Независимый общественный опрос по будущему Природному парку "Витязь" II

Maplex [1345292]: компот какой-то. При чем здесь Мунку с его пограничной зоной? Что ещё за уши притяните к необходимости парка? Гибель нерпы?

igor38rus [1345293]: Я просто написал свое ИМХО одну из причин почему именно сейчас началась регистрация зимовьев, вот и всё) Я не утверждаю, что она основная. Регистрация зимовьев не зависит от того, будет ли парк или нет. Гибель нерпы не зависит от того, будет ли парк или нет.

sergej1972 [1345253]: Ответ от Калихман Т.П.:

"Единственный официальный документ, который будет утверждаться, и который нами подготовлен - это Положение о природном парке "Витязь". В этом положении нет ни одной строки о взимании платы за посещение территории парка.

Опыт всех сибирских и дальневосточных природных парков показывает, что только 2 из 24 парков взимают плату за вход (бурятский Шумак и "Вулканы Камчатки"), все остальные (Омская область, Хакасия, Тыва, Красноярский край, Хабаровский край, Приморский край, Якутия, Читинская область, Сахалинская область) плату за вход не взимают.

Решения в отношении платы-неплаты при входе в природный парк принимает не Москва (как в случае национальных парков), а региональные власти. Если до Москвы нам дотянуться сложно, то на собственное правительство и министерство природных ресурсов и экологии Иркутской области мы повлиять в состоянии. История со Старой Крепостью это показала.

Важно уже сейчас заинтересованным людям (особенно в Шелехове) объединиться (создать постоянно действующую рабочую группу) и в этом направлении работать вместе с администрацией Шелеховского района, муниципальными образованиями
Подкаменское и Большелугское."

Ybrjkf [1345284]: На слушаниях сказали, что платы за посещение - не будет. Это запрещено законом. На сегодняшний день запрещено. Будет плата за пользование кэмпинговыми стоянками, экскурсиями от природного парка и пр.

По зимовьям вопрос тоже в целом вырисовывается. Сейчас зимовья стоят как самострои, незаконно, на государственных землях. Инспектора лесничеств закрывают на это глаза. Если бы зимовья были общедоступны, то выполняли бы социальную функцию обогрева для любого заблудившегося путника. А так как некоторые зимовья закрыты, то никакой социальной функции они не несут, и являются частной собственностью. Частной собственностью на государственных землях. С точки зрения закона это недопустимо. Либо владелец зимовья должен арендовать участок под зимовье у лесничество, либо выкупить его и поставить на кадастровый учет, как участок, так и строение. Видимо, поэтому уже так напрягают охотобщество с их 18 зимовьями, о чем они сказали на слушаниях.

На слушаниях также сказали, что готовы выделять участки для постановки уже построенных зимовий на кадастровый учет. Самострои на гос. землях, без постановки на кадастр, как мне кажется, пойдут под снос.

Учитывая, что сейчас во многих сферах, связанных с землей, наводится государственный учет и контроль, это вполне возможное развитие событий.

Maplex [1345294]: Вы писали, что регистрация зимовья не зависит от создания парка. Это не так. С парком этот процесс в сотни раз ускорится и, например, судьба домиков возле горнолыжки, а также "Петровича" под большим вопросом.

igor38rus [1345297]: по моему, Наталья Кайгородова (petal), лучше меня ответила по данному вопросу. Рано или поздно это произошло бы - будь парк или нет.
Я думаю есть люди, которые посещают регулярно данные домики и зарегистрируют их на себя.

Maplex :
По оплате это будущее покажет.
А вот по зимовьям более актуально. Уже горят зимухи.
Кто начал какую регистрацию? Охотобщество начало, так они свои, охотничьи зимушки пытаются узаконить. Вроде им уже позволили 18 зимух зарегистрировать. Кстати те записки , что были в некоторых зимовьях - тоже были оставлены охотоведом или егерями и предлагалось хозяину зимушки позвонить и сообщить о себе в ох\общ . Насколько мне известно - никто на такое предложение не откликнулся. Позже были попытки включить в список охотничьих зимух и несколько туристических, но уже руководство охотобщества не пошло на это. Можно понять - им такую сумму назначили, а с охотников за каждое зимовье всего по 7000р (примерно, там чуть ниже ) собрали, остальную сумму взяло на себя о/общ. Почему охотобщество должно платить за туристов. Так это была долгая и кропотливая работа. Кто теперь сможет организовать, что бы остальные зимовья оформить. Сомневаюсь, что создателям парка это надо, тем более платить за зимовья по лесной амнистии.

