Скажите, что это неправда-2

gorbiy [1197244]: Фактов ноль с твоей стороны. Слов много, согласен. Со всех сторон. Только кто-то еще что-то и делает кроме словоблудия. Хотя бы приводит факты. Но не ты, похоже.
Что касается производства, то производить можно не только болванку, но и услуги, интеллектуальную собственность и много еще чего
О как заговорил... Сам себе противоречишь в одном посте, даже этого не замечаешь. Точно зомби.
Так и даже и услуг в России нет уж? Интеллекутальной собственности? И много чего еще. Даже не вспоминая обычное производство. "Мы" ж ничего не производим, сам только что писал. Забыл?
Поразительное скудоумие, короткая память даже на свои слова, двоемыслие и примитивная тролльская риторика. Неинтересно.

Для особо тупых еще раз напишу. Я лично не считаю, что всё у нас хорошо. Многое нехорошо. Но до всёпропальства далеко.

gorbiy [1197238]: Явный свежий вброс... Широко пиарится. Ссылки на него всюду попадаются. А кто это вообще? Гоблина знаю :), чувака этого не знаю... Откуда его данные?
А вот небольшой разбор для тех, кто хочет разобраться, как оно на самом деле:
http://fritzmorgen.livejournal.com/807466.html

А иркутский авиазавод продолжает клепать самолёты и собирает первый МС-21...
Ависма снабжает готовыми деталями чуть не все авиапроизводства мира.
И т.д.

gorbiy [1197243]: Эмм...не знаю даже как реагировать:))

Overclock [1197261]: Ну, фактов сколько угодно можно привести. Например, не ходя далеко (на самолет пока не накопила), что из окружающей вас обстановки, сделано в России (хорошего качества и дизайна)? Только честно. Я недавно для себя открыла красноярскую меб. фабрику. Мягкая мебель на вид не хуже импортной, и цены приятные. Но ведь страшно брать - обязательно что-то отвалится, разойдется, отклеится. Может и не разойдется, но привыкли, что так не бывает.

Diana75 [1197270]: Так я уже писал про это.
Мебель, продукты, бытовая техника наполовину, снаряжение много чего, всякий пластик бытовой, сантехника частично, стройматериалы, автотранспорт (на улицах и на работе), инструмент, детские игрушки частично, бытовая химия. Это только то, что вспомнил навскидку.
Дизайн не всегда, да и пофиг на гламур, зато качество на уровне вполне.
Кстати, много претензий к "западному" качеству нынче, не говоря про Китай.

И да, я осознаю, что во многом в российских товарах пока существенная составляющая импорта (станки, материалы, химия и т.п.). Ремарка для всёпросральцев.

Прямо вот сейчас на мне термобельё Ra, штаны Редфокс, рядом флиска и куртка Баск. Остальное забугорное, кое тоже выборочно уважаю :)

Diana75 [1197270]: бынзын :) А вообще, считается или нет кнауфовские отделочные материалы, произведенные у нас?
    Мне правда интересно, когда продукт можно считать "сделано у нас". Возьмем телек. Считается ли он произведенным у нас, если матрицу и платы завезли из стран замерских, а пластиковую рамку отлили у нас, пользуясь пластиком тоже от стран заморских?
    Если считается, то могу ли я себя объявлять производителем вычислительной техники на том основании, что затарившись в технопоине буржуйскими платами я собрал себе комп?
    PS уточню, этот телек выдуман. Ну чтоб сильно много срача не было.

Эх, один нормальный человек тут есть и тот молчит. Шерстиклок уже просто разрывается от негодования. Ладно, клинику не лечат. Даже не жалко. Мелкая злобная скотинка

gorbiy [1197279]: Имя, сестра, имя? :) Кто этот нормальный?
А остальные значит быдло, включая тебя?

StarWind [1197278]: Отчего ж выдуман. Ты написал про Самсунг, правда я не в курсе, насколько он "наш" по деталям. А вопрос хороший конечно.

Вот моя одежда почитай вся из тканей *заморских*, не спорю.

gorbiy [1197279]: один нормальный человек тут есть и тот молчит.

