогулками, выигрывали последние.

Иными словами, если где-то в лесу появляется лыжня, которой массово пользуются отдыхающие, то "отдыхавшие" там ранее люди с оружием должны без всяких условий удаляться оттуда на безопасное расстояние. Такой цели мы должны добиваться для оздоровления нашего общества.

Туристы и спортсмены есть везде, охотники тоже есть везде. Это нормально. Они друг другу не мешают, как и не мешали все годы проведения БАМа, и других маршрутов по нашей необъятной стране. Проблема выдумана как с одной стороны, так и с другой.

Поэтому решать кого выгнать и кого оставить, это брать слишком много на себя. Опять же это и с одной стороны и с другой.

Мало того, достаточно многие люди принадлежат к обеим этим группам, им что? )))))

zulu [1353710]: Тоже за 10 страниц так и не понял сути проблемы. Кто-то кому-то что-то не так сказал, другой ответил, третий написал президенту, потом исковое в суд... Жесть какая-то. Лыжников-велосипедистов-туристов всё равно оттуда не выгонишь. Лыжня никуда не денется, и это не зависит от соревнований. Если перестать её готовить ратраком, она всё равно будет. Только будет натоптана, либо кто-нить по осени её разок пробуранит (буран же в лесу законен?). И людей там будет столько же.

Отсюда делаем вывод, что весь шум - это исключительно конфликт двух организаций - Альпмарафона и Охотобщества (а возможно даже, что и конфликт конкретно двух людей). Простых людей это вообще не касается, и подключать их сюда (читай - стравливать) для решения собственных задач странно как-то...

Это чисто моё мнение. На абсолютную истину не претендую.

maxp [1353709]: Максим, здесь уже не раз заметили, что есть термин "добыча", который давно устоялся в сообществе и закреплен законодательно. Используя термин "убийство", который в данном контексте юридически абсурден, вы передаёте негативный эмоциональный окрас деятельности всего сообщества охотников, но с какой целью?

По остальным пунктам, это ваше личное мнение, с которым можно было бы даже согласиться, но эти действия не решат проблемы. Потому как проблема не в том, что лыжники мешают охоте(никто в тех местах массово не охотится) а в возможности транзитного проезда. Полноценной обходной дороги насколько я понимаю нет.

lx666 [1353712]: Я использую такой термин, потому что это по факту так и есть.
Да, удовлетворение животного инстинкта. Да, человеку свойственно. Да, поэтому и узаконили. Но суть от этого не меняется.

В окрестностях Витязя, охота, как промысел, имеет мало общего с развлечением группы людей и виде стрельбы по живым мишеням. Надеюсь, никто тут не будет утверждать, что семьи шелеховских охотников вот прямо кормятся с участка вторичного леса размером 5 на 10 км?

Более того, вывоз "випов" на прикормленного зверя за скромное вознаграждение тоже имеет место быть. Полагаю этот мелкий бизнес и явился одним из поводов всей бучи.

Потому что все годы ранее лыжники никак не мешали охотникам.

maxp [1353718]: а чем вам не нравится термин "добыча"? Если есть желание вести диалог без лишних эмоций и оскорблений лучше придерживаться корректных терминов. Никому не понравятся двусмысленные обвинения то ли в социально не одобряемых то ли в уголовно наказуемых действиях.

Насколько мне известно Шелеховское охот общество официально не оказывает никаких услуг по сопровождению на охоте. Комплексная охотничья путевка на осенне-зимний сезон стоит около 4 т.р., выдается любому желающему при наличии охотничьего билета и никаких допов к такой путевке не предусмотрено. Ну вот слышал непроверенную информацию: несколько лет назад были попытки организовать предоставление подобных услуг, но это вызвало резко негативную реакцию членов первичных коллективов и быстро прекратилось. Если у вас есть хоть какие-то факты предоставления услуг на охоте Шелеховским охот обществом поделитесь здесь пожалуйста. Тем более скрыть следы от таких охот непросто.

Лыжники и сейчас никак охотникам не мешают.

Ybrjkf [1353696]:
Андрей сам виноват в своей небрежности.

