Велосипед: Вопрос-ответ 2016.

multispekt [1293736]: Абсолютно точно есть! Мало кто фэт берет первым и единственным велом.

Batiskaf [1293741]: Ну чо, признавайся, сколько великов в кладовке лежит :-)) ! Все же идея некоего "универсального" велика, как мне кажется не осуществима.

Stand-artos [1293730]: вот от зтого и вопрос, если большая 104-44 то какую можно ставить на 64 чтоб переключалась 28?

multispekt [1293743]: Моих пять:
Ti-найнер 2010 для асфалта и ХС.
GT Zaskar Hans Rey 2008 для катать стритец и прыгать.
GT Sanction 1.0 2012 подвес с ходами 160/160. Катать на Черский, в Байкальск и лайтDH.
Sarma Vortex фэт. Для зимних поездочек.
Marin Quake 8.0 2001 Самый близкий к эталону универсальности и надежности вел! За 15 лет эксплуатации вел трижды был на Черском, дважды в Больших Котах, три Велоаршана причем в этом году еще и с покатушками по водопадам и катанием с полПика Любви. Куча сорев по ХС в том числе три ВелоБама. На этом велосипеде катаясь в городе можно активно ехать в потоке машин и при необходимости перепрыгивать препятствия размером в колесо. :) Пока не видел более универсальных велов!

fred708 [1294023]: ...если большая 104-44 то какую можно ставить на 64 чтоб переключалась 28? Полагаю, что пропущена буква "с" перед числом 28, а вопрос был, вероятно, о следующем. Нормально-ли будет переключение, если установить звёзды по 28 и 44 зуба?
(Кстати, аккуратно написав вопрос, вернее привлечь внимание к своей проблеме.)

Иногда на сайтах хороших интернетмагазинов пишут о диапазоне переключения передних МТБ переключателей в виде разницы количества зубьев минимальной и максимальной звёзд.
В трёхскоростных системах со звёздами в 22-32-44 или 24-32-42 зуба, как видно, эта разница = 22 и 18. Обратите внимание на двухскоростные МТБ системы bcd 64-104, их наборы звёзд.

Ну и ответ: - "Да."

П.П.
На горках асфальтированных и не очень дорог, в Иркутске и окрестностях, 28 зубьев на малой звезде, могут оказаться тяжёлым испытанием на МТБ. При необходимости ускориться или усталости, если установлена кассета 11-32. Даже с кассетой 11-34 лучше иметь запас по соотношению и установить малую звезду спереди в 26 или 24 зуба.

Важно - чётное число зубьев на передних звёздах, позволяет производителю делать элементы для чёткого переключения симметрично. Тогда обеими ногами этот момент ощущается одинаково, легко быстро переключаться.

Stand-artos [1294058]: Очень уважаю тот факт, что вы не только нормально разбираетесь в вопросе, но и не ленитесь доступно рассказывать людям забаненным в гугле!

Batiskaf [1294037]: "Джентельменский набор" :-) ! Марин, да, очень хорошие велики были, особенно линейка 2008-2010 г, жаль что фирму где то не видно... свой МТБ Марин всегда вспоминаю с некоторым сожалением- жаль, что пришлось продать. Интересно что внешне вроде бы обычные велики были, но катили очень хорошо.

multispekt [1294088]: очень хорошо - это не в полном объёме описание эмоций! Вот например что мой умеет: http://vk.com/video20940785_171223173

Batiskaf [1294090]: Да, впечатляет ! Сейчас что то на стрит великах почти не видно никого и на ВМХ тоже мало кто катает...

multispekt [1294092]: А это не стрит вел. Эндуро хардтейл. С вилочкой 130мм ходом.

Batiskaf [1294083]: ...людям забаненным в гугле! Поясните. Не знаю, что это значит. В ангаранет fred708 не забанен, воспринимаю как ленивого в некоторой степени, но равноправного на этом сайте.

Stand-artos [1294097]: Это Тёма завуалировано намекнул на лень некоторых людей заниматься самостоятельным поиском, в надежде на то, что им разжуют всё люди сведущие.

Dizel [1294098]: Спасибо Иван. Не встречал ещё такую "нео" идиому, или - фразеологизм. "Подковался" - http://olyapka.ru/2010/11/google-ban/

Stand-artos [1294058]: Спасибо за ответы и терпение, теперь знаю что разница в 16 зубьев допустима.

