Независимый общественный опрос по будущему Природному парку "Витязь" II

barbus13 [1345049]:
И почему они не законы? Всё по закону РФ.

"Как пояснили в пресс-службе правительства Иркутской области, эти работы согласованы. Деляна неподалеку выделена для заготовки 125 кубических метров древесины для нужд граждан. Местный лесхоз контролирует вырубку, чтобы ее объемы не превышали установленный лимит."
http://www.irk.ru/news/20170505/felling/


"– Следующий этап мы должны завершить до 30 сентября. За это время отремонтировать дом в Саянске, завершить строительство двух домов в Алексеевске и Мельничном Киренского района, чтобы заселить туда людей из Бубновки. Также необходимо выделить желающим земельные участки для строительства индивидуального жилья. Поручаю министерству лесного комплекса области обеспечить такие семьи пиломатериалами либо круглым лесом в объеме 125 кубических метров каждой и проработать вопрос, чтобы в качестве подрядчиков строительства могли выступить лесхозы, – подвел итоги заседания Сергей Левченко."
http://irkobl.ru/authorities/sergey-levchenko/performance/231265/?sphrase_id=4346294

barbus13 [1345049]: Да вы спросите у жителей Олхи, Большого Луга,Подкаменной как они относятся к тому, что они уже не смогут ягоду собирать, веники рубить,черемшу на продажу и пр. Обязательно спросите. Референдум проведите.

barbus13 [1345053]:
Природный парк "Кондинские озера"
"Немного уступает в размерах самое южное из озер – Ранге-Тур. На его болотистых берегах растет уникальная целебная ягода – клюква. Благодаря наличию в ней бензойной кислоты, являющейся природным консервантом, она не портится. Поэтому каждую осень к озеру устремляются сборщики ягод."
https://www.ozon.travel/geo/Russia_ru/_200954000/Attractions/?Attraction=2008140287000

Природный парк «Ямской лес»
"На территории комплекса «Завидово» торжественно открыли природный парк «Ямской лес», в котором можно гулять, кататься на велосипедах и собирать ягоды и грибы."
http://konakovoregion.ru/node/5677

Природный парк «Усть-Бельск»
"В зоне организованного туризма и рекреации можно собирать ягоды, разрешена любительская охота и рыболовство — в нее включены интересные для туристов объекты."
http://visit-udmurtia.ru/places/97/prirodnyy-park-ust-belsk/

barbus13 [1345053]: http://www.ergaki-park.ru/192/visitors/conditions.html вот посмотрите в качестве примера запреты и ограничения на территории природного парка у соседей - Красноярского края:
"Заготовка и сбор пищевых лесных ресурсов, лекарственных растений, недревесных лесных ресурсов местным населением для собственных нужд осуществляются в соответствии с Порядком заготовки и сбора гражданами недревесных лесных ресурсов для собственных нужд и Порядком заготовки гражданами пищевых лесных ресурсов и сбора ими лекарственных растений для собственных нужд с предварительным уведомлением Дирекции природного парка."

Приглашаю всехзавтра приехать и задать свои вопросы, чтоб не быть голословными.
Ну и если что, в положениях, прописаных в нашем проекте не только разрешены сбор дикоросов, азвитие рекреации, но и даже охота любительская и спортивная!!! Что для большинства парков вообще-то даже дико!!! Всё для вас, любимых. Но конечно же, ломать ведь - не строить))).

Увы,дорогая улка, мы не местные, и местные тоже будут не местные, так как не будут жить на территории новообразования. А будут лишь соседствовать. А остальным НИ-НИ.

Раз уж начали приводить в примеры природные парки не забудьте вспомнить про самый близкий к нам - природный парк Шумак и его гостепреимных хозяев, выдворявших этих летом туристов из парка.

