Скажите, что это неправда-2

gorbiy [1196717]: А мне норм)

Fludy [1196718]: так это прекрасно!

Упадок в России
http://sdelanounas.ru/blogs/66211/#cut
Новоиб еще в начале века очень не плохо поднялся. Я был там в 87 - это был Ангарск тех же лет. В 2001 это уже быля "Европа". Во всяком случае - в центре. чистые красивые улицы, обилие культурных пивнушек европейского типа... Академ, вообще - курорт, типа Рижское взморье. Сосны, песок, мелкое теплое море, кафе-шантаны.

Uaz65 [1196990]: Ездили этим летом на машине в Новосибирск. Город, действительно, европейский. Широкие проспекты (дороги 6-8 полос), чистота (моют асфальт из шлангов каждое утро), шикарные высотки. Обское море немного грязноватое, но зато теплое. Гор своих нет, зато рядом Алтай. Нас уговаривают туда переехать. Но есть один большой сдерживающий фактор - уровень зарплат там существенно ниже наших. Поэтому только Иркутск, только хардкор!))

http://m.aftershock.su/?q=node/311149
Урбанизация Китая.
Психически неустойчивым не советую.
Траффик!

Overclock [1197004]: фотографии красивые, но что это должно было доказать? Разве что подитожить все "либералистические " тезисы в двух ветках ... такие как короупция, планирование на десятки лет вперед, равномерное развитие страны и.т.д. А в Санью действительно стоит съездить (точнее сам город не так интересен как сам Хайнань) ...говорят там красиво, если не пугает оооочень большое колличество китайцев. Санья для китайцев как Гагры и Пицунда для советских людей.

А что скажут господа либералы по этому поводу?:

http://economicsandwe.com/doc/5400/

Самый вероятный вариант: "аффтор лох", но, как всегда, хотелось бы конструктивчика :)

kv [1197051]:
К нам это не относится?Итак, вывод: рыночное общество американской модели не даёт ни стабильности, ни безопасности, ни стремления к духовному росту. Растущая волатильность эквивалентов делает всякий успех и достижение призрачными. Растущая преступность и психопатии – делают положение каждого всё более и более рискованным. Господствующий рыночный культ наживы, рвачества и мародёрства – полностью аннулирует тысячелетнее стремление человечества к культурному росту.

kv [1197051]: увидел в начале про экономиста Паршева и стало все понятно. Жалко людей, которые хотят как в Америке или "наоборот не как в Америке". При этом думают, что всех такой дуализм. Тебя-то Америка когда отпустит?

А что такое "растущая волатильность эквивалентов"? А то стыдно спорить, не разбираясь в терминах

Diana75 [1197066]: это когда за кучей умных слов пытаются замаскировать бред.

Pavel_l [1197055]: К нам это не относится?

Относится ровно в той мере, в какой мы пыжимся копировать Америку (ну или шире "западный мир").


gorbiy [1197056]: увидел в начале про экономиста Паршева и стало все понятно

Всегда уважал людей, которым "всё понятно", причём с одного взгляда.
Мне бы такие способности :)
Мне то многое не понятно. Но я пытаюсь...

gorbiy [1197056]: Тебя-то Америка когда отпустит?

Меня уже никогда. Успела бы тебя отпустить :)
Неужели не понятно, что речь не об Америке как таковой, а о способе
распределения "благ" (как материальных так и не материальных)?
Жаль если не понятно. Но с этим ничего не могу поделать.
Тут ить думать надо, а не этикетки на лоб клеить.

kv [1197071]: распределение благ дело рук самих утопающих. Как-то так считаю. Америка не колышет меня вообще

gorbiy [1197073]: распределение благ дело рук самих утопающих

И где это такое есть?
Распределение благ определяется "правилами игры", а правила определяются власть имущими (в широком смысле слова).

Америка не колышет меня вообще

Это иллюзия. Конечно приятная. Типа я сам себе голова и поставщик благ.
Но на деле всё решают правила. И у нас пытаются строить именно по "западным" правилам, типа "капитализм". И никуда тебе от этого не деться. Даже если захочешь.

Diana75 [1197066]: что такое "растущая волатильность эквивалентов"?