Stand-artos [1294058]:, fred708 [1294184]: что-то лихо информацию по тройникам примерили на двойник. Почему речь идёт о системах, когда параметры эти (разницу зубьев звезд) задаёт переключатель? Неуж-то есть надежда, что переключатель будет свободно перебрасывать с 22 на 44? Про среднюю звезду забыли? Кучеряво сильно. Да и неудобно: передаточное соотношение дико меняется.

vpv [1294287]: ...Почему речь идёт о системах, когда параметры эти (разницу зубьев звезд) задаёт переключатель?
1 - Конструктив переключателя определяют возможности переключений.
...Неуж-то есть надежда, что переключатель будет свободно перебрасывать с 22 на 44? ... Кучеряво сильно. ...передаточное соотношение дико меняется.
2 - Привычка - тормоз мысли, творчества и результатов.

Имел место случай подбора звёзд для пары трёхскоростных систем со звёздами 24-42, 24-44. С установкой вместо третьей звезды защитного диска. Заказчики хотели получить вариант с очень малой звездой для экстренных ситуаций, когда оказываются на достаточно крутой горке. Пробные переключения на стойке и в натуре, их удовлетворили, хотя и не были же быстрыми, как со звёздами с привычно меньшей разницей по числу зубьев.

Вопрос был о доп. звезде на bcd 64, при выбранной на bcd-104 в 44 зуба. Это заметно отличается от предлагаемых в продаже комплектов двойных. Потому и предлагал в [1294058]: ...Обратите внимание на двухскоростные МТБ системы bcd 64-104, их наборы звёзд.
Учитывая желание автора вопросов катать по шоссе, не имея возможность приобрести шоссейный велосипед. А на шоссейниках, духзвёздные системы комплектуются звёздами с разницей количества зубьев в основном 16. Видел в Триале и вариант 54-32 на циклокроссе.
Писал и об ограничении такой разницы для переключателей - [1294058]: Иногда на сайтах хороших интернетмагазинов пишут о диапазоне переключения передних МТБ переключателей в виде разницы количества зубьев минимальной и максимальной звёзд. Правильнее - соседних. Читал о цифре 20. Пробовал, ради интереса и давненько, ставить рядом 22 и 44 на своём двухподвесе с колёсами 26". Переключения были обычными и на стойке и в покатушке. Пробовал переключать и не совсем корректно, чтоб цепь слетала наружу или внутрь системы. Удавалось. Но при переключениях так, как, точнее было бы назвать - коряво или бестолково. При нормальных переключениях не удалось скинуть цепь. Может и потому, что с такими звёздами катал всего несколько дней.
Кстати, жалоб на проблемы с переключениями у вышеуплмянутых заказчиков не поступало. Уж два сезона откатали. Важно - речь о звёздах уровня ХТ и выше. Со штампованными, уровня Deore и ниже, таких опытов не производил. У них элементы, помогающие быстрому переключению, хуже качеством.
Классификация оборудования Shimano(более распространённое), чтоб было понятнее начинающим - http://velosreda.ru/klassifikatsiya-oborudovaniya-shimano
Написал подробный ответ не из желания ответить на явную придирку. Но потому, что уверен в своей правоте в ответах. Творческие и мысленные ограничения отдельных людей - не препятствие и не догма. Даже если эти люди подбирают выражения, кажущиеся авторитетными.
Ответы были и потому, что с вопросами, как у fred708, встречаюсь часто. Много желающих как-то и какими-то средствами улучшить свои катания по скорости, дальности и т.д. Не у всех и стразу возникает понимание, что не только тех. средствами это достигается. А в этих самых тех. средствах ещё не разобрались.

Batiskaf [1294083]: ...не ленитесь доступно рассказывать людям забаненным в гугле!
А для чего эта тема?
На форуме многие читатели ищут решения своих проблем, но читая некоторых острословов, не решаются спросить как-то не так. Не уверены в терминологии. Опасаются насмешек.