Я понимаю, что вам (защитникам) хочется найти самый лёгкий способ защиты скальников. Чтобы вот сделать парк и разом снять проблему. Но даже судя по тому, как много противников этого проекта среди туристов, вам уже следовало бы задуматься, что все не так просто. Не будет тут простого решения в виде парка. Да, вы можете добиться своего, создать парк, поставить себе галки в актив, отчитаться и т.д. Но в будущем это принесёт другие проблемы, которые имхо ещё хуже, чем сейчас. И что потом делать? С кого спрашивать? Все активные или исчезнут или скажут - да так тоже нормально, надо платить за поддержание парка, надо дома сидеть летом так как это пожароопасно.
В этом вы мне очень напоминаете других активистов (на ангаре есть тема), которые строили мосты через Слюдянку, а теперь заявляют, что им за это деньги надо и хотят там же сделать парк.

Поймите, такая работа как защита скальников в наших социально экономических условиях не имеет простого решения. Тут либо надо постоянно заниматься этим и бороться с уничтожением, либо понять что это не моё. Природный парк совсем не панацея.

Чтобы чуть побыстрее пройти данную дискуссию про Шумак, прикреплю старые скриншоты диалога из "Походного Иркутска".

Самое главное помним, что в "Природном парке" плата с физических лиц не взимается (см. Федеральный закон от 14.03.1996 №33-ФЗ). Иначе нарушение закона РФ, а это статья

2-й скрин

Удобно! Заодно группу попиарим))

igor38rus [1345067]: Вы писали в "Походном Иркутске", что на Ангара.нет "выгоняли народ". Что-то найти не могу бегло, в основном пишут, что в режим ЧС (пожары) выгоняли c Шумака. Можете найти ссыль?

Ну и вот, кое-что ещё интересное:
https://angara.net/forum/t106134?p=14
"sergej1972 [1270326]: "...вот интересно сколько и что человеку светит за такие перегибы по закону?"

УК РФ. Превышение должностных полномочий. Статья 286. 1. Совершение должностным лицом действий, явно выходящих за пределы его полномочий и повлекших существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства...
А поддержка двух охранников с дубинами может быть квалифицирована по ч. 3, самой тяжёлой - "совершение деяния с применением насилия или угрозой его применения. Либо "с причинением тяжких последствий" (если, например, замёрзнет на перевале изгнанный с Шумака турист). Здесь срок от трёх до десяти. "

Maplex [1345063]: Зачем Шумак, Шумак не нужен. Я бы грибы собирать хотел и дикоросы всякие, не дадут, ну или ныть постоянно будут.А деньги -50 руб. отдал бы на восстановление грибницы.

Maplex [1345069]: это действительно противоправные действия, за которые законом предусмотрена уголовная ответственность. Но Вы же понимаете, что власть своих в обиду не будет давать из за такого "мелкого нарушения". Да, если случится прецедент со смертельным случаем, то скорей всего постараются все свалить на самого туриста. Если не получится и будут свидетели, то пострадает кто то из исполнителей. Ну прям как будто иностранцу рассказываю про Россию. Вы серьёзно верите в порядочность власти?!

Давайте попробуем подождать - может кто здесь отпишется о печальном опыте на Шумаке в этом году.

Анкета, конечно не бюллетень. Опрос не голосование. Форум не референдум.
Если эти анкеты что-то решают, как можно узнать, сколько людей были против ООПТ?

igor38rus [1345062]: присоединяюсь к т.зр. Игоря. Парк не панацея. На форуме хорошие искренние люди, романтики дороги. Но мы имеем дело с акулой по имени государство и его представителем МПР. Чтобы противостоять им, нам нужны ребята позубастее и с другим складом извилин, чем у нас. Нам нужны те, кто успешно занимается бизнесом и хотя бы в голове имеет способность противостоять акульей семейке. Парк - это ловушка. Не надо думать, что она остановит МПР и др. любителей природных ресурсов. В последние 30 лет переписаны все законы использования ООПТ от заповедников до парков и памятников природы. На Д.Востоке МПР уничтожил единственный заповедник для дальневосточного леопарда, которого в природе осталось не более полусотни. Больше того, МПР сделал возможным покупку эксклюзивных лицензий для охоты на эту редкую кошку. Если какой-нибудь а ля Туз платит "штуку баксов" с девятью нулями, то печать МПР ложится на нужную бумагу. На Алтае те же тузы стреляют краснокнижных горных баранов с вертолёта, а горных козлов "фарят" с того же вертолёта ночью. Мясо идёт в элитный ресторан в Новосибе. Разве остановит таких людей парк или памятник природы на Витязе, если есть люди, которые уже положили на ум взять там что-то с помощью МПР? Новый парк присоединят к той же дирекции, которой подчиняются уже Прибайкальский нацпарк и Байкало-Ленский заповедник, объединённые для удобства в одно целое. Главное, что имеет такая дирекция - это кормушку для сбора денег. И чем кормушка больше, тем лучше. Поэтому Игорь 100 раз прав: парк - не панацея. Это добавочная кормушка, которую сделают из наших карманов. Если превратить Витязь в памятник природы, МПР будет легко запретить нам лазить по нашим скалам. Кто же лазит по памятнику? Поэтому сегодня надо поехать в Шелехов и постараться понять какие козыри есть у них и у нас.