Да не молчу я, просто некогда, терпение :)

StarWind [1197278]: Каэшна Юнилеверовская бытовая химия, кнауфовские стройматериалы и питерские Форды - чиста Российские товары для оверклока. Туда же он с гордостью прибавляет отечественный редфокс, сделанный в Китае и мебель собранную из китайской фурнитуры в Усолье

kv [1197282]: сядьте, доцент, речь не про вас

Overclock [1197280]: выдуман по тому, что я не знаю пропорций всех. К примеру пластик у нас или нет производили. А вообще да, верно мыслишь, я про такие производства и говорю. В частности про один из репортажей про такой "завод", который производит телеки под разными брендами...

gorbiy [1197284]: ну если доценты за партами сидят, то тот молчащий дядька вообще суровый мужик... :)

gorbiy [1197283]: Мебель собирают из деталей, а не из фурнитуры. Балбес, одно слово :)
Но насчёт фурнитуры не буду спорить, не в курсе, вполне может быть. И что?
Только вчера собирал парту ребенку. Российского производства, Пермь. Вполне ничего, хотя пара косяков была (отсутствие инструкции в коробке у стула, один бракованный крепеж и пара чуть неточных отверстий, но ничего критичного).
А вот Технониколь - это чья компания, умник?
ВАЗ? Sollers? КНААПО? Невская косметика (я не спец в этом, сразу говорю)?
Юнилевер в топку, сами пользуйтесь всей этой шнягой глобальной :)

Я ничего не писал про "чисто российская". Не надо выворачивать. Не катит, тут думающие люди. Слушай, ты так бездарно врёшь и передёргиваешь, что я начинаю подозревать в тебе агента госдепа :) такую лажу без тени искры можно гнать только за деньги... Сколь платят? Или за печеньки трудимся?

StarWind [1197287]: )))
Везет же вам. А у меня ничего, сделанного в России, нет. Муж, правда, всю мебель сделал сам. Но из материалов буржуйских и буржуйскими инструментами. Так что, это не считается.

Кстати, к вопросу о скотинках. Вернусь к любимой продовольственной теме. Помните, обсуждали, куда делся крс в Бурятии и почему закупаем аргентинское мясо. Довелось пообщаться с мч из агрофирмы, из Бурятии как раз. Он мне много интересного поведал. Например, они платят большие деньги агроному из Канады и зарубежному спецу по кормам для животных. Удивилась, у них же сельхозка выпускает кучу специалистов. Оказалось, что эти специалисты профнепригодны. И только западные специалисты точно знают, чем кормить коров, чтобы они не скопытились, и куда посадить культуру, чтобы получить хороший урожай. Думаю, американцы не виноваты в развале нашей системы образования.

Diana75 [1197317]: ты чё из европов бензин везешь?
PS а где продолжение Diana75 [1197233]: ? :)

Overclock [1197292]: да я тоже тебя люблю. Надеюсь, не встретить никогда

Diana75 [1197317]: Думаю, американцы не виноваты в развале нашей системы образования. Думаю, вы заблуждаетесь. Скорее всего прямо участвовали. Хотя и наши постарались.

gorbiy [1197320]: Ответы на простые вопросы будут? Чего уж так легко сливаться?

Overclock [1197330]: ответ простой - ты дурак и этого не замечаешь. Надеюсь, полегчало

StarWind [1197319]: Ааа, бензин, точно) На счет продолжения. Жду Кавэ. Он обещался пояснить, о какой поощрительной модели экономики идет речь, если такая существует в природе. И почему рыночная экономика не может быть поощрительной? Если под хозяином подразумевается государство, а под поощрением - налоговые льготы и прочие преференции отечественным производителям, то все вроде бы логично. В идеале так и должно быть. Не понятно другое. С какого перепуга здесь замешаны американцы? Почему автор в систему умозаключений об эффективности, не ввел понятие конкуренции. Ведь если нет конкуренции, зачем развиваться, проще цену поднять и получить за тот же товар больший доход. А конкуренция, как ни крути, понятие рыночное. Еще не понятно, чем автору потребление помешало. Больше потребление, больше спрос - развитие производства товаров и услуг.
Не понятно, почему именно американская экономика порождает наркоманию? В других странах наркомания отсутствует? Почему вдругАмериканская духовная сфера – антицивилизационна и с точки зрения массовой статистики, и с точки зрения образцов для подражания, выдвигаемых американской культурой Возник профессиональный интерес. Статистика разве бывает немассовой? И американские статистики ведут учет духовной сферы? Какие критерии, индикаторы? За последнюю фразу стало даже обидно за Хемингуэя и Марка Твена, любимых с детства. Даже молчу про американских великих музыкантов.