Ybrjkf [1345301]: "Сомневаюсь, что создателям парка это надо, тем более платить за зимовья по лесной амнистии."

Представляю как создатели парка идут с факелами, чтобы сжечь ничейное зимовье))
Я думаю, вопрос с туристическими\лыжными зимовьями решаем с сохранением домиков.

Maplex [1345295]: Решения в отношении платы-неплаты при входе в природный парк принимает не Москва (как в случае национальных парков), а региональные власти.
    Maplex [1345295]: как то это все скользко - сегодня эти региональные власти скажут бесплатно ,а через годик эти же власти скажут - в связи со сложной финасовой обстановкой мы решили ввести пока небольшую оплату для спасения парка-опс . Где гарантии что такого не случится??? А то не хорошо получится - люди поверили и пришли голосовать (я не думаю что за платный парк кто то голосовал) а им бац и оплату введут

sergej1972 [1345306]: а где гарантия, что завтра не введут налог на воздух, в связи со сложной финансовой обстановкой? Мы решили ввести пока небольшую оплату для спасения России.

"100%-ной гарантии, как известно, не дает даже наш единственный в стране гарант... В нашей стране очень много зависит от конкретной личности. Поэтому уже сейчас надо серьезно думать, кто будет директором. Хотя до создания парка еще далеко..."

Maplex [1345307]: дак никто и не предлагает проекты по созданию воздушных парков, которые могут легализовать плату за воздух. Как только такой проект появится мы начнём также выступать против такого проекта, как это делается сейчас против вашего проекта.
Надеюсь до создания парка все же не дойдёт.

sergej1972 [1345306]: :))) А где гарантии, что вас или меня завтра не собьёт машина, или незнакомый магнат возьмёт да и подарит состояние? Прямо бабки-гадалки мы тут все:) на кофейной гуще:)

Подскажите,куда обратится по поводу регистрации зимовья?

Земли принадлежат лесникам.

irairina [1345341]: Люди хотели, в районе Подкаменной. Сказали лучше не пытайтесь. Можете попасть за самострой. Стоит тихонько и пусть стоит.
Ну если конечно в связи с организацией парка зимовейную амнистию не объявят.

irairina [1345341]:
Такие регистрации индивидуально очень сложно будет оформить, думаю, что не реально. А вот какой нибудь организации, обществу проще. На примере охотобщества (я малость в курсе) это не так все доступно.
Вот я и пытаюсь выяснить у создателей парка - на что они способны хотя бы в этом вопросе. Возьмутся они помочь в легализации зимовий - большой плюс. Раз уж проголосовали за парк, то теперь надо работать в помощь или против. С одной стороны парк вроде нужен, что бы препятствовать лесорубам, камнеразработчикам. Хотя смутно представляю как лесорубам и дровосекам реально можно воспрепятствовать заехать и убить все лыжни, дороги.
Проголосовать еще можно за парк или против. Хотелось бы сделать правильный выбор. Времени дается на голосование мало.
А про оплату , так вначале темы был вопрос в анкете - кто и сколько готов заплатить. Теперь же что то изменилось? Нет времени читать все страницы обсуждений, покажите на каком этапе пропало желание брать плату.

Насколько я помню, был теоретический вариант оформить домик как домик лесничества. Дальше слов дело не пошло.

Ybrjkf [1345354]: так вначале темы был вопрос в анкете - кто и сколько готов заплатить.

Вкратце, данный вопрос никак не связан с вопросом платного входа в парк.

Подробнее тут:
https://angara.net/forum/t109322?p=2

Начиная со слов:
"Вопрос добровольных пожертвований на самом деле у социологов обычен, т.к. теперь вопрос о доходах респондентов считается некорректным (каков ваш доход - варианты ответов...), потому создают такие вот варианты исследования слоя людей..."
"Вопросы о доходах тоже считала всегда плавающими и вполне корректными, но теперь так во многих анкетах."