Я вот, если не трудно и не страшно, конечно, очень прошу ораторов и тихих ненавистников, всех, кто так активен против парка - напишите мне пожалуйста в личку свои телефоны (ну только реальные) и как к вам обратиться. Напишете, я потом объясню - для чего. Объясню здесь, прилюдно. У меня всё всегда прозрачно и "козырей" я в кармане не ношу.

UlKa [1345038]:
"Негуманными"? Да они бредовыми были. Кому нужно сохранение леса ценой, что в него летом и зайти-то нельзя?! А если можно, то даже на газовую горелку запрет, пусть там проливной дождь льёт.

голосование за создание Олхинского Природного парка "Витязь"в будний день да ещё в рабочее время обречено на провал - это просто мое мнение

hasti [1345097]: все мои реальные контакты в профиле, предпочитаю когда обращаются по имени

sergej1972 [1345113]:
К сожалению, такой режим работы Администрации Шелеховского муниципального района.

igor38rus [1345067]: А где это?
Zaplatka [1345096]: По-моему, это какое-то преувеличение явно. Там же гарант курирует охрану тигров.

barbus13 [1345045]: barbus13 [1345049]: и т.д. - любое из ваших высказываний - чистая лобуда с незнанием ни фактов, ни законов. Просто трёп ни о чём. Предлагаю вам больше не возмущать воздух своими эмоциями. Очень они пустые. Если бы вы привели хотя бы ОДНУ статью, как это делает Алексей, один факт, здравый смысл бы вложили в слова - было бы интересно с вами дискутировать. Но Вы "эмоционируете" голословно, даже не послали своего телефона, для того, чтоб потом взять ответственность за эту территорию.
Я последнее время сталкиваюсь всё чаще с ситуацией, когда мужчины - мужи сильные наши - стоят в сторонке и жмутся к стенке, а "глупые бабы" пытаются хоть что-то делать. В итоге факты - "глупые бабы" с остатками настоящих мужчин делают дела, а "реальные мужики" только на клавиши давят и керосинчик подливают там, где искорка видна!!! Очень надеюсь, что всё же настоящие мужчины, сильные, конструктивные, правдолюбивые - пусть даже те, кто против - выскажут свои предложения, СДЕЛАЮТ какой-то шаг, шажок к тому, чтоб сохранить, не только -ПРОТЕСТОВАТь, ЛОМАТЬ, КРИТИКОВАТЬ! Верю до последнего, что такие есть! Многих знаю! Но на общем фоне - их мало! А жаль!

profdoc [1345122]: группа в телеграмме, ссылку в личку скину.

Тем, кто прислал телефоны - спасибо! Отвечаю, для чего они мне были нужны. Так сложилось почему-то, что при любых природоохранных проблемах на Олхинском и уже теперь и не только - звонят мне и моей коллеге. После провала этой здравой идеи с парком я буду перенаправлять для дальнейшего решения любых катастроф всё население к вам и теперь вы, как люди с большим опытом, с большей энергией, будете решать проблемы не только свои, а ещё и проблемы всех остальных граждан. Рубят лес, законно, или не очень, громят скалы, убивают, стреляют - всех к вам!. Так оно будет хоть как-то, но честнее! И повод - наконец попробовать взять ответственность, а не просто митинговать! Ходите в прокуратуру ногами, пишите, добивайтесь, решайте, ищите компромисы и уговаривайте потом население, чтоб оно было согласно с тем, что вы хорошие. А мы спокойно чай попьём с лимоном!

