Angara.Net

Независимый общественный опрос по будущему Природному парку "Витязь" II

Алексей Наследников / @Maplex
Создано электронное анкетирование:

https://docs.google.com/forms/d/1ohCAn9KCRlB4PPC1842JjJGYt2GfIdmKU66wtAGSCXA/
#1264459
01.06.2016 - 12:21
Максим Yag / @Yag1
Главное что бы под видом защиты скальника хитроватые товарищи не оформили себе кормушку, в виде платы за вход. Это же жизнь удалась, стабильный доход на века. Энтузиазм с вопросами об оплате в анкете настораживает. А то любители природы, радевшие за "природный парк", мягко говоря, дураками останутся, когда их за собственную среду обитания платить заставят.
Возможность собирать мзду со всех посетителей дорогого стоит, ради этого можно даже приплатить "Дорожникам" всяким.
#1264470
01.06.2016 - 12:47
Алексей Наследников / @Maplex
Yag1 [1264470]: полностью с Вами согласен! Повторюсь, что я считаю хватит счета в банке, где каждый желающий может побыть меценатом. А парк должен отчитываться куда расходуются деньги со счета (например, на сайте). Всё остальное из бюджета. Мне моих налогов на это не жалко.
#1264501
01.06.2016 - 14:38
Михаил Фадеев / @MiXamar
Maplex [1264501]: "Всё остальное из бюджета." И добровольные пожертвования, ага - это всё хорошо, но почему не рассматривать для парка заработок в эко, био, природоохранном и как ещё там модно обзывают туризме.
К нам люди приезжают, им как минимум гиды, а по хорошему инфраструктура нужна и вам даже не приходит в голову им что то предложить, ещё и билетёры непонятные шлындают.
У нас вроде академия туризма в Иркутске готовит специалистов по разработке, продвижению и (втюх..)продаже турпродукта, должны быть кадры для работы.
#1264641
02.06.2016 - 09:15
Алексей Наследников / @Maplex
MiXamar [1264641]:
Идея хорошая - доп. рабочие места.

Вот, например, как реализовано это на Красноярских столбах:
http://zapovednik-stolby.ru/service/

Собственно это и деньги в бюджет региона, лучше чем одноразовая прибыль при уничтожение скальников.
#1264656
02.06.2016 - 10:18
hasti Королькова Елена / @hasti
Только если рассматривать столбы - там не в бюджет региона, а в этом парке -да, в регион они будут идти. Вообще глядя на цены ПНП, на сайт которых я тут зашла намедне, я бы....просто разбила бы в пух и прах Прокуратуру с заявками.. цены на вход конские, на въезд - просто ужас. Очень хотелось бы, чтоб пеший и вело вход в будущий парк был бесплатным. Дети, пенсионеры - какая плата вообще. Спасибо, что пешком уже пришли! Выдержали, смогли вырваться.
Вопрос добровольных пожертвований на самом деле у социологов обычен, т.к. теперь вопрос о доходах респондентов считается некорректным (каков ваш доход - варианты ответов...), потому создают такие вот варианты исследования слоя людей. Если много может отдать, значит (считается) человек обладает доходами и образован. Если малыми, значит слой среднего заработка и образован (это всё в очень среднем понятии), а если ни копейки, то может и обеспечен и, возможно образован, но мало:) ну это не в обиду конечно. Современные даже самые малообеспеченные люди часто выступают спонсорами в экологических акциях или попросту за свой счёт проводят мероприятия по облагораживанию природы. Всё зависит ещё от уровня воспитания. И вот этот вопрос, навскидку, нацеленный на вымогательство, как все мыслят, на самом деле имеет глубокую подложку.
#1264665
02.06.2016 - 11:19
Артём Шароглазов / @ARTist
hasti [1264665]: Похоже совсем ничего не понимаю я в социологии... Чем так некорректен прямой и честный вопрос: "Каков ваш доход?" Люди приврать пытаются чтоли? Видимо я настолько мало образован, что в этом хитром вопросе вижу попытку обосновать будущие тарифы на посещение, а не способ сбора информации об уровне моего воспитания.
#1264678
02.06.2016 - 12:02
Sergey SergeEvich / @profdoc
-ARTist- [1264678]: Да это ханжество просто - скопировали у Запада - типа нельзя спрашивать о зарплате. Если ты сам зарабатываешь (бизнесмен), то ещё могу понять,
а если работаешь на кого-то (тем более на государство - чиновник, бюджетник), то чего скрывать? Тем более, если анонимно.
Это как меня недавно пытались учить, что нельзя негра негром называть - дескать, это оскорбление (зови "чёрным" - а вот за это у нас можно в зубы получить). Это в США нельзя, а у нас в России у этого слова нет отрицательного оттенка.
#1264684
02.06.2016 - 12:17
Sergey SergeEvich / @profdoc
MiXamar [1264641]: Академию туризма давно закрыли - года 2-3 как. Сейчас инъяз закрывают, в институт МВД не набирают, могут сельхоз прикрыть.
#1264688
02.06.2016 - 12:22
hasti Королькова Елена / @hasti
Анкету составляла не я. Вопросы о доходах тоже считала всегда плавающими и вполне корректными, но теперь так во многих анкетах. Может потому что пожертвования вообще в моде?... Смешно конечно на фоне кризиса..
#1264712
02.06.2016 - 13:56
Михаил Фадеев / @MiXamar
profdoc [1264688]: Прикольно аж жуть, а раньше Иркутск был студенческим городом.
#1264790
02.06.2016 - 22:14
Максим Пензин / @maxp
Пожертвования у нас не работают.