Какое то слово не понятно? Или из знакомых слов сложили не знакомую комбинацию
и тем самым лишили возможности подумать исходя из привычных комбинаций?
Мне не понятно это затруднение, да кажется что это и не затруднение, а кокетливый намёк, что мол аффтор лох потому что пользуется незнакомой терминологией.

kv [1197077]: так эти властьимущие инопланетяне что ли? Не нравятся правила - становись властьимущим и меняй их. Все люди от рождения одинаково беспомощны, а вот дальше больше: родители, среда, способности, усилия. Они у всех разные. Америка виновата в твоих неудачах? Придумала и навязала проклятый капитализм? Айайай какая плохая она, бяка

kv [1197077]: А все-таки что означает по-вашему? Без кокетства:)

Diana75 [1197080]: по секрету - он сам не знает)))

Diana75 [1197080]: А все-таки что означает по-вашему?

По моему (рассуждаю на уровне здравого смысла не отягощенного "экономическим образованием"):
Слово растущая надеюсь мы понимаем одинаково - увеличивающаяся с течением времени.
Далее:волатильность представляет собой определенный показатель. Он показывает расстояние между максимальными и минимальными значениями цены за заданный отрезок времени.
Третье эквиваленты как я понял речь идёт об эквивалентах денег (всего того что можно купить-продать) например акции, фьючерсы и прочие "ценные бумаги".
Теперь комбинируем из этих слов понятие: растущая волатильность эквивалентов означает, что на финансовых рынках быстрее изменяется цена "ценных бумаг", что порождает всяческие "финансовые кризисы" в результате которых разоряются фирмы чьи акции резко "упали" (или их цену намеренно уронили). Т.е. идёт раскачка рынка разными методами. Вот из этого он и говорит о "призрачности всяческого успеха". Имея заметный капитал в акциях можно в одночасье его лишиться. В силу виртуальности этого капитала, он существует в виде таблиц стоимости в базах бирж. Изменилась табличка и ты нищий. Если бы это было нечто материальное, ну фабрика например, то в результате таких манипуляций она никуда не делась бы.
Ну а биржевые спекулянты из этих разорений сколачивают свои капиталы.
За которыми не стоит ничего реального, обычные мыльные пузыри.
Но с этими "пустыми" деньгами (за которыми не стоит ни товаров ни услуг)
они приходят на рынок и скупают вполне материальные товары, добавляя свои "пять копеек" в рост инфляции. И тем опять же усиливают кризисные явления.

gorbiy [1197078]: Не нравятся правила - становись властьимущим и меняй их.

Ценный совет. И главное реалистичный. Пошёл становиться. А чо?

proteus [1197022]: Хайнань так себе, просто приятное место. Есть места поинтереснее.

kv [1197093]: Мнда как все запущено. Иканамического образования нету, эт ладно. Но тут налицо полное профанство в элементарных вещах. Падение стоимости акций не означает автоматического банкротства компании, за исключением маржин-коллов, но это ситуация особенная. Печаль печаль и что характерно, такая как ты публика является благодатной почвой для псевдоученых паршиных и прочих кликуш

gorbiy [1197101]: Падение стоимости акций не означает автоматического банкротства компании

Я говорил не о банкротстве кампании, а разорении того, кто прикупил акции вложив таким образом свои сбережения. И те сбережения могут исчезнуть в никуда, нарушая закон сохранения? Или перекочуют в чужие карманы?

Что же до "псевдоучёных", то вот опять налицо навешивание ярлыка, без малейшей попытки возразить по сути.
Паршев вовсе не кликушествует, а объясняет в чём отличие экономических ситуаций России и Америки и почему нам не стоит пыжиться пытаясь стать тем же самым.
Не увидел в его рассуждениях логических ошибок. А ты похоже опять осуждаешь не читая.

gorbiy [1197083]: но пытается узнать, любознательность - хорошая штука, в принципе:)

kv [1197093]: Ну, теперь то все понятно. Только маленькая поправка. Биржевые спекулянты - это ничто, масса. На хлеб с маслом можно заработать, не более. На бирже реально зарабатывают куклы с большими капиталами, способными повернуть рынок в нужном направлении и лица, владеющие инсайдерской информацией. Это незаконно, но так и есть на практике. Остальные - мясо, друзья Коли Маржина:)) К реальному разорению компаний это не имеет отношения.

Мне вот не понятно, зачем оперировать сложными терминами, если можно сказать своими словами, исходя из личного опыта. Я же не буду спорить с Эдиком по поводу банковских вкладов, или с вами по поводу тарелок. Каждый спец в своем деле. Отсюда и пляшем. Поэтому автор не лох, а , видимо, считает читателей такими. И да, за красивыми словами камуфлирует бред:)

kv [1197113]: вложил, акции упали, деньги потерял. Тут все просто - там где ты ничего не можешь, ты не должен ничего хотеть.
Почему Россия не Америка - вопрос не волнующий вообще. Почему кто-то решил на нее ориентироваться, вот это вопрос. Со времен Хрущева спать спокойно не дает.