hasti [1345125]: зря вы так. У Михаила Морозова замечания по существу. Избыток энергии - это ещё не признак правильных действий. Не зря есть пословица: семь раз отмерь - один раз отрежь. Своим обсуждением мы и пытаемся отмерить. Дров наломать всегда легко. В войну под танки многие бросались. В итоге страна осталась с теми, с кем сейчас воюем. В Шелехове или перед поездкой встретимся у и-та географии и поговорим. Телефон я вам сбросил. Держите в голове: "Всё, что важно, не бывает срочно, всё, что срочно, просто суета."

Если бы перед предложениями, человек прочитал бы добуквенно - что такое "памятник природы" - он бы понял и не стал бы писать, что леса вокруг них сохранятся - это ложь!
Если бы человек посмотрел бы лесотаксацию (которую так просто и не достать конечно) или хотя бы привёл факт, с чего он взял, что леса там рубить нельзя - что это запрещено - был бы человеку респект! Но увы. И это неправда. Леса там стоят все под заготовку и аренду! Все, кроме водоохранных, коих там процентов 10 максимум.
Если бы этот человек сказал нам точно, что он 100% уверен, что лесозаготовками в прошлом году занимались незаконно - респект, но опять увы и ой - это ложь! была проверка прокуратуры с выездом! (Огромное спасибо ОДНОМУ реальному мужчине, что сопроводил их в лютый мороз). Проверили - всё чисто, всё законно и не последняя аренда! там план на 5 лет - простыня по арендам под рубки!
О чём ещё говорить?

profdoc [1345122]: преувеличение всегда у гарантов. Вы разве этого не знали? Дайте свою электронку и я вам пришлю свои статьи на тему охраны гарантами тигра и леопарда.

hasti [1345133]: Елена, вы сейчас просто не в том настроении, но все понимают, что иногда человеку надо выплеснуться. Все понимают, что вы взвалили на свои плечи тяжёлый груз, и что через какое-то время человек способен оценить проблему иначе. Мы все за защиту Витязя, но пока не видим одного пути и ищем его.

Да не я взвалила.
Про памятники природы. Просто пример первый, который попался - есть геоморфологические памятники природы "Утёс Скрипер", "Чаячий утёс" и т.д - ответственный за них Биостанция ИГУ. Или есть ответственные - ИГу, ИГ СО РАН, Лин. Забавно. Исчезает организация - памятник природы просто виснет в воздухе. Соответственная проблема встаёт зачастую и при изменении названия или полномочий организации. там уже зависит от руководителей - перенаправят они свои полномочия или забудут про какие-то там на них висящие памятники...

hasti [1345143]: как вы не поймёте, Лена: государства не существует, а вы хотите, чтобы памятники природы существовали. Какие ИГУ, ЛИН, Академия? Это давно видимость их существования, как РФ - государства. А вы ещё пытаетесь выискивать законы и ссылаться на них... Лучше держаться за руки друг друга, чем за закон. Это в тысячу раз надёжней.

Zaplatka [1345145]: "Лучше держаться за руки друг друга, чем за закон. Это в тысячу раз надёжней." Н-да?....Почему же тогда когда у меня болит зуб ни вы, ни другие рукодержатели не платят за моё лечение, а государство частично -да.. Почему, когда рождается ребёнок, он идёт не за ваш счёт в школу учиться, а за счёт этого поганого государства?...... и т.д... что-то мне ещё ни один "друг" не дал столько гарантий, сколько дало отвратительное государство. Причём таких гарантий, которых никогда вам (нам) не дадут ни в Европе, ни в Америке и т.д...??? Почему-то очень многие умные ребята - мои друзья, возвращаются в эту гадкую страну из картонных домов Новой Зеландии, ледяных квартир Германии, неустроенных социально половины других стран? Почему?
Мне кажется - вопрос сейчас уедет в политику или в религию и покатится как после хорошей душевной вечеринки в - ямку ....
Просто в нашей огромной стране закон не везде может догнать того, кто его нарушает. Это да! Поэтому народ напичкивает машины и за счёт природы, лесников - наживается к примеру, развозя туристов ..гребёт денежки и не платит налоги. ну и т.д... даже перечислять грустно. Люди в нашей стране наоборот так привыкли к халяве во времена ссср, когда гарантии были на каждом шагу, что теперь при переходе на рельсы правового регулирования - возмущаются - почему я должен платить за газ? за воду?, за ....
При всём моём к Вам уважении, Евгений - это получился флуд!!!