Stand-artos [1294301]: Насчёт выражений, кажущихся авторитетными - это _документация_ производителя, а не чье-то мнение. Я привык ей верить. Что касается шоссейников - на них другие переключатели, надо догадываться, и они и по документации способны работать с большей разницей. Производителю велосипедов нет смысла собирать квазимоду, экспериментируя на покупателях.
С опытом, если он удачен, спорить не буду, естественно. Ломоносов не велел)

Есть мнение, что оптимальная разница количества зубъев передних звезд 12. Если посмотреть разные системы то именно эта разница как правило и обнаруживается. При очень большой разнице в количестве зубьев переключение конечно можно отрегулировать, но скорее всего будет несколько повшен износ цепи и звезд... не совсем понятно зачем так изощряться с передними звездами... поставить качественный тройник и предачи будут на все случаи жизни, как говорится, и переключаться все будет нормально.

vpv [1294313]: ...документация_ производителя, а не чье-то мнение. Я привык ей верить. Что касается шоссейников - на них другие переключатели...
Удачное сочетание моих испытаний и ваших выводов с таблицей.

Испытанный на моём двухподвесе, со звёздами 22-44 и у одного из заказчиков на МТБ со звёздами 24-44, был переключатель как в таблице - FD-M785. У обоих тройная система FC-M770.
У другого заказчика, со звёздами 24-42 и тройной системой XT-M771, был переключатель FD-M786 - тоже из таблицы.

Предполагал, что высота щели для цепи пер. переключателей шоссейников и МТБ - почти одинакова, т.к. в продаже шоссейные системы с аналогичной разницей в кол-ве зубов. Но кассеты у шоссеров в основном с меньшей разницей зубьев большой и маленькой звёзд, чем у МТБ. А малая передняя звезда у шоссеров больше, чем у МТБ.
По такой причине сделал однозначный вывод ещё полтора десятка лет тому, противоположный вашему - ...и они и по документации способны работать с большей разницей., написанному сегодня.

Нарисовав линии велоцепи в положениях на крайних звёздах, сразу видна эта самая разница - большая у МТБ.
Повторюсь: - "Привычка - тормоз мысли, творчества и результатов."

multispekt [1294317]: Соглашусь с вашим мнением. И что не всех интересует эксперимент и возможности, превышающие пределы готовых изделий, которые можно просто купить и использовать. Но вот отсутствие денег может стимулировать творчество, преодолевающее пользовательские правила производителя. Цели которого не совпадают с покупательскими.
Производителя интересует наибольшая коммерческая выгода в наименьшее время, а большинство покупателей интересует экономия и надёжность - максимальное время работы покупки.

Stand-artos [1294340]: "Привычка - тормоз мысли, творчества и результатов." в данном случае уместнее все-таки "голь на выдумки хитра". А привычка к чтению документации вряд ли кому-то сильно повредила :)

vpv [1294352]: Как пишите - голь на выдумки хитра - бывает, но не в большинстве случаев, да и не отрицание того, что привычка - тормоз мысли, творчества и результатов. Необходимость творчества чаще возникает из за отсутствия приемлемых предложений производителями.

Упомянутые в - [1294301]: "двое заказчиков", катались по асфальту и не далеко. Необычным было, что называли улицы и части некоторых трактов, для которых хотели какую-то одну пер. звезду, чтоб не путаться в переключениях без индикаторов на руле: - "Переключился на "понижайку" спереди, если горка, а с задними всё и так понятно." Чтоб иметь доп. возможность покататься немного на Ольхоне или ещё где.
Предлагал как multispekt [1294317]: ...поставить качественный тройник и предачи будут на все случаи жизни...
В итоге - замена левого переключателя на руле на двухскоростной, и изготовление защитного диска из листового ПЭТ (ног от смазки на цепи, фирменные не устраивали из за хлипкости и вида) вместо большой пер. звезды. Одна большая пер. звезда заменена и установлена на место средней. На другом велосипеде переставлена на место средней.
Посмотрели качество переключения на стойке. Потом катались и переключали на ходу. О рекомендациях, как на картинке - vpv [1294287]: слышали в велосервисе.
Для крепления пер. звезд на место средней и защитных дисков на место большой пер. звезды изготовлены особые 8 болтиков из В-95Т и спец. шайбы. Алю. гайки-бонки укоротил.

В темах про лыжи нет раздела "вопрос-ответ" и вообще "технического" раздела я там не нашел! Поэтому спрошу здесь. Лет наверное 7 назад купил "пластиковые" лыжи, в магазине сказали под креплением мазать "антискользящей мазью", которую я тут же купил. Мазал. Но там накопилось уже много остатков этой мази и получилась какя то шероховатость типа... что делать с этим - забить и катать дальше и мазать или как то очистить? Тут "все свои" типа, может кто скажет :-)

multispekt [1297237]: "В темах про лыжи нет ... и вообще ... я там не нашел! " - поэтому, вместо заведения темы "Лыжы: вапрос-атвет" поднасру велосипедистам!