Весто них лучше продвигать доп.услуги, хотя бы просто кепки/майки/открытки/значки/магнитики, как замену пожертвованиям. Вход и въезд на немоторизованных средствах должен быть свободен. Собственно, если он свободен, то люди больше оставляют добровольно на прочих услугах.
#1264936
03.06.2016 - 13:28
Sergey SergeEvich / @profdoc
MiXamar [1264790]: Ещё не прошли аккредитацию два вуза (один филиал, точнее) - МГТУ ГА (авиационный в Солнечном) и САПЭУ - т е их могут тоже закрыть. Элита иркутская некачественная - всё прокакала. Позволили Ивату (ИВВАИУ(ВИ) ) закрыть 7 лет назад, а в начале 60-х воспротивились строительству Академгородка (к-й сейчас в Н-ске).
Что-то надо делать с "элитой".
#1264949
03.06.2016 - 14:05
hasti Королькова Елена / @hasti
maxp [1264936]: согласна
#1264972
03.06.2016 - 14:50
Алексей Нер / @ftyv
От этой анкеты разит коммерческой заинтересованностью. Очередные желающие собирать рубли за вход и выход.
#1332271
22.07.2017 - 19:03
Evgeniy Kashkarov / @Zaplatka
Друзья,
Иркутск без Витязя, как Красноярск без Столбов... Это такой же наш герб, как бабр.
Мы на Витязе выросли. Границы этой территории проведены внутри каждого из нас без всяких парков. Не надо делать из Витязя ничего платного. Что случилось с платным образованием? Платной медициной? Платными национальными (какими национальными? кто-нибудь может объяснить что такое нация?) парками? Мы приезжаем на Байкал пробежаться по ББТ или Ольхону. Подходят служащие этого парка, которые сами не знают что спрашивают. Разрешение? Кто будет бегать за ним по Иркутску, Листвянке, Большой Голоустной, Хужиру? Даже и по интернету? Штраф? Кто будет его платить, если это моя земля и я хочу прогуляться по берегу Байкала, а не по парку, который залез на испокон веков используемую для этой цели прибрежную территорию. Именно для этого там проложена ББТ... Во всём мире при посещении парков платят за услуги. У нас хотят получать плату за жалкое подобие услуг, потому что у нас есть жалкое подобие заповедников, жалкое подобие нац. и др. парков, и, порой - жалкое подобие себя... Парки мы спопугайничали за кордоном, не имея понятия о их сути, хотя уже полстраны побывало за рубежом.
Витязь и Байкал мы сохраним не в том случае, если огородим их заборами, а если по-человечески будем относиться к тому, ради чего туда ходим. Если уберём весь срач с наших стоянок и вокруг зимух, если перестанем рубить то, что не положено и жечь там, где нельзя. Это не трудно. А городить новые заборы нет смысла. У нас и так вся страна в заборах: и в зонах, и на дачах, и внутри городов. Даже в собственных домах и квартирах мы сидим за железным забором, называемым дверью... Всё прячем, прячем, прячем... От кого?
Надо спросить себя - кто мы? Единый народ или нация, которой в русском языке просто не существует. Если говорить про парк, то парк - это место для прогулок. Как ЦПКиО. Вот и давайте гулять и охранять сами то, что любим с детства. Вся Земля - наш родной дом. И нет разницы как называть его - парк... заповедник... если мы в этом доме хозяева. Заповедник - это лишь то, что мы создаём в первую очередь внутри себя. В таком месте и птицы летают, и звери ходят... И никакие самосвалы и лесовозы не ездят... Поэтому пусть нашим первым заповедником без заборов и разрешений станет Витязь.
#1344891
12.11.2017 - 21:54
Владимир Кузьмин / @kv
Zaplatka [1344891]: Если уберём весь срач с наших стоянок и вокруг зимух, если перестанем рубить то, что не положено и жечь там, где нельзя. Это не трудно