Вы не представляете охотсообщество, но вы можете поспособствовать в том, чтобы всю сладкую воду, которую вы сейчас льете, подтвердило официальное лицо здесь на форуме. Вы утверждаете, что ссоры нет. Организаторы БАМ утверждают что есть. Вы это игнорируете и с непонятной усердностью твердите, что ссоры нет, что даже если что-то есть, то это какие-то отдельные плохие охотники, переводите внимание на письмо и суд, хотя это уже вторично, это следствие и к сути вопроса имеет мало отношения.

Суд – даже если охотники его выиграют в каком-то виде, то это будет формальность, не отражающая действительности. Можно, например, оспорить слово «рейдерский», но это не будет значить, что никто не пытается выжить БАМ с Огоньков. Это только будет значить что «рейдерский» - применено некорректно.

Можно много рассказывать, что делают охотники, но не надо врать хотя бы себе, охотники делают все исключительно для своих нужд, чтобы компенсировать свой ущерб. Не будет охоты – не будет надобности во всех этих мероприятиях. Довольно лицемерно выдавать биотехнию охотхозяйств за безвозмездное благо, вы все это делаете только для собственных целей охоты. Вы не "хранители лесов", вы всего лишь прибираете за собой.

Очередной раз, повторю свои вопросы, которые вы, призывая к конструктиву, упорно игнорируете:
1. Вы считаете, что заявления организаторов о конфликте здесь на форуме - бред?
2. Донесите до своих коллег, что если все так замечательно, как вы говорите, им есть интерес убедить общественность в том, чтобы все жили дружно. Пусть расскажут про то, что: «вы нас не так поняли», - или допустим: «у нас есть Вася – дурак, мы ему пояснили, что он не прав и что его мнение не относится к охотсообществу». Иначе отношение к охотникам – плохим, хорошим будет только ухудшаться.
Помогите нам понять, что есть что.

Sazonov [1353743]:
Андрей погорячился, молодой, горячий, да и трудно меньшинству да еще и не на своем поле...
Сразу скажу - (и это пункт 2) ни на кого я влиять не собираюсь. Даже если бы мог. Был уже с председателем разговор, но насчет суда я за охот/общество (уже сказал, что письменное официальное послание требует такого же ответа). А простые охотники тех мест, в большинстве никак не против ни лыжни, ни марафона, ни туристов в любой форме, кроме браконьерской. Ну а Васе никто не осмелится сказать, что он не прав. А если Васей и не один, то вообще туго. Хуже, если Васи начнут усугублять конфликты и окажутся влиятельными лидерами, у которых на поводу пойдут и те, кому это сейчас и не надо. Вот поэтому я и призываю не раздувать огонь вражды, поэтому мне грустно за резкие и неадекватные реплики от некоторых тут. Некто про колеса уже высказался, зимовья жечь. Вот теперь сгори случайно хоть одно или колесо проткнется сучком, а скажут, что это марафонцы, они же обещали изгнать охотников в резервации и устроить им кошмар на лесных дорожках, где либо охотники, либо лыжники. А может это кому то на руку?
1. заявление организаторов вроде бы не про конфликт, а угрозу марафону. Угрозы нет. Конфликт есть. Начался с осени, когда пьянство молодежи (как их назвали - туристы) на зимовье кое кому испортило охоту. Все бы и закончилось поездкой охотоведа по зимовьям и выявлением незаконных построек. Но усугубилось с созданием парка Витязь. А там выступили и те и другие. Как то получилось так, что охотников обвинили в буче против создания парка, а заодно и во всем остальном и против всех. А чему радоваться с этим парком, если под видом защиты скал, возникает не понятно что , если за эти угодья уже заплачены деньги, а тут вдруг возникают другие, кто намерен сам продавать разрешения на охоту и по своим ценам. У шелеховских охотников уже по командам устоялись участки, цены за разрешения, а тут такая территория вдруг кому то и еще не понятно что новые дяди там развернут и по какой цене шелеховским охотникам. Может как раз коммерческие охоты там начнутся с коммерческими ценами. Тогда приедут такие охотники, плакать будем, что шелеховские ушли от туда. И тем не менее для марафона нет угрозы от официальных лиц. Мне уже после заявочек тут приходится уточнять. Мало ли кто молча уже перекопал там всю марафонку как ответ на высказывания. Ну это шутка, надеюсь без доли правды.
Какие были и с кем беседы и на каком уровне - это все злые сплетни. Нигде не написано - не факт. К чему кому то угрожать, если охота уже закрыта? После 1 января нет массовой охоты.
А вот по поводу биотехнических мероприятий охотниками, вы, Роман, не правы. Я сам, и знаю много других охотников, которые не считаясь с затратами, временем несем корм животным в те уголки, где и не будем никогда охотиться. Ну или кормим почти всех в участке, а добывается единицы. Зайцев подкармливаем, хотя у нас на них почти никто и не охотится. А вот кто врет сам себе, называя охотников убийцами, а сам расставляет петли на зайчиков. Я сотни метров нихрома снял там, где охотники почти и не бывают. А проверять петли это надо постоянно быть там. Могу еще не мало противоречий привести тут, но нет желания. Насколько безвозмездно и у кого, не тут разговор. Но я со многими общаюсь и знаю намного больше, просто поверьте, что не сколько подкормил, столько же и унес. Не только выстрелы в голове охотников.