Polkan [1297238]: Из за одного вопроса тему городить? Тем более, что вопрос из раздела "какой смазкой смазывать цепь велосипеда "Урал" 1960 года выпуска :-)... а велосипедистам под... - ни в коем случае :-), чо уж ты так...

multispekt [1297237]: Есть тема про подготовку лыж http://angara.net/forum/t9696?p=0 . Там, конечно, больше про подготовку скользящей поверхности, но вполне и про мази держания можно спросить.

multispekt [1297237]: Можно бензином, керосином, можно фирменной смывкой. Смочить тряпочку и стереть эти "колтуны".

multispekt [1297237]: уайт-спирит неплохо справляется (в том числе со следами от скотча - так, на заметку)

Все , разобрался :-) ! Спецскребок куплен. Спирт и керосин есть. Фирменная смывка - 400 р за бутылочку примерно 400 гр !!

уайт-спирит неплохо справляется (в том числе со следами от скотча - так, на заметку)
Аналогично. Всегда смываю остатки смазки уайт-спиритом. Недостаток один - воняет.

multispekt [1297310]: Конечно скребком! То что соскреблось, можно не выбрасывать, а предложить товарищам. Оно еще работает - универсальная всепогодная мазь

Mr.Gray [1297440]: бензин-калоша не пробовали?

Вопрос по якорю вилки - есть разница какой использовать?
Всегда были обычные "star nut", а как оказалось есть ещё распорные (больше для карбона) и сквозные (рекомендуют для двухкоронок). Прежде чем задать вопрос полистал интернет.

Видел отзывы что распорные могут ненадёжно фиксироваться в щтоке, а сквозной лишает вилку отверстия под крепление быстросъёмного крыла.
Чем не нравится обычный - сложностью установки без инструмента. (вариант с длинной осью-гайками-шайбами видел) Тут отвлёкся от вопроса немного...

В общем, какой якорь лучше использовать со стальной рамой и стальной жёсткой вилкой?

Matias [1298558]: обычные "star nut". Сложности установки минимальны и держит надежно.

Batiskaf [1298590]: ок, спасибо. Когда делаешь сам и не знаешь нюансы, не хочется упускать какие-то моменты, важные в дальнейшей эксплуатации. Поэтому и спрашиваю разные технические детали.

Ещё вопрос - где можно приобрести пару жёстких пружин (для старой эластомерки) диаметром 1,5 - 2 см и длиной сантиметров пятнадцать - двадцать?

Matias [1299409]: в оружейном магазине например )

Matias [1299409]: у меня есть пружины от Rock Shox Dart 2

Dizel [1299451]: мне в "держатель колеса" ZOOM Insync. От Suntour пружины не влезли. Два сантиметра как максимум, у Дарта - 22мм.
Родная пружинка полтора сантиметра в диаметре и не держит совсем. Сейчас в вилке пружина-в-пружине и всё это почти не сжимается.

Vovan03 [1299447]: насчёт оружейных - мысль. В вилке одна из пружинок от игрушечного ружья.

Matias [1299461]: у меня и оружейных... Небольшой ящик.

Dizel [1299468]: Давно уже мне кто то говорил, что ружейные пружины в вилках работают вполне нормально. Вообще , наверное в ружейных качество стали получше, чем в родных вилочных...

Dizel [1299468]: если будет пара наподобие той, что на фото, возьму.
Образец имеет диаметр 2 см и расстояние между витками 5мм.

Matias [1299475]: Лучше ты сам выбери:

Dizel [1299862]: по фото мне нравятся выделенные красным, а зелёным - пружина возможно поменьше, она скорее всего и подойдёт.
Когда/где можно взять на примерку, и цена на это дело?

Ну цвета на фото ни о чем не говорят: качество самого фото ужас полный. В ящике разные пружины: и новые и уже отработавшие, соответственно диапазон от нуля (даром) до 800 руб.

Dizel [1299892]: можно тогда мне парочку отработавших? (или близких к этому состоянию)
Могу подойти к ИВАТУ чуть после шести вечера.

Можно. Только я после 18-00 врят ли свободен буду. Давай так: я пружины в машину закину, а завтра к 18-00 подтягивайся.

Dizel [1299941]: Ок.

Наверное, Иван где то разоружил банду разбойников :-)) !!

Продолжение в теме 2017 года - http://angara.net/forum/t112915