Да, это не трудно, это не возможно, если судить по результату.
Я вовсе не хочу сказать ни одного хорошего слова про эти "нацпарки".
Деятельность их сводится к жалкому вымогательству на уровне "сотрудников"
и взяточничеству на уровне руководства. Чехарда из директоров наглядно говорит об этом.
Но...стоит зайти или заехать на места "массового отдыха", что в лесу, что на Байкале,
как не остаётся никаких сомнений - здесь не люди отдыхают, а свиньи.
Свиней принято держать в хлеву, а не на вольном выпасе.
#1344895
12.11.2017 - 22:21
Evgeniy Kashkarov / @Zaplatka
kv [1344895]: Вы правы, Владимир, возразить нечего. Но если среди сотни тех, о ком вы пишете, найдётся тот, кого мы хотим видеть и кого в жизни встречали, это меняет дело... Нас всю жизнь держали в хлеву, поэтому ваша правда неудивительна. Неудивительно и то, что мы это с собой сделать позволили. Но тем будет удивительней, если мы из своего хлева выберемся... Мы всегда живём лучшим. Иначе зачем жить?
#1344897
12.11.2017 - 22:34
Иван Фёдорович Крузенштерн / @krusenstern
Zaplatka [1344891]:
Душевно.
Лес и всё остальное были нашими до тех пор, пока не пришёл капитализм.
Дух наживы везде. Проблема с мусором в регионе требует кардинальных мер со стороны органов власти и финансирования.
#1344903
12.11.2017 - 22:40
Юлия Фадеева / @hewlett
Zaplatka [1344891]: Забор в данном случае нужен, но не от туристов, а от добытчиков леса и гранита, которым особый статус территории по идее должен укоротить руки.
#1344927
13.11.2017 - 09:48
Владимир Кузьмин / @kv
hewlett [1344927]: Забор в данном случае нужен, но не от туристов, а от добытчиков леса и гранита,