Maplex [1345365]: ну с этим понятно.
а как с дровосеками ?
что с зимовьями?

Ybrjkf [1345379]: По "дровосекам и лесорубам" я так понял, что на территории парка они станут "черными лесорубами". Тут уже работа для полиции. Сотруднику парка или посетителю парка надо будет сообщить о факте рубки в дирекцию парка или в полицию.

"Черный лесоруб «проредил» природный парк на 360 тысяч рублей. На днях суд вынес приговор очередному «чёрному лесорубу». За вырубку сосен на территории Нижнетагильского лесничества свердловчанина приговорили к двум годам лишения свободы условно. Как рассказали в пресс-службе областной прокуратуры, прежде чем преступника удалось поймать, он срубил 30 сосен и 2 берёзы. Ущерб, причинённый преступником, специалисты оценили в сумму более 360 тыс. руб."
http://www.nexplorer.ru/news__12419.htm

petal [1345296]: На слушаниях сказали, что платы за посещение - не будет. Это запрещено законом. На сегодняшний день запрещено. Будет плата за пользование кэмпинговыми стоянками, экскурсиями от природного парка и пр.

Ничуть не запрещено, на сегодняшний день законодательство весьма лояльно относится к разного рода рэкету. Пропишут в Положении, и плати. Выделят три-пять платных стоянок, за отдых вне их будут штрафовать на 3-4 тр. Костры жечь запретят, - можно будет только платно.
И это будет гарантированно, пройдёт какое-то время. Замучаемся протестовать - нынче митинги и пикеты запрещены вплоть до посадки, в связи с надуманной угрозой надуманного терроризма.
С зимовьями тоже все ладно не будет. Власть никогда не поворачивается к нам лицом.
С другой стороны, природу Плато как-то надо защитить. Слишком много развелись охотников поживиться, да и разные байкеры-джиперы портят тропы.
Парк нужен, но при сегодняшнем законодательстве и менталитете наших властей он быстро превратится в очередной инструмент обогащения отдельных особей. Никто не будет смотреть, что вот где- то там, в тридевятом царстве, денег за вход не берут. Будут смотреть на то, что рядом - ПНП, Шумак.

papako [1345382]: "Важно уже сейчас заинтересованным людям (особенно в Шелехове) объединиться (создать постоянно действующую рабочую группу) и в этом направлении работать вместе с администрацией Шелеховского района, муниципальными образованиями
Подкаменское и Большелугское."

Вы готовы записаться в рабочую группу? И проконтролировать, чтобы про оплату даже намека не было.

Ybrjkf [1345379]: Вот я и пытаюсь выяснить у создателей парка - на что они способны хотя бы в этом вопросе. Возьмутся они помочь в легализации зимовий - большой плюс.

Ответ от Калихман Т.П.:
"Вот как раз с помощью дирекции парка всем сразу одновременно будет проще оформить зимовья в собственность, тем более, что большинство из них будет располагаться в т.н. "зоне обслуживания посетителей", которая будет создана по закону, и где предполагается развитие инфраструктуры парка (приюты, кафе-столовые, магазинчики, музеи и т.п.). А сейчас этим заниматься некому."

Maplex [1345383]: а Вы уже записались в эту рабочую группу? Ваш же проект. Или логика: мы создадим условия для ввода платного входа, а борются с этим пусть другие?

Ybrjkf [1345354]: ну для начала не факт, что слушания признают состоявшимися. В течение 30 дней можно выражать свое мнение. В том числе по истечении этого срока требовать признать их несостояшимися в связи с массовыми нарушениями пунктов 3 и 4 статьи 25 212-ФЗ.

igor38rus [1345391]: Не хотелось бы оставаться в стороне. Я в этих местах не один десяток лет и мне не все равно.
Я хочу проголосовать. Не получилось присутствовать на собрании, может и к лучшему, там бы был против. Сейчас хочу все взвесить и принять решение как проголосовать и как поступать далее.