hasti [1345148]: В итоге факты - "глупые бабы" с остатками настоящих мужчин делают дела, а "реальные мужики" только на клавиши давят и керосинчик подливают там, где искорка видна!!!
Ну вот, какой-то оголтелый женский шовинизм, зачем. Тут и про политику, денежки, Америку.
Это получился флуд!!!...Флуд-да флуд.
Почему модератор не замодерирует-не знаю.
Кстати, сегодня 14, завтра отпишитесь.
Вы предлагаете телефончики сообщать. Не проще ли для начала тогда свой оставить.

Результат

Спасибо всем здравомыслящим, конструктивным людям за предложения, за участие, за вопросы, за активность. Просим прощения за маленький зал-э это выбор администрации Шелехова

Каков правовой статус голосования ?

Вылез в каждой жопы затычка крузенштерн! Уевой статус!

Zaplatka [1345145]: barbus13 [1345171]: Бросаетесь в крайность, однако! Государство у нас плохое, но не самое плохое всё-таки. Есть гораздо хуже (причем я не имею в виду нищую Азию и голодающую Африку). Многие женщины, выйдя замуж за иностранцев, едут рожать в Росссию - потому что материнского капитала там нет, например.

"Причём таких гарантий, которых никогда вам (нам) не дадут ни в Европе, ни в Америке и т.д...??? Почему-то очень многие умные ребята - мои друзья, возвращаются в эту гадкую страну из картонных домов Новой Зеландии, ледяных квартир Германии, неустроенных социально половины других стран? Почему? " - вот именно, лично знаю двух таких человек.
А Елене спасибо за её работу - за реальное дело, а не выплеск эмоций.

profdoc [1345219]:
Поддержу. Девушка излишне резка.

здравствуйте! а что будет с зимовьями на олхинском плато которые стоят там уже не первый десяток лет? Нашему зимовью уже порядка 30 лет, неужели его снесут ?

irairina [1345236]: Доброе утро!

Сразу скажу - нет, не снесут.

Подробнее в данном видео (запись онлайн-трансляции). Тут ответы на многие вопросы:
https://vk.com/video70727019_456239070

Тайминг про зимовье - 01:16:18.

"В Шелехове прошли слушания проекта Института географии им. Сочавы по созданию особо охраняемой природной территории регионального значения "Природный парк "Витязь" по заказу регионального министерства природных ресурсов и экологии. Атмосфера, как следует из этого видео была достаточно накалена. Разработчик проекта, доктор географических наук Татьяна Калихман держала удары от противников создания ООПТ, по большей части из числа охотников и дорожников. Но сумела разъяснить позицию ученых и экологической общественности. Парк нам нужен, не только уникальные Олхинские скальники, но и окружающий их лес. А для того, чтобы не допустить в тех местах промышленную добычу древесины и полезных ископаемых и нужен особый охранный статус территории. Не все чиновники с этим согласны. На этом видео можно посмотреть ход слушаний и сделать выводы самим."

hasti [1345198]: Был, голосовал за парк, вопрос вам Елена - будет ли в уставе парка чётко и ясно прописано что плата за нахождение на территории парка НИ КОГДА И НЕ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ВЗЫМАТЬСЯ НЕ БУДЕТ????? я думаю что этот вопрос многих интересует, и хотя на собрании про это говорилось, но всё же - будет в уставе прописано или нет?

sergej1972 [1345253]: Ренегат. За 50 руб.

barbus13 [1345262]: почему сразу так - ренегат, если платы не будет я за парк, а если обманут и введут плату то моя совесть чиста я людей не обманываю

Плата будет , а откуда финансироваться планируют.
По зимовьям тоже все не понятно. Сейчас 99% зимовий не законны и любое могут уничтожить под этим видом. Вот если поставить реальный вопрос о легализации всех зимовий, что уже построены. На собрании об этом было и председатель охотобщества показал, что все не так просто.