Теоретически да, а на практике? Лесорубы и добытчики гранодиорита договорятся с этими "охранниками" за мзду малую, а туристам придётся платить постоянно. Или будут такие же дешовенькие засады и облавы как в ПНП.
#1344950
13.11.2017 - 12:33
hasti Королькова Елена / @hasti
kv [1344950]: Зачем писать это ерунду? Много у нас гранита в парках и заповедниках добыли? А если лес воруют, то на Олхинском - это самое посещаемое место и уж где-где, а там сразу начнётся бунт, если кто-то в парке что-то добудет. Мы сами же и поднимем всех на уши. В положениях даже спортивная охота разрешена. Никакие права местных не ущемляются.. Я просто не понимаю, почему все косят Нац парк в кучу с Природным. Вообще другие условия, всё очень мягко и как раз направлено на развитие рекреации, а не на ущемление людей.
По поводу последних 4 делян, из-за которых никто нормально катать из простого люда не мог весь прошлый год - был выезд прокурора с проверкой. перетрясли всех - и подрядчиков и весь лесхоз, всех вообще. НО! всё законно и их не оставновить! так что либо парк, либо пеньки и дыры в земле. А территория для добычи максимально перспективная и была и будет всегда... А этот "ваш туризм - дело стихийное и регулируемое сломанными лыжнями, заваленными дорогами и шлагбаумами!"
По поводу Дорожника - они купили ещё одну лицензию в близости от подкаменной.... надеюсь, это не Ворона.
По поводу дороги вдоль Олхи на Витязь, старуху и т.д - в 16 году в самом конце кажется, точно месяц не помню, практически случился аукцион по продаже старого карьера - ФЕДЕРАЛЬНОГО уровня продажа была. С ГИГАНТСКИМ трудом этого удалось избежать, иначе сейчас бы вместо туристов и машин там стояли бы шлагбаумы и режим взрывных работ, под которыми в 80-е никого вообще не пускали на дорогу, как и в Слюдянке.. Вот бы сейчас уже было бы смешно. И ФЕДЕРАЛЬНУЮ лицензию никогда бы не получилось отозвать...хоть поубивайтесь там все на карьере!!!
В районе будущего парка находится ещё несколько законсервированных месторождений. Они перспективные и с хорошим запасом гранита. Одно знаю точно где - это Черепаха и весь от нее водораздел в сторону старухи.
"Думайте сами, решайте сами"... Завтра крайний день, когда на весах будет близорукость и эгоизм или дальновидность и понимание чуть более глубокого смысла происходящего вообще в стране и на Земле... Ну тут уж кто как воспитан.. Кто-то и дома -то убрать у себя не может, какая там ещё природа, какие такие скалы.....
Завтра в 17-00 в г. Шелехов по адресу Ленина 15 в зале думы будут общественные слушания. Приезжайте и послушайте положения по парку. Они должны всем понравиться. Никто никого не хотел поставить "за забор". Хотелось бы просто сохранить то, что ещё осталось...
#1344978
13.11.2017 - 15:18
Михаил Крайнов / @Mikka
hasti [1344978]: Национальные парки тоже много лет официально бесплатные были. И прокуратуры разных регионов неоднократно отменяли взимания платы. Но изменили федеральный закон - и всё. А сейчас директора различных природных парков уже неоднократно предлагали ещё раз изменить этот ФЗ, чтобы и взимание платы за посещение природных парков было в нём прописано. Поэтому, то что он предлагается природным никак не даёт гарантии даже на 5 лет, что кассу не поставят на входе.
#1344986
13.11.2017 - 15:37
Андрей Андреев / @barbus13
Mikka [1344986]: Лично я бы платил допустим теже-же 50 руб на благое дело.
Но порылся по сайтам нац. парков, у них требование-ходить только по дорожкам.
Ну совсем не хочется только по дорожкам, в пнп только по дорожкам, теперь и здесь. Писали, что в Ергаках это формальность. Но сколько это есче будет формальностью. И будет ли это формальностью у нас?
#1344989
13.11.2017 - 16:10
Эдуард . / @gorbiy
Лучше касса на входе, чем то, что сейчас
#1344990
13.11.2017 - 16:12
Алексей Наследников / @Maplex
Может задать вопрос по другому?
Как нам отменить плату за посещение Национальных парков?

Первый вариант (фантастика): найти депутатов\партии, которые будут согласны отменить плату. За них голосовать\поддерживать.

Второй вариант (сложный, но как минимум шумиха и небольшой шанс): создать повторно на Roi инциативу и попытаться набрать 100 000 голосов. Нужно максимально поднять шум по всем туристическим группам страны. Вполне осуществимо.
Прошлый набрал чуть больше 1000 голосов:
https://www.roi.ru/26420/