Diana75 [1196998]: Странно, когда я интересовался зарплатами, там были выше чем в Иркутске.

kv [1197051]: Прочитала статью еще раз. Признаюсь, с трудом, так как переварить кашу из конопли, маньяков и колебаний рынка очень сложно. В целом напомнило момент из фильма "Москва слезам не верит" :) http://www.youtube.com/watch?v=0HezuejPpmA
Вы просите конструктивные контраргументы. Пусть автор сначала покажет причинно-следственную связь между рыночными отношениями и числом некультурных дебилов и нечитающих маньяков. Или пусть докажет хотя бы с помощью массовой статистики, что плановая экономика ведет к процветанию и духовному росту.

StarWind [1197140]: У программистов, возможно. У госслужащих и преподавателей - ниже. Кстати, ты говорил, что трасса хорошая. Все поперерыли, повсеместно ремонт и бесконечные пробки из фур. В районе Тулуна, вообще, засада. Но в целом ехать можно:) Понравился скоростной участок, примерно 50 км от Новосибирска.

Diana75 [1197123]: На бирже реально зарабатывают куклы с большими капиталами, способными повернуть рынок в нужном направлении

Так о них и речь. С добавлением:в нужном ИМ направлении. А те, кто крошки со стола
подбирает, конечно погоды не делают.

Diana75 [1197123]: за красивыми словами камуфлирует бред:)

Ну вот. Опять этикетка: Бред! И всё. А в чём именно (и конкретно) он не прав?
Подозреваю, что ответа на этот вопрос нет, поэтому такой "технологический приём" и
применяется: бред и всё, а бред кто же обсуждать захочет?
Остаётся один вопрос: а кто именно бредит? Аффтор статьи или его оппоненты?
Ключевой вопрос однако.

Diana75 [1197123]: или с вами по поводу тарелок. Каждый спец в своем деле.

Т.е. если я отклонился от темы "про тарелки" то это плохо?
Тогда на форуме вообще говорить никому ни с кем не стоит, потому как все "специалисты" в разных отраслях?
Но ведь тема касается всех, потому как отражается на пресловутом "благосостоянии народа", так почему бы не пояснить с позиций иканамисиського образования что к чему и в чём бред?

gorbiy [1197129]: Почему кто-то решил на нее ориентироваться, вот это вопрос.

Да это вообще не вопрос. Сравнивается пресловутый "уровень жизни" и делается вывод: я, Вань, такова жа хочу!
При Хрущёве ответ народ "знал" - у них каптализьм, а у нас социализьм, делайте выводы. Сделали. Начали "строить капитализм", а что то не то получается. Почему?

kv [1197146]: Я вам выше ответила по поводу бездоказательных утверждений автора: Diana75 [1197141]:
Т.е. мне надо доказать обратное или, скорее, очевидное? ))

Diana75 [1197145]: Диана, это просто возмутительно, почему со мной не согласовали ремонт дорог :)

kv [1197113]: На самом деле совершенно не важно о чем пишет Паршев.

Тут важно подумать для чего такая статья в средствах массовой информации. Смысл ведь не в том, что бы люди с зарплатой в 30-50 тысяч, которым ее только только хватает, или люди с еще меньшим доходом, которым уже не хватает, куда то инвестировали.

Понаписать умных слов, ориентируясь на обычных читателей, которые должны уловить то всего одну мысль. Что Россия не Америка, а причин много, причины веские и очень умные.
И все. Что бы недовольство как то снизить, потому некоторым уже и жрать нечего. Но на то есть веские умные причины от умного дядечки. Мол мы то сейчас ого ого встанем и попрем, а эта мерзкая Америка развалиться ...

Короче, не читал, но осуждаю :))))

Или вы всерьез думаете, что эта статья написана, что бы электорат начал разбираться в мировой экономике ? :) Нафига ? :) Тут важно что бы электорат был мысленно более спокоен с мыслью, что все идет по плану, Путин поднимет Россию с колен. А кризис то уже вот, пришел, реально упадок начинается у многих ...

Где то людей сокращают, где то премии квартальные убрали, где то проекты закрыли, у продажников продажи упали ...