igor38rus [1345391]: Так ходите каждый день туда и ещё в 10-ки мест - общественные палаты, администрации, общества охраны природы - и кричите там, машите бумажками, что парк - это плохо - хоть прославитесь, как господин Тракай! Антиреклама - всё - пиар, слава и т.д.... Молча строить что-либо Вам видимо чуждо, или какие-то здравые коррективы вносить. Постоянные эмоциональные утверждения, основанные на пустоте. Из более-менее внятного - было Вами предложено - Памятники природы - и то, совсем не изучив вопрос, просто кинули в бездну, какой-то целый лес вокруг памятников намечтали. Придумайте уже, в меру своей активности и энергонеуёмности вариант, чтоб действительно спасти территорию от лесников, добытчиков и ещё тех, кто регулярно поганит тропы таким видом транспорта, после которого тропа превращается в канаву в метр глубиной! Инициативу бы да в дело, а не в трёп.

igor38rus [1345390]: Если Вы смотрели запись с общ. слушания, то помните, что в рабочую группу попросили записать по представителю от групп заинтересованных лиц (охотники, лыжники и т.д.). Мою группу в рабочей комиссии представляет Калихман Т.П.

А у Вас есть уже представитель в рабочей группе или Вы готовы записаться?

ЛК РФ Статья 21. Строительство, реконструкция и эксплуатация объектов, не связанных с созданием лесной инфраструктуры.
Самое близкое из разрешенного строительства для хозяев зимовий.
6) осуществления рекреационной деятельности;(что сейчас в районе Витязя)
7) осуществления религиозной деятельности.(Можно КРЕСТ над зимовьем поставить)

Maplex [1345412]: точно записываться никуда не буду, так как считаю слушания несостояшимися и полностью не поддерживаю проект. Он сырой и принимается в попыхах. Об этом свидетельствует большое количество противников проекта.

hasti [1345411]: Вам ничего больше отвечать не собираюсь. От Вас только эмоциональное давление и никакого конструктива. Пример хотя бы взяли с единомышленника Алексея Наследникова.

barbus13 [1345415]: 7) осуществления религиозной деятельности.(Можно КРЕСТ над зимовьем поставить)

Зимовью, которое рядом со ск. Белая Церковь Ложная, даже крест можно не ставить)))

Maplex [1345425]: тогда надо переименовать скальник, а то патриарх будет против слова Ложная)) Или старое название использовать

igor38rus [1345420]: Вы значит проект не читали,но осуждаете:)

papako [1345382]: Все то же самое, что сказала и я, только на ваш лад, другими словами. Спасибо, вы как всегда, в этом постоянны, повторять за другими.

hasti [1345411]: Поддерживаю, все верно! Вместо трепа нужны дела.

igor38rus [1345420]: igor38rus [1345423]: А чего вы так быстро сдулись? Или языком трепать - не кули ворочать? Ну да, бывает. Увы.

Надеюсь, природный парк будет! И группа Калихман доведет дело до конца! Олхинское плато - прекрасный уголок природы, куда и добраться несложно (электричка) и где можно заниматься разными видами туризма и спорта. Хочется иметь что-то вроде Красноярских столбов, а не пустыню Сахару. Увы, не все понимают эту печальную перспективу.

hasti [1345411]: "Поддерживаю, все верно! Вместо трепа нужны дела".
Извините, но это оскорбление. Я открыто говорю и говорил, что против Парка, такой ценой(не о бесплатном входе речь). Каких действий вы хотите от своих принципиальных противников?

barbus13 [1345439]: они хотят чтобы мы не только приняли их проект, но ещё и взялись за самое слабое его место - гарантировать бесплатный проход и урегулировать претензии других групп. А в случае неудачи (гарантировано) на нас же и будут кивать - вот взялись и не смогли, а мы то да хорошие, парк вот создали.

petal [1345432]: ну да, Ваш-то личный интерес как экскурсовода прекрасно понятен. Чем больше будет парков для вождения туда китайцев или других обывателей, тем Вам лучше. И без разницы сколько вход - клиент все оплатит.

Обращают на себя внимание напор и бесцеремонность некоторых сторонников парка.
Разделяю опасения Максима Yag1 [1264470]:

hasti [1345411]: "машите бумажками, что парк - это плохо - хоть прославитесь, как господин Тракай!"
А что Владимир Федорович вам не так сделал? Вроде он уж сколько лет про парк агитирует и в свои то годы находит силы бороться с камнеразработчиками и не быть равнодушным. Он что то сказал на собрании? В записи не увидел.