Diana75 [1197337]: сейчас там кавэ мучимый потоком мутных мыслей ждет рандеву с клавиатурой. Далее родится пост следующего содержания: вы дураки и ничего не понимаете, я один умный, но ничего объяснять не собираюсь и еще куча загадок и интеллектуальных понтов. Ты не жди от него конкретики. У него тактика подкустовного выползня

Diana75 [1197317]: А у меня ничего, сделанного в России, нет - а дети?! Диана, неужели...

gorbiy [1197238]: Действительно ведь ложь . Только припудренная...
Для тех, кто хочет разобраться, где же она:
вот из разбора у Фицморгена (не только его, еще и комментаторов):
(далее только цитаты)

sabaytis
14 августа 2015, 09:11:44 UTC СВЕРНУТЬ
График построен по данным ФТС, причем в черный сектор включены все товары топливно-энергетического комплекса - это и бензин и электричество и наши ТВЭЛы от "Росатома", которые ни разу не сырье, а продукты хай-тека


sabaytis
15 августа 2015, 06:33:41 UTC
Прошу прощения, вот несколько запоздалый ответ.
Итак ссылка №1 "Таможенная статистика внешней торговли" с сайта ФТС. Набор отчетов. Можно найти актуальный, а не только то, что по обсуждаемой картинке, завершающейся 2013 годом. - http://www.customs.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=13858&Itemid=2095

Ссылка №2 "Товарная структура экспорта Российской Федерации со всеми странами январь-декабрь 2014 г." (на сайте есть и более свежие данные, просто эти за полный год) - http://www.customs.ru/attachments/article/20490/WEB_UTSA_OA.xls

По ссылке №2 цифры:
Экспорт всего 63 578 228,2 тыс.долл
Из них:
Топливно-энергетические товары, код ТН ВЭД - 27 - 27 936 394,3 тыс. долл
Так что про нефтяную иглу могут вспоминать историки и аксакалы, но не люди живущие в настоящем.

Но на разбираемой картинке было "топливо и электроэнергия / минеральные продукты". По указанной ссылке есть и такая строчка
"Минеральные продукты", коды ТН ВЭД 25-27 - 28 938 209 тыс. долл.

То, что данные анализируемой картинки брались из аналогичных таблиц ФТС можно понять по наименованию строк, они в целом совпадают с наименованиями строк документа по ссылке 2, только для убедительности автор решил суммировать две строчки, чего дурни в ФТС отчего-то не делают со времен ведения статистики.


fritzmorgen
15 августа 2015, 08:09:49 UTC
Я поковырялся в данных ФТС – они мне категорически не нравятся. Во-первых, там нет полноценной детализации, есть только фрагментарный перечень "важных товаров". Во-вторых, данные идут только с 2005 года. В-третьих, я сравнил данные 2005 года с 2014 годом и наткнулся на ряд необъяснимых странностей – так, если верить цифрам ФТС, мы сократили экспорт природного газа за этот период в 9 раз, а другие источники такого резкого сокращения не показывают.

В общем, я в итоге воспользовался данными ЦБ: там, конечно, только лишь нефть, нефтепродукты и газ, зато они оформлены в удобном и понятном виде.
ОТВЕТИТЬ

sabaytis
15 августа 2015, 08:59:17 UTC СВЕРНУТЬ
Да, в плане оформления ЦБ рулит.
Я привел данные ФТС потому, что автор обсуждавшейся картинки воспользовался ими - и всего лишь показал каким образом он это сделал и что в результате включил в "черный раздел" графика.
Запихивать туда почти всю деятельность "Росатома", скажем... довольно специфичный подход.

А на ФТС, если покопаться, можно много любопытного найти - и не только по "важным товарам". Там есть документы с пояснениями по структуре импорта-экспорта, типа вот таких - http://www.customs.ru/index2.php?id=14043&Itemid=1978&option=com_content&view=article

gorbiy [1197332]: бугага. сачок

gorbiy [1197342]: Это как раз твой стиль, не трожь kv
Тебе до него очень далеко тянуться даже по одной ясности изложения. Вверх. Не дотянуться. А жаль. Не Kv. Тебя.