Так же можно предложить компромисс, с местных не брать плату. Например, с пропиской в Иркутской области не брать плату в Прибайкальском национальном парке.
#1344992
13.11.2017 - 16:18
Игорь В / @igor38rus
Maplex [1344992]: поправка: отменять нужно не плату, а обязанность получать разрешение на посещение нац парка. Если плату убрать, то нац парк просто может не давать разрешение (причины найдут). А без разрешения - штраф.
#1344999
13.11.2017 - 16:41
Андрей Андреев / @barbus13
Если природный парк создается, что-бы оградится от посягательств гранитодобывателей, то площадь его должна быть очень не маленькой. И тогда на всей этой площади придется ходить только по дорожкам. Если площадь будет ограниченна Витязем и прилегающей территорией, то тогда гранит будут добывать на соседних скальниках.
#1345003
13.11.2017 - 16:48
Игорь В / @igor38rus
Кстати, а почему проект именно по созданию природного парка, а не памятников природы? Если кто будет завтра на собрании - задайте, пожалуйста, вопрос ораторам.
На мой взгляд, можно было бы объявить основные скальники памятниками природы. Таким образом разрушить их бы не смогли и у МПР не было бы возможности вводить плату за проход вблизи скальника. При этом образовалась бы условная территория между памятниками природы, на которой рубить лес вряд ли посмел хоть кто-то. А если бы посмел, то можно было бы оперативно реагировать. Остальная территория вне этих скальников вполне могла бы использоваться в хоз деятельности. Имхо, это приемлемый компромисс.
#1345008
13.11.2017 - 17:02
Алексей Наследников / @Maplex
barbus13 [1345003]: "За 2017 год получилось общими усилиями создать проект будущего Природного парка "Витязь", который максимально охватывает известные скальники от Орлёнка и до Кудлиных камней."

Варианты парка:
https://psv4.userapi.com/c538120/u6790147/docs/bdfb4d95386f/Karta_5_variantov_parka_umensh_dlya_sayt...
#1345011
13.11.2017 - 17:04
Игорь В / @igor38rus
Maplex [1345011]: страница не найдена
#1345013
13.11.2017 - 17:07
Михаил Фадеев / @MiXamar
Да что ж такое. Что эти "бизнесмены" как волки голодные вокруг скальников ходят?
Гранит - самая распространенная горная порода, а они жаждут с минимальными затратами памятники природы разобрать.
#1345014
13.11.2017 - 17:12
Алексей Наследников / @Maplex
igor38rus [1345013]: Залил на Яндекс.Диск
https://yadi.sk/i/WDZvSNOQ3PeLGe
#1345015
13.11.2017 - 17:13
Игорь В / @igor38rus
Также приведу ещё одно возможное негативное последствие создания этого парка. Думаю, в этом году всем было неприятно почувствовать себя нарушителями закона. Доступ в лес был запрещён все лето по причине опасности пожаров (даже если шёл дождь). Понятно, что все забили на это, но все же неприятно. Так вот, при наличии парка в случае ввода очередного такого летнего распоряжения сотрудники природного парка в первую очередь получат распоряжение не пускать туристов в парк с целью выполнения распоряжения. А это снова скандалы, новые вытоптанные тропы и тому подобное.
#1345017
13.11.2017 - 17:19
Игорь В / @igor38rus
Maplex [1345015]: на карте очень символично выделены популярные туристские маршруты)) прям вот истинная цель для МПР получить эти маршруты себе в собственность.

По делу: территория проходит вокруг самых популярных скальников, установление статуса памятника природы этим скальникам с неким радиусом вокруг как раз бы решило вышеуказанные проблемы без создания парка.
#1345018
13.11.2017 - 17:30
hasti Королькова Елена / @hasti
"При этом образовалась бы условная территория между памятниками природы, на которой рубить лес вряд ли посмел хоть кто-то. А если бы посмел, то можно было бы оперативно реагировать." 50 м от скальника принадлежит зоне охраны! Вам уже смешно?
Да вы даже ходить/ездить туда не сможете по верхней дороге, раз взялись за старый карьер "Орлёнок" Если сейчас всё это ради своей наживы провалите, потом уже ничего даже не пытайтесь искать и догонять... 1000 000 000 000 %, что там всё вырубят под чистую, как в 60-70! и ни коз, ни кабанов, ни людей там не будет. А перед рубкой ещё многий лес хорошо пожгут! Чтоб проще было списывать...
Памятники природы принадлежат все лесхозу, который сам же вокруг витязя начал рубить в 90. Кабы не моя тёзка с одноимённого института не спохватилась и не подняла шум-гам.. (как-то совпало).
"Так вот, при наличии парка в случае ввода очередного такого летнего распоряжения сотрудники природного парка в первую очередь получат распоряжение не пускать туристов в парк с целью выполнения распоряжения."
очередная чушь. Без разницы, парк или лесники - это указ с Москвы мчс и всем, кто им подчиняется. Эти режимы ЧС прописаны на всю РФ, вне ваших желаний. Президент борется с пожарами! И уж точно ни лесники, ни любые парки - никто не сможет против этого ничего сделать.
А, вы, я смотрю, сами-то только дискутировать любите, приехать и задать вопросы лично - у вас конечно же нет ни времени, ни сил, да и начальник не пустит?:) Многими такими полнится Земля, да вот судить вас будут не мы и не ваши жена, сестра, мать. Ваши дети будут у того корыта, какое им останется!!!
#1345019
13.11.2017 - 17:46
Игорь В / @igor38rus
hasti [1345019]: 50 метров от скальника после придания статуса памятника природы не будут интересны нынешним хозяевам этих 50 метров - ведь скальник памятник, кто его посадит (в смысле разрушит).