Форумчане, собственно я свою позицию по парку высказал в данной Теме.
В т.ч. озвучил позицию Калихман Т.П.

Если будут конкретные вопросы, например, как про зимовья, по уставу, или кто-то захочет записаться в рабочую группу и т.п., то пишите в группе в ВК:
https://vk.com/topic-42861915_36195711

Свежие новости по данной теме я буду размещать там же:
https://vk.com/club42861915

Спасибо за хорошую дискуссию!

Я остаюсь противноиком парка, но если это неизбежно. Вопрос.
1.Существует ли инициативная группа по определению положения о Парке.
2. Если нет, кто нам мешает ее создать что-бы максимально ограничить запретительные меры и не позволить превратить в чью-то вотчину.
То есть, законодательно природные парки направлены на ограничение антропогенной нагрузки, степень ограничения решается на местном уровне.

Цитата :"Заповедное Прибайкалье https://vk.com/zapovednoe_pr
ФГБУ "Заповедное Прибайкалье" продолжает работу по уточнению границ Прибайкальского национального парка
...
Напомним, территорию Прибайкальского национального парка планируется расширить на 22 тысячи га. В частности, в границы парка предлагается включить острова Малого Моря, участок реки Ангара в истоке, участки «Местность в верховьях реки Большая Крутая Губа», «Местность в верховьях реки Дабат», «Пойма реки Хорга», «Летник Кужиртуй (Хужиртуй)» . На научно-техническом совете учреждения в феврале были предложены дополнительно несколько участков: район устья реки Аланка и залив Подорвиха (Иркутское водохранилище), дельту реки Сарма и участок в зоне проектируемого парка "Витязь".

То есть независимого Природному парку "Витязь" не будет? Если так, то тогда там точно будут бешеные поборы. Там поток людей, т е поток денег для кого-то.
На Кавказе за право зайти на Эльбрус местные брали пару лет назад 1 тыс р. С этим тоже пытались бороться, но не очень успешно.

Для создания природного парка «Витязь» в Шелеховском районе уже готовят документы

Шелеховский район, 21.03.18 (ИА «Телеинформ»), - Минприроды Иркутской области готовит нормативный акт о создании природного парка «Витязь» в Шелеховском районе. Об этом 21 марта за тематическим круглым столом рассказала замглавы ведомства Нина Абаринова.

– Очень остро в 2017 году обсуждался в СМИ и среди общественности Иркутской области вопрос о создании природного парка «Витязь». Мы заказали работу и провели экологическую экспертизу по образованию такой особо охраняемой природной территории. Сейчас готовится нормативно-правовой акт об утверждении границ и положения этой территории, – сказала замминистра.

http://i38.ru/obschestvo-obichnie/dlya-sozdaniya-prirodnogo-parka-vityaz-v-shelechovskom-rayone-uzhe...

Последние новости по парку публикуются тут:
https://vk.com/club42861915

Новая группа от представителя Общественной палаты Иркутской области:
https://www.facebook.com/vitryab/

"участок в зоне проектируемого парка "Витязь". "

Это территория, которая не вошла в природный парк «Витязь».

"Границы природного парка «Витязь», который областные власти собираются создать в Шелеховском районе, будут значительно сокращены. Изначально было запланировано отдать под парк 26 тысяч гектаров. Теперь, после проведения государственной экологической экспертизы, под парк отдадут не больше 7 тысяч гектаров."

Территория парка "Витязь" по решению экспертной комиссии будет соответствовать пожеланию администрации Шелеховского района (в т.ч. шелеховских охотников, экспертов зоологии).

http://baikal.mk.ru/articles/2018/01/10/territoriyu-prirodnogo-parka-vityaz-umenshili-vchetvero.html

Ещё один позорный НацПарк. На мой взгляд (и всех кого я знаю) это:
1. Попытка группы граждан заиметь себе земельный меганадел (не юридически, а фактически)
2. Присосаться к бюджету (типа природу охраняют)
3. Лепить себе научные звания (типа природу изучают)
4. Собирать с ло... граждан плату за вход (на карманные расходы)
5. Развернуть бурную коммерческую деятельность, с турбазами и прокатом (на жизнь)

Вывод:
Стыда у этих граждан нет. А наглости с избытком.