Или тут у кого то бизнес в гору пошел ? :)

Spiriter88 [1197165]: А кризис то уже вот, пришел, реально упадок начинается у многих ...


Вот дождь, он пришёл, потому как явление Природы и мы ничего поделать не можем.
Хочет идёт не хочет не идёт.
С кризисом всё иначе, его делают, целенаправленно.
Так что он не пришёл, его подогнали.
Видно что явно не читал, а если читал, то не вникал. И за внешним ( Где то людей сокращают, где то премии квартальные убрали, где то проекты закрыли, у продажников продажи упали ... ) не видишь причин. И видеть не хочешь. А видишь один только "пропагандистский трёп".
А что такое кризис в твоём понимании? Цена на нефть упала, а валюта подорожала?
А цена это вроде атмосферного давления, сама падает, сама поднимается?
А люди вообще не при делах?
Здорово!

Diana75 [1197141]: Пусть автор сначала покажет причинно-следственную связь между рыночными отношениями и числом некультурных дебилов и нечитающих маньяков. Или пусть докажет хотя бы с помощью массовой статистики, что плановая экономика ведет к процветанию и духовному росту.

Т.е. "пусть мне разжуют до состояния манной кашки, а уж я подумаю проглотить или выплюнуть"?
А собственное осмысление не предполагается?
Сейчас некогда, но вечером попробую показать причинно-следственную между конплёй и дебилами :)
Что же до плановой экономики, то где это вы увидели призыв к ней?
Он противопоставляет совсем другие типы экономик, причём в явном виде, ничего не надо домысливать.

Цена на нефть не так бы волновала, если бы не сырьевая модель экономики, да плюс выкачивание бабла. А этому уж точно никто не виноват, кроме нас самих. 15 лет не создавали производств, на себя надо пенять, а не на неведомых плохих дядь.

Diana75 [1197145]: Вроде надавно отчитались, что чуть ли не доделали асфальт полностью в ИО :) Хотя по отзывам приехавших нифига подобного, когда же уже уже.

gorbiy [1197178]:
15 лет не создавали производств ЛОЖЬ

Эта песня хороша, начинай сначала... Ну сколько можно эту мантру повторять? Я бы такому роботу даже сберкнижку не доверил, не то что банковский вклад :).
А чего ж не создавал производства-то? В банке теплее?

gorbiy [1197178]: 15 лет не создавали производств

В смысле, что раньше, при Ельцине создавали, а при Путине перестали?
Или это случайная цифра - 15 лет?

gorbiy [1197178]: на себя надо пенять, а не на неведомых плохих дядь.

Так я и пеняю на себя. Даже каюсь, что не создавал производств...но создавать то должны были всё же власть предержащие, а они руководствовались советами МВФ и ВБРР, согласно которым производств создавать не нужно, а нужно качать нефть и отдавать её западу за доллары (а ни за что другое её продавать нельзя! Это потому что мы тупые или "другие дяди" шибко умные?).

Overclock [1197180]: Врут и не краснеют. Неделю назад участок от Байкальска до Выдрино был в печальном состоянии. Но работы шли.

kv [1197186]: Хахаха по советам МВФ?? Агонь! То есть производство создавать нам мешали? Ну пинцеет. При Ельцине тупо не было бабла ничего создавать, потому что не было цен на нефть. Кто мешал за 15 лет уйти от тотальной импортозависимости - мне не понятно. Хотя бы по аналогии с автопромом.
А выпук таксиста про ложь, это выпук. Ничего не производим, ничего от слова вообще. Так что учи матчасть, таксист, любитель массового закупа импортных товаров)) гыгыгы
В банке нормально, но тебе не получится тут работать - мозгами ты не вышел, паря))

kv [1197051]: Спорная конечно статья, не со всем согласен, но вот с мыслью, что "силовая" линия в экономике очень важна, особенно сейчас, полностью соглашусь.
Это данность. Пример Ближнего Востока, Восточной Европы и т.п. очень показателен.

StarWind [1197187]: К сожалению, долговечные дороги у нас пока не делают, за редким исключением. Но хоть работы идут.

gorbiy [1197197]: Ничего не производим, ничего от слова вообще Опять ЛОЖЬ. Так то уж не подставляйся. Дешёво.
А в банк я и не собирался никогда, гнилое место, судя по всему, и с мозгами там совсем плохо видать, если таких кадров держат ну или учат :). Я точно до такого уровня не опущусь, себя не уважать :).