Про запрет на посещение лесов, вообще не понял, что хотели сказать? Великий Гарант тушит пожары? Это сильно сказано! В общем, кажется, Вы совсем не в теме про запреты на посещения лесов. Почитайте на ангаре соответствующие материалы.

И просьба так сильно не эмоционировать. Чтож Вас так прёт то: вокруг одни плохие, приехать не могут, о потомкам не думают. Прям Вы одна герой! Давайте все же конструктив. Вот я предложил компромисс. А Вы оскорблять сразу.
#1345020
13.11.2017 - 17:57
Алексей Наследников / @Maplex
"Статья 26. ПОРЯДОК ПРИЗНАНИЯ ТЕРРИТОРИЙ, ЗАНЯТЫХ ПАМЯТНИКАМИ ПРИРОДЫ, ОСОБО ОХРАНЯЕМЫМИ ПРИРОДНЫМИ ТЕРРИТОРИЯМИ
3. Органы государственной власти Российской Федерации и органы государственной власти субъектов Российской Федерации утверждают границы и определяют режим особой охраны территорий памятников природы, находящихся в их ведении. Передача памятников природы и их территорий под охрану лиц, в чье ведение они переданы, оформление охранного обязательства, паспорта и других документов осуществляются специально уполномоченным на то государственным органом Российской Федерации в области охраны окружающей природной среды.
https://zakonbase.ru/content/part/74360

Читаем далее:
2. Собственники, владельцы и пользователи земельных участков, на которых находятся памятники природы, принимают на себя обязательства по обеспечению режима особой охраны памятников природы.
3. Расходы собственников, владельцев и пользователей указанных земельных участков по обеспечению установленного режима особой охраны памятников природы возмещаются за счет средств федерального бюджета, а также средств внебюджетных фондов.
http://base.garant.ru/10107990/

______________________

1. Памятник природы - это сам объект и прилегающие к нему 50-100 метров (как правило). Дальше этой территории можно делать всё, что угодно - рубить и сжигать лес, добывать гранит, убивать животных, устраивать мусорки. Это самый главный факт, из-за которого стало бессмысленным делать их все - памятниками. Хотя слишком далёкие останцы необходимо хотя бы так защитить!

2. Памятник природы отдаётся в ведение какой-то организации/лицу. Не обязательно она должна быть государственной. Но в ситуации, когда организация/лицо могут "исчезнуть" - Памятник природы подвисает в воздухе. Опыт показывает, что переоформлением и всей волокитой с документами никто заниматься не будет, пока инициаторы из общественности не затрубят.
Более того, к примеру с "Витязем" ещё интереснее было - сам ответственный за памятник устроил на территории памятника рубки.
http://84.237.19.2:8081/baikal/sm/publ/92-8-6.htm "

https://angara.net/forum/t80360?p=1
#1345021
13.11.2017 - 17:57
Алексей Наследников / @Maplex
Беззащитный "Витязь", или Кто и как защитит природу

Две недели вокруг скального останца “Витязь” вырубали лес. Это удивительный памятник природы, центр подготовки горников, пешеходников, спелеологов, туристов к прохождению спортивных маршрутов, центр подготовки альпинистов международного класса и просто любимое обжитое место отдыха иркутян. Никто его не защитил...
...

“Иркутсклестоппром” свою роль сыграл тоже неплохо — захламил русло ручья, поместив в расщелине сопок погрузочную площадку. Да и сами рубки проведены грубо. Корневая система на склоне полностью уничтожена, травяной покров сдернут. На обритой щеке останца — вмятины от машин...