Overclock [1197356]: Какая то сосредоточенность на Росатоме. Там оказывается даже хайтек какой то есть :) Что то новое изобрели с тех давних времен что ли ? :) Очень любопытно. Опасное производство это да, но хайтека там и рядом то нет. Экспорт энергоносителей и только. При желании можно и дома делать, но недолго. Как раньше на Маяке шпарили по "хайтеку" с привлечением биороботов, потом еще и жахнуло круче Чернобыля.

Давайте лучше про деньги http://ria.ru/infografika/20130912/958932396.html

Что то уже тут такое было, но я уже ничего не помню :) Деньги ходят по кругу ?

Diana75 [1197337]: Сейчас я, как настоящий подкустовый выползень (вид науке не известный, но приятно же :)) всё поясню.
Для начала по предложенному рецепту: вы все дураки и ничего не понимаете!
От себя ещё добавлю: это ещё не самое страшное. Хуже то, что вы упорно цепляяетесь за те догмы которые вам вдолбили в юные годы. Хотя казалось бы мозги ещё не заплесневели и должны функционировать.
Теперь по пунктам.

о какой поощрительной модели экономики идет речь, если такая существует в природе
В статье достаточно об этом написано, повторяться не вижу смысла.

почему рыночная экономика не может быть поощрительной?

Может. Только организована должна быть несколько иначе, чем сейчас.
Встречный вопрос: нынешняя модель рыночной экономики это единственно возможный вариант или могут быть другие?

С какого перепуга здесь замешаны американцы?

А с очень простого. И не с перепуга, а исходя из анализа реалий.
Вы что же всерьёз считаете, что наша страна находится в вакууме и реализует
произвольную экономическую модель какая ей на ум взбредёт?
Да ничего общего с реальностью такая точка зрения не имеет.
По вашему выражаясь - это бред.
Откуда взялась рыночная система "западного образца"?
Правильно, с Запада :) И лидером здесь однозначно выступают США. Есть возражения?
А с каких "образцов" начали лепить наш "капитализм"?
И кто рулил этим процессом? Неграмотный Ельцин? Или его "американские советники"?
Я хорошо помню те времена, они же из телевизора не выводились. И иногда сами,
иногда языком Гайдара вещали "как нам обустроить Россию".
А для чего им это было надо? Что бы вплести в уже отлаженную структуру
той самой "сволакивающей" экономики, т.е. подмять под себя. И подмяли.
Вопрос: а как с икономисеськой т.з. объяснить тот факт, что вся нефть во всём
мире торгуется ТОЛЬКО за доллары?
и дополнительный подвопросик: а что было бы с благосостоянием россиян,
если бы вся мировая нефть торговалась ТОЛЬКО за рубли?
Слабо сформулировать ответ?

не понятно, чем автору потребление помешало. Больше потребление, больше спрос - развитие производства товаров и услуг.

Поясняю: автору помешало не потребление как таковое, а перекосы в этом вопросе.
Важно ведь не потребление как таковое, важно (для экономики) что бы была "оборачиваемость оборотных средств", т.е. как можно быстрее продать то, что уже произведено и произвести ещё больше. При этом на второй, третий и десятый план уходит очень многое. В частности вопросы экологии в самом широком смысле слова.
Например международные корпорации подмяли под себя лесоразработки в Амазонии (специально отвлекаюсь от нас, что бы понять, что эта плесень убивает не только нас, но и весь мир).
И что мы видим? Амазонку активно чистят от лесов, тропических лесов которые являются "лёгкими планеты" и при этом местному населению достаются куски пустыни вместо леса, а денежки уплывают в широкие карманы "стягивателей" всех мастей.
И таких примеров разной масштабности можно привести миллионы. И в целом они складыаются в страшную мозаику - уничтожение планеты ради обогащения кучки моральных уродов. Ради этого обогащения и выстроена нынешняя система.

почему именно американская экономика порождает наркоманию?

Кончно не только она. Но принцип един - наркомания для одних беда в доме, для других миллиардные прибыли. Вот и думайте кто именно, первые или вторые порождают наркоманию?

американские статистики ведут учет духовной сферы? Какие критерии, индикаторы?

Не надо прикидываться. Ведётся учёт конечно не "духовной сферы", а скорее наоборот "бездуховной", а проще говоря преступности. И вот именно статистика утверждает, что идёт взрывной рост преступлений против личности, тут и убийства и грабежи и изнасилования и педофилия. Может быть это отражает рост духовности общества? Какие ещё критерии нужны?