StarWind [1197187]: Я имел ввиду пресловутый участок на Западе ИО и востоке КК. Тулун, Нижнеудинск и окрестности в общем.

Прикольно, чувак, который реально вообще ничего не производит, голосит, что "мы ничего не производим". Делирий мозга...

Любопытная статья, особенно если читать ее без оглядок на политику http://aillarionov.livejournal.com/846809.html

StarWind [1197164]: Ага, выговор им с занесением:))

kv [1197176]: Собственное осмысление предполагается, конечно. Есть даже 2 варианта. Один - вольная интерпретация автора. Другой - с т.з. экономисиського образования и личного опыта. Сначала первый вариант, чтобы разбавить серьезную беседу.

Доколе?! Доколе мы будем равняться на Америку, это сборище духовно небогатых наркоманов!
Кто придумал рыночную систему хозяйствования? Это все они, американцы придумали, чтоб над нами глумиться и мешать нашему культурному росту. Ведь как раньше было хорошо. Сидишь себе спокойно на рабочем месте, читаешь классиков, духовно развиваешься и знаешь, что в конце месяца государство тебя поощрит за это. И не важно, какая у тебя производительность труда – 5 или 105. Поощрительная экономика – это вам не хухры-мухры. Подумаешь, что за 70 лет компьютер не собрали. Зачем он нам, вообще, нужен, этот элемент разложения и дебилизации? Вот раньше жена рожала, а сейчас не рожает, курва, сидит, уткнувшись в гаджеты. Тьфу
Начальник еще пристает, содомит проклятый. Так и говорит: «Будешь еще духовно развиваться на рабочем месте, у нас будет интимная близость, а вот квартальной премии не будет»
Раньше стабильность была, а сейчас...мировая финансовая система, биржи всякие. Волатильность у них. Заколебали совсем. У меня от этой волатильности изжога и бытовое пьянство. А в посл. время совсем озверел, маниаком стал – соседи детей не выпускают, когда на улицу выхожу.
В-общем, стабильности нет. Террористы опять самолет угнали. Давай бахнем!:)

Немного лжи https://youtu.be/wUbhEEyRpGo

kv [1197176]: Сейчас некогда, но вечером попробую показать причинно-следственную между конплёй и дебилами :)
Связи нет. С коноплей другая история. Веками ее курили и ничего плохого это не приносило. Но вот однажды один предприниматель в Пендосии научился делать бумагу из конопли. И получилась она существенно дешевле чем из древесины. А другому, очень влиятельному челу, бизнесмену, владельцу заводов, газет параходов и нескольких бумажных комбинатов это сильно не понравилось. И он забашлял ЦРУ кучу бабла на борьбу с марихуаной. В общем обычные деловые разборки.

Diana75 [1197233]: Диана +100500! Умница!

Overclock [1197213]: я не голошу, я излагаю факты, если они неприятны и расходятся с твоими заблуждениями - не моя вина.
Что касается производства, то производить можно не только болванку, но и услуги, интеллектуальную собственность и много еще чего. Понимаю, скудоумным жуликам это сложно понять. Не понимай - сиди и дальше в жопе

kv [1197174]: Кто его подогнал то ? :) Кто виноват ? Что делать ?

Для меня что дождь, что кризис, я никоим образом не могу повлиять ни на то, ни на другое :) Так же и моя собака не может повлиять ни на дождь, ни то покормлю я ее или нет.

Только ситуация даже хуже, собака может подойти попросить лично меня. Учитывая что их 3, оказывая давление на меня, они могут добиться результата :)

А я не могу никоим образом повлиять на то, куда власти девают мои налоги. Только если уйти от налогов, но пока не выходит.

Возникает вопрос, для чего вы тут мусолите про мировую экономику и остальные вещи ?
Если реально мы находимся в позиции хуже собак ? Иллюзия мыслей и выводов на счет вещей которые имеют с нами одностороннюю связь ?

Реально любого можно убить используя авто, и остальные только "Бее бе бе" и дальше травку щипать, что отращивать шерсть для стрижки и мясо для убоя. Если же вдруг окажутся более важные особи, тогда да, сами уже решат кто круче.


И самое главное, это разрозненность людей, каждый сам по себе да и больше 3х не собираться.

А некоторым даже нравиться, говорят что все идет как надо., если и не все, то как минимум направление верное. И производства у нас есть, и рабочие места создаются, и экспорт не только нефти. Даже оказывается производство электроники у нас есть и развивается :)