Почву на склоне больше ничто не держит. С первым же половодьем грунт сползет в ручей. А верить в то, что кто-то будет грамотно заниматься лесовосстановлением, нас разучил горький опыт. Потому надо бы не упустить предложение, которое сделали специалисты-экологи из Культурного каравана, который недавно побывал в Иркутске. (Люди, болеющие за судьбу “Витязя”, собирали среди участников Каравана подписи в защиту скальника).

http://84.237.19.2:8081/baikal/sm/publ/92-8-6.htm
#1345024
13.11.2017 - 18:02
Андрей Андреев / @barbus13
hasti [1345019]: Сколько громких слов, прямо крик души. А другие скальники кто защищать будет. Шахтай, Ворону, Старую крепость, да мало-ли. Да ограничат здесь хоз. деятельность, так она просто немного сместится. А если выгодно, то и опять, только рядом рубить. А значит--- Кличь -надо расширить территорию природного парка. Расширят, обязательно расширят. И так далее, далее. А там и объединение с ПНП.
#1345025
13.11.2017 - 18:08
Алексей Наследников / @Maplex
barbus13 [1345025]: Я же написал Вам ответ)
Которые Вы перечислили, входят в состав парка.
"За 2017 год получилось общими усилиями создать проект будущего Природного парка "Витязь", который максимально охватывает известные скальники от Орлёнка и до Кудлиных камней."
https://yadi.sk/i/WDZvSNOQ3PeLGe


А вот скальники Лев, Фараон, Царские Ворота, 5 братьев, Гепард, Нимфа - не входят. Сейчас их могут разобрать вполне законно.
#1345031
13.11.2017 - 18:14
Юлия Прекрасная:) / @UlKa
Есть такое выражение "Критикуя - предлагай".
Так вот, вместо того, чтобы просто писать "Как же у нас все плохо, как сделать так, чтобы лес на Олхинском плато не рубли, недра не добывали...А, нет, ООПТ тоже создавать нельзя, это тоже плохо, наши права граждан нарушаются" предлагаю тогда просто взять всем критикантам и предложить альтернативный вариант по сохранению нашей родной природы. Хотя бы для того, чтобы нашим потомкам было где погулять, свежим воздухом подышать, сохранить то, что мы имеем.
Я как юрист поддерживаю создание природного парка и считаю, что это будет самым лучшим вариантом по сохранению Олхинских скальников, других вариантов лично я не вижу. Это сразу влечет автоматический запрет и на рубку деревьев (кроме санитарной), и на добычу полезных ископаемых. Кроме того, более жесткие меры ответственности к нарушителям (и административной, и уголовной).

Относительно запретов на посещение лесов. А по другому, я считаю, их никак и не защитить в пожароопасный период, большая часть пожаров в лесу возникает именно по вине человека. Стоит отметить, что действие запрета на посещение лесов в этом году принесло некий эффект - на территории Прибайкальского национального парка пожаров практически не было этим летом (точно не знаю, но в СМИ я такую информацию встречала). Да, конечно, это жесткие меры, но если их не принимать мы скоро останемся жить в пустыне, совсем без леса.
#1345033
13.11.2017 - 18:21
Игорь В / @igor38rus
UlKa [1345033]: мои сообщения не читаете? Я предложил конкретный вариант - замена парка на сеть памятников природы для защиты от разрушения. А защиту от вырубки на этой территории осуществлять по факту обнаружения возможных вырубок.

Хорошая позиция по запретам. Все лето сидеть дома и никаких скальников. Осталось стеклянным куполом накрыть.
#1345036
13.11.2017 - 18:28
Юлия Прекрасная:) / @UlKa
igor38rus [1345036]: а на какой конкретно территории вы говорите о защите от вырубок?

Про запреты на посещение лесов в пожароопасный период. Я не спорю, что все эти летние запреты на посещение лесов в этом году были негуманными, но при этом эффект то положительны был, как вы думаете? Нужно что-то думать, разрабатывать механизмы, которые и леса сохранять смогут и дадут возможность летом дома не сидеть.
#1345038
13.11.2017 - 18:33
Алексей Наследников / @Maplex
UlKa [1345033]: Лучше полная версия:

1) не согласен - критикуй,
2) критикуешь - предлагай,
3) предлагаешь - делай,
4) делаешь - отвечай!
Высказывание приписывается С.П. Королёву.

igor38rus Вы пока на 2) пункте, а Природный парк на 3).