Ybrjkf [1353774]: Конфликт есть. Начался с осени, когда пьянство молодежи (как их назвали - туристы) на зимовье кое кому испортило охоту. Ну вот и обозначился конфликт и возможный круг его раздора, а дальше как ком с горы.

В проекте природного парка "Витязь" охота и рыболовство не запрещаются, исключение составят лишь заповедные зоны.

Кстати, я вспомнил что на общественном слушание по парку выступал представитель дачников, который тоже не очень рад охотникам и боится за жизнь своих детей. Смотреть с 1 ч 14 мин 45 с:
https://youtu.be/gcccvSdsQK4?t=1h14m45s

P.S.: Помню как где-то лет 7 назад шли тур. группой по автомобильной дороге где-то между о.п. Орленок и ЛЭП (по нижней тропе в сторону ск. Витязь). И как рядом с дорогой были выстрелы из ружей. Конечно, может это залетные "охотники", но. как говорится, "осадочек остался".

Ybrjkf [1353774]: Николай, вы зря стараетесь писать аргументировано, взываете к здравому смыслу и пытаетесь всех успокоить и помирить. Вы, видимо, не совсем отдаете себе отчет, на каком форуме мы с вами общаемся. Вы знаете, что такое Партия Зеленых в Германии? А левое движение и характер действий его сторонников вам знакомы? Ваши консервативные взгляды и ценности здесь не будут поняты. Вот даже Максим обозначил свою позицию: "... "отдыхавшие" там ранее люди с оружием должны без всяких условий удаляться оттуда на безопасное расстояние. Такой цели мы должны добиваться для оздоровления нашего общества." А вот как, интересно, в цивилизованной Германии, общество тоже нужно оздоравливать? А ведь там более 90% площади страны считается охотничьими угодьями! И охотники охотятся прямо в лесопарковых зонах, мирно сосуществуя с спортсменами и отдыхающими. Непримиримые противники охоты "пацифисты" там конечно тоже есть, и ведут они себя, как и все левые, далеко не миролюбиво.

О, Россия уже достигла уровня жизни как в Германии раз можно сравнивать!)
Почему не привести страны, например, Коста-Рика или Кении?
______

– Есть ли у обществ охотников свои угодья и базы?

– Нет. В отличие от России, в Германии общество охотников не имеет собственных угодий, у него нет баз, оно не занимается дичеразведением и биотехнией. В Германии общество охотников выполняет другие задачи: оно отстаивает и защищает интересы охотников в правительстве и парламенте.

– Легко ли стать охотником в Германии?