стало даже обидно за Хемингуэя и Марка Твена,

А вы гляньте на даты их рождения и смерти, прикиньте когда (в какие годы) они были
на пике творчества и популярности. А сейчас редкий американец ответит на вопрос кто это и ещё более редкий скажет, что читал их. Так что это "ушедшая натура". У США был замечательный период роста и расцвета, когда эта молодая страна населённая энергичными людьми, развивалась, осваивала земли (правда не без таких косяков как истребление местного населения и тех же бизонов). Но потом, экономическая модель, лежащая в основе, которую мы сейчас и обсуждаем, подмяла под себя все стороны жизни. И искусство в том числе. Взять Холливуд. Да, там сняты мировые шедевры, но они уже тонут в кучах кинопопсы, которая с искусством и рядом не лежала.
Примечание: немассовая статистика это нонсенс. Так что выражение массовая статистика это масло масляное, но стоит ли на этом основании отвергать всё написанное в статье?

Очень бы хотелось услышать ответы на заданные вопросы. Ну хотя бы что б это была дискуссия, а не игра в одни ворота. Я хоть и "один умный", но объяснять всё же пытаюсь. Чего и от вас жду.

Spiriter88 [1197363]: Да, парень, изобрели, и немало. И это не только экспорт энергоносителей. Это экспорт станций, потом уже носителей, обслуживание, ввод новых блоков, какое-никакое влияние в мире и т.п. В любом случае - это не сырьевая игла, как пытаются представить на лживых графиках.
Погугли что ли, прежде чем чушь писать.

слово "икономисиськой" мне определенно нравится :)
разбавляет унылый троллинг некоторых в теме

Spiriter88 [1197363]: Что то уже тут такое было, но я уже ничего не помню :) Деньги ходят по кругу ? Ты уже эту картинку от 2013 года постил. Не помнишь? Печально... Отлистай несколько страниц назад.

Вот результаты растущего потребления в картинках (для тех кому непонятно чем автору не угодило потребление):

http://www.g8ozd.ru/pravda-v-kartinkah/

kv [1197376]: ох нафлудил дюже как. Диана один вопрос задала всего. Ответа на него не было. Зато куча херни про Америку ( будь она проклята), в которой не был никогда.
Слабовато с конкретикой, батя.

gorbiy [1197380]: Диана один вопрос задала всего.

Разве? А я не на её вопросы отвечал? На чьи же тогда?
А в Америке я бывал, в Южной правда, но по факту ты не прав :)
И эта "куча херни" (очередная этикетка вместо конкретики) она не про Америку,
а про экономическую систему, основу которой заложила Америка.
Если не она то кто?
Формула её проста: обогащайтесь любыми способами, всё остальное херня!
А я считаю её порочной. А ты и сказать по этому поводу ничего не можешь.
Оценки типа "бред" и "херня" содержательными не считаю.

Я сторонник утиного теста. Если что-то звучит на бред, значит это бред. Насчет обогащения я не очень понимаю, кто заставляет тебя лично обогащаться. Достигай желаемого уровня и остановись. Это дело каждого, зачем на неведомые силы валить?

Дяденьки, я позже отвечу, ок. Домашние вопросы порешаю. Они не столь глобальные, но тоже важные)

gorbiy [1197389]: кто заставляет тебя лично обогащаться

Меня никто. Но про меня там и речи не было. Речь шла о системе
построенной на этом лозунге. И мне она кажется разрушительной
для всей планеты. И для обогащающихся в конечном итоге тоже.
Но они же этого не понимают, видимо надеются прикупить себе другую планету.
А я не надеюсь. Видимо это психология бедного человека?

Если что-то звучит на бред, значит это бред

Сильно! А если для одного звучит, а для другого нет? Кто судья?

Diana75 [1197392]: Хорошо тётенька :) Надеемся дождаться :)

А судьи кто?? Видишь, какую травму тебе нанесла советская система образования и воспитания. Ты до сих пор уверен, что истина одна для всех, я не про точные науки сейчас. Ты до сих пор хочешь догнать и обогнать и удавить и показать ей - Америку. Ты в совке жил и совок ненавидел, ждал когда он сдохнет. Он сдох - а дальше как в той истории про собачку сорвавшуюся с цепи - не знал куда бежать. Ты не один такой "попавший". Многие не нашли себя и это не их вина. Ваша условная вина состоит в том, что вы объект легких манипуляций. Удобный для любой власти материал

gorbiy [1197396]: Ты до сих пор уверен, что истина одна для всех

Да, это так. Правда у каждого своя, но истина одна на всех.

