perepal [718660]: "Маргинал" это 3"бе".

Ага, а Руска/Трубниковская сейчас получатся что 3А (ха-ха). А привычная линия по канавам теперь вообще н/к. Трудно вам жить, официалам.

Самое прикольное - а ведь можно сходить первопроход, и подать его.
Ну что ж, можно сказать - награда нашла героя, или точнее - правда восторжествовала)))
Интересно, какие еще приколы откроются, если покопаться?

const [718894]: Не, Костя, не трудно. Во первых я не официал, я просто придерживаюсь правил, стараюсь их соблюдать. Во вторых, жить не трудно, потому ничего тут не поменялось особо. Вместо ложной 3А Трубникова будут ходить 3А Ахмеджанова. Причем на самом деле, все уже давно и Ахмеджанова ходят по ложному пути )))

Ну что ж , коли все вернулись...
Давайте дальше разгадывать загадки.
Сходил ныне первый раз в жизни на Броненосец по западному гребню - 2А.
Охренел.
Честно, охренел.
Я не понимаю, как можно на этот маршрут вести закрытых значков (людей с двумя горами 1Б в жизни), и как после этого жить вааааащщщще...
Ребята, мы в прошлом году писали-черкали таблицу, на нашем местном уровне - по переклассификации маршрутов в наших районах, чем дело закончилось?
Еще раз вношу предложения для Классификационной комиссии ФАИО.
Давайте вносить в ФАР предложение (рекомендацию, просьбу, требование, посылание НАХ) по разделению зимних и летних трудностей.
Такие примеры в истории есть.
Я понимаю, что в ФАР это никому нахрен не надо - но это надо нам!
Орлы, ну у нас создалась патовая ситуация - маршруты есть, а студентов водить просто страшно!

Прошу учесть, что лично мне все эти нормы - давно побоку.
Болею исключительно за молодежь.

Evlampei [729194]: Насколько помню, по этой 2а две разных точки зрения:
1 Мнение тех, кто ходил из цирка Броненосца и в основном в летний период: ее можно пройти не по гребню и поэтому это даже не 2а, если брать во внимание еще и то, что выходя с цирка Броненосца, можно срезать большую часть гребня между Аршаном и Броненосцем.
2 Мнение тех, кто ходил с Кынгарги и в основном в зимний период: маршрут нужно идти по гребню и никакая это не 2а, а законная 2б, учитывая продолжительное двоечно-троечное лазание по гребню.
Ходил и с Кынгарги и с Броненосца. Не попробовал только обходить, видел только один предполагаемый путь обхода, насколько он легче, не могу сказать.
Тут Денис ощущения, у кого авторитет побольше и потверже, тот и будет правым.:)

А как относиться к ключевому участку - веревке лазания, на которой есть участок 10 метров 5!!! категории???
Серега, ну нельзя извращать саму идею - обойти можно почти все.
Сам маршрут ,по описанию, с аршанской перемычки - сложнее классической 2Б на
Трехглавую - на порядок!

Evlampei [729245]: На момент обсуждения, которое было весной 2010, ходил его в весной 2003 еще новичком с верхней стрелки, поэтому оценивать объективно не брался. Более убедительными выглядели аргументы тех, кто ходил недавно.
После этого ходили летом 2010 с цирка Броненосца и в марте 2012 с нижней стрелки, окончательного мнения не составил.
Есть еще один аргумент сторонников 2а, чтобы летом не ходили легких 2б, оставить все как есть.
Личное мнение - всесезонные маршруты в Саянах надо либо знать, либо с запасом прочности соваться на них в зимний период.

kim [729232]: продолжительное двоечно-троечное лазание по гребню.
Evlampei [729245]: участок 10 метров 5!!! категории

Ерунда какая-то. Ходил этот маршрут пару раз в ноябре и один раз летом (в рамках траверса Аршан-Броненосец). Что зимой, что летом руками нужно браться только в одном месте - там, где гребень поворачивает на юг в сторону вершины. Думаю, именно в этом месте народ собирает 10 метров пятой категории, но там есть влево по дуге неявный рельеф, по которому получается несколько метров несложного лазанья (II-III). Больше никакого двоечного-троечного лазанья нет и в помине. Все пешком. Маршрут технически слабей маршрута на Аршан. По мне так, это либо хорошая 1Бз, либо слабая 2Аз. Мои участники, ходившие этот маршрут самостоятельно, оценивали его примерно также.

const [729533]:
Один из основных вопросов не в том, что можно облезть, а в том, соответствует ли сложность описанию.
Evlampei [729245]: const [729533]:
Итого:
за 2б-1человек,
за 2а-1 человек.
Кто еще?