В 1992 году организация “Иркутсклестоппром”, ответственная за памятник природы скальник Витязь, устроила на территории памятника рубку леса, чем чуть не уничтожил скальник.
Все ссылки чуть выше в посте.
#1345039
13.11.2017 - 18:33
Юлия Прекрасная:) / @UlKa
В настоящее время земли, в границы которого входит территория Олхинского плато, относятся к категории земель лесного фонда. Ими распоряжается Министерство лесного комплекса Иркутской области. Так вот, любой гражданин, который проживает на территории Шелеховского МО имеет право обратиться в Минлес с заявлением о предоставлением ему лесной деляны на вырубку для строительства дома или иных нужд, представив определенный пакет документов. Оснований для отказа у Минлеса в предоставлении такой деляны, в случае соблюдения заявителем необходимого порядка, просто не будет.
#1345040
13.11.2017 - 18:43
Алексей Наследников / @Maplex
"Девять природных памятников Иркутской области намерены исключить из перечня особо охраняемых территорий"

Иркутская область, 16.02.17 (ИА «Телеинформ»), - Минприроды Иркутской области готовит обоснование на исключение из перечня особо охраняемых природных территорий (ООПТ) регионального значения девяти природных памятников.
...
Однако о каких конкретно памятниках идёт речь, министр не уточнил.

http://i38.ru/nedvizhimost-pervie/devyat-prirodnich-pamyatnikov-irkutskoy-oblasti-namereni-iskliuchi...
#1345041
13.11.2017 - 18:48
Андрей Андреев / @barbus13
UlKa [1345040]: 1. Вы как юрист прекрасно знаете, что вырубка лесов на данной территории запрещена, уже.
2. Тотальный запрет сколько-то ограничит посещение добропорядочных граждан. Пожары в основном устраивает другой контингент.
3. Вы считаете, что статус "Памятник природы" не ограничет, а природный парк ограничет, спорный вопрос. Можно и есче наложить одно ограничение, а потом и еще в виде Нац парка. Вы действительно думаете, что в этом дело?
4.Критикуя предлагай. А стоит-ли. Благими намерениями за ми знаете куда.. Это когда особо предложить нечего.
5. Когда будет парк, я не смогу собирать грибы, кататься на веле, рыбачить. Даже просто посидеть в любимом месте, да идите вы.....
6. Рубить будут, пока гранит дешевый. Хотите чтоб не рубили, ограничите реально добычу , что-бы было его здесь добывать невыгодно, вот тогда это действительно реальное предложение.
#1345045
13.11.2017 - 18:58
Алексей Наследников / @Maplex
barbus13 [1345045]:
"1. Вы как юрист прекрасно знаете, что вырубка лесов на данной территории запрещена, уже."

А тогда что это было?
"Вырубить лес возле скальника Витязь - лучший способ провести год Экологии"
"...Через несколько дней пресс-служба Правительства Иркутской области сообщила, что работы согласованы. Планируется вырубить 125 кубических метров древесины, как уточняется, для нужд граждан..."
http://babr24.com/irk/?IDE=159220
https://www.irk.ru/news/20170505/felling/
http://angara.net/forum/t114711
____________________

"4.Критикуя предлагай. А стоит-ли. Благими намерениями за ми знаете куда.. Это когда особо предложить нечего.
...
6. Рубить будут, пока гранит дешевый. Хотите чтоб не рубили, ограничите реально добычу , что-бы было его здесь добывать невыгодно, вот тогда это действительно реальное предложение."

Т.е. я правильно понял, что делать Вы ничего не собираетесь? Пусть кто-то другой делает добычу невыгодной.

Подведем текущие итоги:
barbus13 на 1) пункте,
igor38rus на 2) пункте,
Природный парк на 3) пункте.
#1345047
13.11.2017 - 19:07
Андрей Андреев / @barbus13
1. Просто констатация незаконной вырубки, и ни о чем.
2. Дальше вас сложно понять, с igor38rus совершенно согласен.
Если вы действительно можете предложить, как можно сделать добычу гранита невыгодной, я по мере моих очень скромных сил готов помочь.
#1345049
13.11.2017 - 19:16