Страна - самая большая в мире, а места нет - как так?

Ещё раз дублирую.

В "Природном парке" плата с физических лиц не взимается (см. Федеральный закон от 14.03.1996 №33-ФЗ).

Пример - Природный парк "Ергарки" (Россия):
http://www.ergaki-park.ru/192/news/622/690.html

"Уважаемые посетители природного парка «Ергаки», не позволяйте себя обманывать!
Отдых в парке становится всё популярнее, растет спрос на экскурсионные и туристические услуги. В сети Интернет размещено большое количество предложений с такими услугами от туристических фирм, клубов и частных лиц. Некоторые из них включают в общую стоимость туров необоснованные платежи за посещение природного парка «Ергаки» (оформление пропусков, природоохранные сборы).

Дирекция парка обращает внимание всех посетителей, что плата за посещение природного парка «Ергаки», либо за согласование туристической деятельности на территории парка НЕ ВЗИМАЕТСЯ. Не поддавайтесь обману недобросовестных лиц. Официальный перечень платных услуг и цен размещен на сайте парка www.ergaki-park.ru в разделе «Посетителям»."
________________________________________

"Национальным парк" или "Государственный природный заповедник" взимается плата.
Пример, "Прибайкальский национальный парк"
http://pribaikaly.ru/tourism/entrance-pass/

_______________________________________

Федеральный закон от 14 марта 1995 г. N 33-ФЗ "Об особо охраняемых природных территориях"(с изменениями и дополнениями):
http://base.garant.ru/10107990/#block_300

Про финансирование:
"— Создание природных парков — это полномочия федеральной власти. Трудности возникают и после их создания. Финансирование природных парков минимальное. Я в последнее время склоняюсь к тому, что надо брать это на свои плечи, и будет эффективнее. Мы ближе, чем Москва, — заявил губернатор."
http://altairk.ru/new/policy/will_offer_the_improvement_of_the_station_a...

"1. Природные парки являются юридическими лицами, которые не имеют
в качестве цели своей деятельности извлечение прибыли, то есть
являются некоммерческими организациями и создаются в форме
финансируемого за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации
природоохранного учреждения. "
http://ecology.gpntb.ru/usefullinks/oficialdoc/zakonrf/zakons_federalzak...

Пример:
"Природный парк является юридическим лицом в форме государственного учреждения, финансирование которого осуществляется за счет средств бюджета Сахалинской области, имеющим обособленное имущество, самостоятельный баланс, счета в органах казначейства и других кредитных организациях, печать с изображением герба Сахалинской области и со своим наименованием."
http://isl-moneron.ru/?page=info&id=35

В октябре мы были у ск. Белая Церковь Ложная, в зимовье лежала офф. бумажка, чтобы владелец зимовья явился куда-то и зарегистрировал зимовьё.
Т.е. этот процесс регистрации уже идет и не зависит от создания Природного парка.

Я ещё думаю, что это связано с усилением борьбы с терроризмом. Или, например, в случае побега заключенных, сотрудники полиции знали местонахождение зимовья и владельца, для проверки людей в домике.

Maplex [1345290]: да, конечно, запрещенная ИГИЛ только и думает как бы использовать зимовья в Прибайкалье. Регистрация зимовья нужна чтобы налоги с хозяина брать, а не от мифических террористов спасаться.

igor38rus [1345291]: одно другого не отменяет. Мало ли какой новый приказ поступил с Москвы в МВД) Раньше и на Мунку особых проблем не было сходить без регистрации у пограничников, а что сейчас?!

...«Вышли на поле, посреди поля стоит зимовье, болотина, ручей бежит возле зимовья этого. Все решили там остановиться, думаем, денек -два отдохнем. В зимовье нет никого, ну, начали раскладываться, слышим, опять вертолет, все мы залегли в траву с сумками со своими каждый», - говорит Юрий Прохоров, беглый преступник...

http://www.gazetairkutsk.ru/2013/06/10/id76714/