Мы летом с Фунтом ходили по этому гребню хрен знает в каком году. Сначала на Аршан поднялись, потом на спуске, дойдя до гребня, отходящего на Броненосец, по нему пошли.
Всё ногами. Железки зря таскали. Помню обилие травянистых кочек с травой, которые Дима отжимал, дабы удалить жажду. :-)

Летом - слабая 1Б.

Но я тоже много лет спустя слышал, что маршрут этот, при наличии снега, ужасно сложен.

kim [729560]: Один из основных вопросов ... соответствует ли сложность описанию.

Это вопрос исключительно для чиновника от альпинизма, для восходителя такого вопроса нет – движение на маршруте диктуется не описанием, а логикой рельефа. А так-то да: за ради клеточек на любом рельефе насобирать можно на любую категорию.

kim [729560]: Итого: за 2б-1человек, за 2а-1 человек.

А меня ты не считаешь? Я за 1Бз.

Evlampei [729194]: Ребята, мы в прошлом году писали-черкали таблицу, на нашем местном уровне - по переклассификации маршрутов в наших районах, чем дело закончилось?

Офис был занят, поэтому собрали нас в кабаке. Сергей Косотуров сразу заявил, что летом в Саянах делать нечего - летом надо ездить в большие горы. С точки зрения обеспечения полноценного учебного процесса (ради чего собственно я тогда и впрягся в тему с категориями) такая позиция меня вполне устраивала, поэтому я нисколько не возражал. Оппоненты открыто перечить Самому Косотурову тоже не стали. Помню, лишь паре маршрутов присвоили летний статус, на том и разошлись. Правда напоследок Александра в сердцах заметила, что вот теперь пусть Сергей и достает деньги на организацию летних поездок в другие районы. Видимо, этого оказалось вполне достаточно, чтобы в итоге иметь такой классификатор, который мы сейчас имеем.

const [729635]: Ну вообще-то, стоя на гребне с Журавлевой и Хандажаповым какой-то особой логики, кроме как по гребню, сходу не нашли. Может, в марте логичный неявный рельеф слева закрыт снегом и просматривается как плиты со снегом.
Был один вариант по снежной полке налево, который довольно некрасивый и спорно логичный, только что с целью обойти.
Думаю, что стоит просмотреть описание и приложить фотографии, тогда будет более аргументированно, может что-то еще выяснится.
Константин, тебя посчитал за 2а, если не так, то меняю:
за 2б-1человек(Гичев)
за 2аз-1 человек(Гибадуллин)
за 1бз-1 человек(Киселев).

5А - сам не поню но выглядит ужасно!!

kim [729685]: ...просматривается как плиты со снегом.

Да, примерно так это и выглядит...

Вот описание, правда фото нет.:(
Небольшое примечание: по гребню- это допускаемые отклонения от линии гребня влево-вправо не более одной веревки.

kim [729698]: Это же описание c фотками: http://nature.baikal.ru/alp/bronenosec2a.shtml (фото ключевого участка в описании нет).

const [729533]: но там есть влево по дуге неявный рельеф

И правда ерунда...
Давайте так - по участкам.
Весь гребень идется одновременно, либо попеременно - то справа, то слева.
В итоге, последний жандарм на вершину, лезется практически в лоб, снизу по плите, в середине выполаживание небольшое (старая станция там есть, петля), и наверху - широкая щель-камин.
Оттуда горизонтальный гребень выводит под вершину, через веревку-две по простому участку приходишь наверх.
На обратном пути - полноценный дюльфер.
Я поспрошаю у наших, может кто-то этот участок сфотал нынче - я сам не снимал в эту поездку практически ничего.
Если мы шли не там - буду рад избавиться от заблуждения.
Так, как шли мы - этот маршрут реально превосходит нашу любимую классическую 2Б на Трехглавую.

Насчет САМОГО Косотурова - посмеялся, правда с горечью...
Один САМ наворотил хероты с классификацией, другой САМ решил за всех, что летом там делать нечего...
Лучше б они сами за себя бы отвечали.

А вообще - удивлен. Мы с молодежью нашли и где полазить, и где позастревать, а Костя даже руками не касался.
Монстры какие-то, честное слово.

Evlampei [729973]: В марте 2010 ходили отделением значков этот маршрут (инструктор - Кириллов С.А., стажёр Косотуров С.В.). Есть фото.

Перила вешали на этом жандарме. Сначала небольшая стенка, потом небольшой (но вроде широкий тогда показался) камин.