Ты до сих пор хочешь догнать и обогнать и удавить и показать ей - Америку.

Я уже не понимаю - а ты читал то, что я писал? Где там про догнать, удавить и прочие ужастики?
Я говорю о том, что нам НЕ надо догонять или копировать экономическую систему Америки.
А догоняют и давят пусть другие. Но уж точно не я.

вы объект легких манипуляций.

Ну так сманипулируй мной влёгкую, что мешает?
У меня как раз есть своя точка зрения и я её знаю чем отстаивать, могу аргументировать,
а ты только бирки клеить. Ну и кто кем манипулирует?

kv [1197401]: а на фига мне тобой манипулировать? Мне от тебя ничего не нужно

gorbiy [1197402]: А кому вообще от меня что то нужно, что бы делать объектом манипуляций? Я же не хожу на выборы, не участвую в "политической жизни" вообще.
Так для кого я объект манипуляции?

kv [1197404]: можешь спать спокойно. Нужен внучке, государству на тебя пох

http://www.interfax.ru/business/460736
Соллерс у нас есть да. Был

Overclock [1197366]: Ну что ж погуглил, производят ядерное топливо для станций проектов 74 года, 80 года. Как я и думал ничего нового.

Основным топливом ядерных реакторов является диоксид урана, обогащенного по делящемуся изотопу (урану-235). Поэтому после обогащения гексафторид урана необходимо перевести в более удобную форму диоксида. В свою очередь, из диоксида урана прессуют топливные таблетки, которые размещают внутри тонких циркониевых трубок — тепловыделяющих элементов (твэлов). Из твэлов собирают тепловыделяющие сборки, размещаемые в ядерном реакторе.

Новые станции тоже по тем же проектам, тоже топливо. Где они инновации то ? :) Стандартно добывают, стандартно обогащают, пишут что в Ангарске тоже производят.


Из приятного, потом еще и использованное ядерное топливо везут к нам обратно. Хайтек же че.

Это ни разу не экспорт углеводородов, это хуже, к нам потом еще и отходы обратно везут, полный сервис.

yumiha [1197345]: Юра, прав, как всегда)

kv [1197364]: В статье достаточно об этом написано, повторяться не вижу смысла В том то и дело, что не написано ничего, кроме отстраненного примера про кабачки и помидорки. Ни одного элемента системы не описано. Кто будет потреблять эти кабачки, будет ли вообще. Будет ли хозяин контролировать цену в отсутствии рыночных механизмов. Есть ли другие производители кабачков, другие кабачки или их заменители.

Из того, что написано про поощрение производителя следует как раз полное принятие американской экономической модели свободы предпринимательства и поощрения предпринимательской активности. Да, там культ личного обогащения. Но ведь хозяин понимает, что обогащение производителя приводит к его собственному обогащению,
потому не мешает, а всячески этому способствует. Было бы чудесно, если бы у нас была такая экон. модель. На деле получается, привыкли, что все решает хозяин. И планирует, и цену устанавливает, и сбывает. А когда рыночные отношения стали развиваться, и надо самому шевелиться, то как в песне - то ли ростом не вышел, то ли умом.
статистика утверждает, что идёт взрывной рост преступлений против личности цифрами сможете подтвердить рост преступности в США по сравнению с аналогичным показателем в странах с другими экономическими моделями?
Взять Холливуд Тут на вкус и цвет. По мне так в голливудских фильмах в разы меньше порнухи и чернухи, чем в российских. Наоборот, сплошной патриотизм, нац. гордость и отстаивание различных свобод. Т.е. у них снимают как все хорошо, а у нас как все плохо

Вот тут внятно объясняется, почему американский опыт, положительный в том числе, не подходит для России: http://magazines.russ.ru/continent/2011/147/su50.html

Diana75 [1197456]: Кто будет потреблять эти кабачки, будет ли вообще. Будет ли хозяин контролировать цену в отсутствии рыночных механизмов. Есть ли другие производители кабачков, другие кабачки или их заменители.