– Для того чтобы стать охотником, нужно сдать очень сложный экзамен. Кандидату в охотники задают вопросы о биологии охотничьих видов, вопросы на знание законов и правил охоты. Необходимо разбираться в оружии и продемонстрировать на практике навыки стрельбы. Кроме того, необходимо также иметь навыки разделки добытой дичи.

http://www.ohotniki.ru/editions/rog/article/2008/07/29/29974-ohota-v-germanii.html

Высшим охотничьим органом в Германии является Государственный комитет лесного хозяйства... При Государственном лесном комитете функционирует рабочая группа, в обязанность которой входит согласование вопросов охотничьего хозяйства с орнитологами, зоологами, биологами, ветеринарами и другими специалистами, входящими в состав этой группы.

http://www.hunt-dogs.ru/obshhie_usloviya_vedeniya_ochotnichego/

P.S.: Но если делать охоту в России как в Германии, то со строгим и полным копированием всех правил, как описано в этой статье. Т.е. бонитировкой охотугодий как в Германии, обязанности охотобщества как в Германии, охотничьи участки как в Германии и созданием Государственного лесного комитета как в Германии: http://www.hunt-dogs.ru/obshhie_usloviya_vedeniya_ochotnichego/

Maplex [1353784]: В "проекте" говорилось одно, а затем правлению охотобщества предложили другое. Я могу ошибаться в деталях, потому как разговор был кратким и документы мне не успели показать для внимательного изучения, но смысл я уловил - "новое правление" тех угодий, что отдаются под парк замахнулись своими силами проводить учеты , а в дальнейшем самим распределять выделенные разрешения на охоту. Под это требовалось выделение некоторой территории, что бы по итогам учетов квоты были максимальны. Ну не буду забивать головы, но это означает, что интерес у парка под охоту велик и самое главное - это надежды на финансовые поступления. Вот и получается - охот/общество на аукционе получило эти угодья, заплатило пошлины, а теперь придется лишаться всего этого и там ИМ же будут впаривать разрешения по неизвестно каким ценам, а тем более, это еще кому то туда будет доступ для охоты. Вот и всего то.
Так что охота там будет, чего бы кто не хотел. Вот только дачники и некоторые туристы сами ходят с ружьями. И чаще без каких либо разрешений на охоту, а многие и не знают о существовании Шел/ох/общества. Поэтому каждый выстрел нет смысла связывать с законопослушными охотниками. Ну и в основном то охотники дают себе отчет кто и где может быть, куда полетит из ствола, а в правилах есть пункт, что стрельба по неясно видимой цели запрещена. И чаще всего несчастные случаи происходят вдали от туристических троп, потому как там то и предполагается, что никого не может быть из людей, а оказалось что есть. По пьяни часто происходят несчастные случаи, поэтому выше я и сказал, что ЛЮБОЙ может заснять на камеру (лучше видео, что бы понятнее были симптомы видны) и доставить в охотобщество или Службу. По новому закону алкоголь и оружие не совместимы. В охот/обществе в лицо знают всех своих охотников, поэтому опознать и принять меры очень просто, вам еще и спасибо скажут. Любое ЧП серьезно ударит по правлению, поэтому им не нужны такие "охотники".
AlexT [1353785]: Зеленая германия может быть спокойна, мы далеко.
А аргументированно и обдуманно надо говорить. Или лучше матами и несдержанными репликами? К сожалению в век нета многие считают, что можно что угодно написать, оскорбить и физиономия будет цела, как иногда хочется типа 90-х в нете что бы кто то устроил. Тогда научились многие следить за своим разговором, навести бы теперь порядок и в писанине. Удалять охотников не получится, резерваций не будет, а вот то, что они и сами с мозгами и не будут стрелять в сторону туристов и людских скоплений, я уже пояснил выше. Ну а если будут такие факты, то я могу предложить все это так же заснять на камеру, только обдуманно и с фактами. Были такие случаи, что к концу дня к охотникам подкатывают полицейские и предъявляют, что якобы утром они тут стреляли, а туристам на голову дробь сыпалась. А эти охотники только в полдень туда приехали. Факты! Только факты, а не домыслы и предположения!

Ybrjkf [1353806]: А кто предложил другое, есть ФИО у человека? Министерство природных ресурсов и экологии Иркутской области? Копия\фото\видео нового предложения есть в Охотсообществе? Интересно изучить.

______

Как раз туристы в Вашем примере поступили абсолютно правильно. Когда появилась связь они вызвали компетентные органы, которые и должны этим заниматься, и имеют на это полномочия (оружие в конце концов).

Самое лучше, что может сделать турист при выстрелах - это ускорить шаг и позвонить при появлении связи на номер 112.

Фиксировать на видео\фото охотников или браконьеров с оружием не самая лучшая идея. А вдруг, как Вы пишите, это браконьеры, да ещё и пьяные, то можно и пулю получить, пока ты на них навел телефон.

То же самое и касается "пьяных туристов в зимовье, разогнавших дичь". Звоните на 112 и сообщаете о правонарушении. На рожон лучше не лезть.

_____

Вы писали: "Начался с осени, когда пьянство молодежи (как их назвали - туристы) на зимовье кое кому испортило охоту." " Ну а если будут такие факты, то я могу предложить все это так же заснять на камеру, только обдуманно и с фактами."
Заснято на камеру данное пришествие, вызывали полицию?

P.S.: Были такие случаи, что к концу дня к туристам подкатывают полицейские и предъявляют, что якобы утром они тут пьянствовали в зимовье и охотникам разгоняли дичь. А эти туристы только в полдень туда приехали. Факты! Только факты, а не домыслы и предположения!

maxp [1353709]: люди с оружием должны без всяких условий удаляться оттуда на безопасное расстояние.
Ну может с условием, что Общество лыжников, все таки, должно убедить Общество Охотников, что их интересы в этом месте, пересеклись, и навсегда, По умолчанию, на полуспущенных, с понурой головой, с автоматом наперевес, никто уходить не будет.
whoisit [1353711]: Лыжня никуда не денется, и это не зависит от соревнований. Если перестать её готовить ратраком, она всё равно будет. Саня респект!, по сути, это одно из немногих самых кратких и по содержанию, самых понятных сообщений, дальше упираться может только Танк без башни...

R-EX [1353821]: Ну а как, Володя? Начали за здравие, а по итогу стравили лыжников с охотниками. Зачем? Мы в одной лодке. Когда я притомился на пути в ПБ с Петром, не рассчитав нагрузку и амуницию, кто меня вывозил с Хеи? Охотники и вывозили. И респект им. Леса на всех хватит.

Maplex [1353815]: Я уже сказал, что не могу ничего сказать предметно. Этот документ мне дали смотреть, но времени не было, да и не моё это в общем то дело. Этими проблемами занимается руководство охот/общества, поэтому я тут сам как испорченное радио. Без фактов.
Про съемку - ну люди разные есть. Я и один против семерых вооруженных не боялся, может когда нибудь кто и закопает. Но даже у пьяных мозги все таки работают. Штраф это не тоже самое, что срок. Поэтому все таки лучше знать на кого пальцем показываете. Хуже, если утверждать свои домыслы на невинных, что это они устроили стрельбу в сторону других людей. Если несколько туристов пресекут и снимут на видео нарушение охотников, то не думаю, что им кто то утроит бойню. Только надо обдуманно себя вести, а то можно спровоцировать своим хамством более худшее. То, что адекватность, особенно в подборе выражений , у всех разная - это видно и тут. Ну и если все таки есть выстрелы и нет желания разобраться кто это и с какой целью стреляет, то в полицию звонить тоже не будет смысла. Там тоже не сломя голову кинуться на деревню к бабушке искать стрелков. Там спросят кто, где, по кому стрелял, видели ли вы их. И что в ответ - нет, но меня напугали. Так может это выстрел в двух километрах был, его и за 10км слышно. Да, не привыкшему это страшно может быть. Но увы куда от этого деться, каждый имеет право в рамках закона поступать по своим интересам. А вот если выстрелы прозвучат вне сезона охоты - март, июнь-июль, то в таких уже случаях надо звонить как в полицию, так и в службу по охране или охотобщество (кто нибудь да среагирует раньше и лучше). В эти месяцы практически никакой охоты нет. А та, что есть доступна далеко не каждому охотнику и не в тех местах.
Спасибо за уже диалог, а не пустозвонную ругань, на этом удаляюсь, так как уезжаю по работе. А с мобильника отвечать нет возможности, только может иногда что прочитать получится.

Ybrjkf [1353829]: Если несколько туристов пресекут и снимут на видео нарушение охотников,
Как вы себе это представляете: на видео снять охотников? ))) Возможно Это и будет последней плохой идеей туриста )))