Да уж. Вопросы на засыпку :)
Отвечаю: никто не будет потреблять кабачки, нафиг они нужны?
Не будет никаких заменителей кабачков, нафиг они нужны?
Не будет никаких других производителей кабачков, нафиг они нужны?
Никто не будет контролировать цену на кабачки, нафиг её контролировать, если
их никто не потребляет?
Ну и наконец: никто вообще не будет выращивать кабачки, если их никто не будет
потреблять!

К чему такие вопросы ни о чём? Речь идёт о экономическом устройстве человеческого общества, которое производит то, что потребляет. Даже при ненавистной "плановой системе" кабачки производили многие производители как колхозы, совхозы, так и частные лица на своих грядках. Хотя их никто не поощрял. Но они вывозили их на колхозный рынок и там самопоощрялись.

Но ведь хозяин понимает, что обогащение производителя приводит к его собственному обогащению,

Но при этом (невзирая на понимание) легко и просто изымает в свою пользу "излишки" (с его колокольни конечно). Потому что культ обогащения превыше понимания. И так во всём. Важны критерии, а не всякие так понимания. По этим критериям и принимаются решения. А критерий один - максимизация прибылей. Любой ценой. И эту, любую цену,
платит вся Земля. Мне наплевать на их богатства, абсолютно не вызывает зависти их образ жизни. Но. Когда я стою на платформе в ожидании электрички, а мимо проплывают поезда с лесом кругляком прямо в Китай, то я знаю, что это наши "предприимчивые люди" выкашивают наши леса (приложив минимум усилий, без переработки) и гонят их в Китай за ради своих котеджей, яхт и прочих понтов. Тайга конечно большая, но конечная. И с космоса уже видны гигантские проплешины, которые то ли зарастут, то ли опустынятся, потому как вода уйдёт. Может быть эти бодрые лесорубы заняты восстановлением леса? Нафига? Это снижает прибыль. Точка.
А при плановой экономике леспромхозы были обязаны посадить столько леса, сколько вырубили. И сажали. Потому мы пока среди лесов и живём. Надолго ли?

то ли ростом не вышел, то ли умом.

А может не то копировать пытаемся? То, что нам не подходит.
При этом завистливыми глазами смотрим на "цивилизованный мир" и думаем,
во, ща устроим как у них и всё наладится. А не получается.

Но, Диана, на главный то мой вопрос ни гу-гу.
Про то, почему нефть торгуется только на доллары?
Это как и почему вышло? И как это влияет на их благосостояние и на наше?
А тут и разгадка, что как мы ни раскорячивайся в такой системе (не нами устроенной),
всё одно будем на подхвате, нефть и газ им поставлять и тщетно надеяться на инвестиции в другие отрасли. Им это не надо.

kv [1197487]: А при плановой экономике леспромхозы были обязаны посадить столько леса, сколько вырубили. И сажали. Потому мы пока среди лесов и живём. Надолго ли? Сейчас такие же требования. И, кстати, довольно жестко контролируются.

kv [1197487]: ну зачем нести пургу про то, что никто здесь не развивает производство, потому что им, проклятым, нужны только наши ресурсы. Капитал вкладывали до последних пары-тройки лет в Россию довольно активно. Конечно по убывающей, потому что бюрократия, коррупция и отъем собственности ни одного инвестора не вдохновляют. Деньги любят тишину, а не гром пушек. Но Бог с ним иностранными капиталами, зачем отдавать им прибыль. Прикол в том, что основные выгодоприобретатели от торговли ресурсам тоже не спешат инвестировать в родную страну. Скорее наоборот - спешат денежки вывести из страны, посмотри движение капитала за последние 5 лет. Это уже никакие не иностранцы, это наши родные граждане не хотят здесь вкладываться. Потому что очень рискованно и страшно потерять созданный бизнес целиком. При этом они на словах патриоты уух какие. Так что, батя, учи матчасть

http://demvybor.livejournal.com/713819.html
Про эффективных менеджеров. Про цены на жд билеты, эпопею с электричками вообще молчу

kv [1197376]: а каким боком относится к проблеме потребления алмазный карьер (он там есть на фотографиях)?

gorbiy [1197508]: Ну вот, а вы писали "тема никому, кроме таксиста не интересна", а сами втянулись) Так держать) Три дня не читал, зашел, прям утонул)