в Иркутске 19:15, Апр. 19    
Системные расстановки по Хеллингеру
17.05.12 22:14
#733567
Aurora Win
Иркутск
Хотелось бы услышать отзывы об этом методе психотерапии, в частности о специалистах проводящих расстановки в группах в Иркутске.
17.05.12 23:58
#733672
Алексей Хало
Иркутск-Братск
Не нужно вам идти в это. Сами разбирайтесь со своей ситуацией, так будет эффективнее. Можете нацеплять на тонких планах чужих проблем. Посмотреть со стороны можно конечно, интересно. В славянской традиции есть мистерии, в них вход и выход безопаснее. А расстановки по Берту превратились в бизнес.
18.05.12 06:16
#733800
Sergey SergeEvich
Fervour [733567]: Психология вообще не наука - ближе к искусству и/или ремеслу. А эти все расстановки - неплохое развлечение и трата денег (если платно).
Можно к шаманам сходить - похоже:

"В классических расстановках клиент присутствовал непосредственно на группе. В дальнейшем в расстановках стали использоваться и другие способы участия клиента в своей расстановке:
с использованием средств телекоммуникации: система обмена сообщениями (чат), электронная почта, видео, телефон, фото. Используются такие системы связи, как ICQ, Skype и др. Клиент может участвовать в расстановке как онлайн (быть на связи непосредственно в момент расстановки), так и оффлайн (получить отчет или запись о расстановке после ее проведения).
*без средств связи, т.е. в воображении (в бессознательном). На практике было выявлено, что расстановка, сделанная в отсутствие клиента, о которой он даже не получил отчета или информации, действует аналогично классической расстановке.*"
Системно-семейные расстановки — Википедия
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BD%...
18.05.12 10:34
#733901
Aurora Win
Иркутск
И всё же мне хотелось бы услышать отзывы о специалистах в Иркутске.
Алексей, берёте на себя ответственность советовать незнакомым людям что им нужно, совершенно не зная ситуации и проблемы?
Топик создан для того чтобы услышать отзывы людей, пробовавших данную практику.
18.05.12 10:58
#733928
Алексей Хало
Иркутск-Братск
Ольга, делаете эмоциональные выводы?
Я вам ответил, как человек, пробывавший данную практику. И видевший достаточное количество людей прошедших через расстановки.
У разных "специалистов".
В Иркутске таковых нет.
А проблемы у всех одинаковые и имеют одно начало.
Для этого мне не обязательно знать вас лично.
И единственное решение всех проблем работа над собой, а не поиск того, кто бы их решил за деньги.
Мое дичное мнение, которое помогло мне измениться.

Думаю, что вам предложат много семинаров и тусовок по данной тематике. Суть которых вам будет понятна по истечению времени и опустошению вашего кошелька.
18.05.12 11:48
#733956
Надежда Чиргун
Иркутск/Тюмень
Психологи, по-моему, для того и существуют, чтобы помочь разобраться в себе. А какие способы и методы тебе помогут это уже индивидуально.
18.05.12 13:43
#734048
Aurora Win
Иркутск
Я ищу решение проблемы не для себя, я ищу психотерапевта, который помог бы решить проблемы и навести порядок в голове. Когда у людей болеет тело, то они идут в больницу, и доверяют свои болячки специалистам.
Так же я считаю что проблемы не могут быть у всех одинаковыми, так как люди все разные.
18.05.12 13:47
#734051
Aurora Win
Иркутск
Halo [733928]: а к каким специалистам вы ходили? Мне бы хотелось побольше конкретики.
18.05.12 16:08
#734165
Валерия М.
Иркутск
http://skibo.irkutsk.ru/index.htm попробуйте обраться сюда.
18.05.12 16:17
#734170
Алексей Хало
Иркутск-Братск
Fervour [734051]: Ответил в личку.
02.10.15 13:14
#1207616
Андрей Никольский
profdoc [733800]: Можно к шаманам сходить - похоже:

Я так понимаю, вы лично профи от психологии? А также большой дока в шаманизме?
02.10.15 14:44
#1207629
Sergey SergeEvich
nikolsky [1207616]: Я грамотный эрудированный человек, привыкший, как физик, полагаться на факты и логику. Знаю несколько психологов. С шаманами лично не знаком.
02.10.15 20:12
#1207704
Aurora Win
Иркутск
Как удивительно, тема ожила спустя три года)
03.10.15 13:10
#1207800
Андрей Никольский
profdoc [1207629]: Я никогда лично не ходил, не видел, и вряд-ли смогу в этой жизни, обратную сторону Луны.. Но. Это ведь не означает, что её нет.
С другой стороны, из 1000 (или больше) заявляющих себя экстрасенсами-магами-гадалками 1-2 человека действительно обладают какими-либо способностями, с шаманами, кстати, посерьезнее, там традиция, никто себя за глаза шаманом не назовёт (кроме новодельных шаманов из московии, даже течение такое теперь есть - нео-шаманизм)
Насчет психологов, которых тоже много знаю лично, могу отметить, что это профессия, изначально ориентированная словоблудием вытягивать из людей деньги... И в ней встречаются (не буду отрицать) редкие заблуждающиеся альтруисты с действительным желанием помогать людям... Как правило, это недавние выпускники с недостатком практики.

Fervour [1207704]: да, надеюсь на пользу
25.01.16 06:21
#1233317
Sergey SergeEvich
Вон они ваши хеллингеры - мать Егора Сосина этим увлекалась, потом привлекла сына и тот её убил из-за этих расстановок. А сам Хеллингер был в гитлерюгенде и оправдывает Гитлера.
07.12.18 02:52
#1381587
Sergey SergeEvich
Alter — Подбор психологов: поможем найти проверенного специалиста и записаться на приём
https://psyalter.ru/?utm_source=bumaga&utm_medium=referral&utm_c...
08.12.18 12:29
#1381652
Андрей Не введена фамилия
Иркутск
Есть в Иркутске профессиональный расстановщик. Практикующий психолог. Училась у Хеллингера. Только положительные отзывы.....
06.01.19 00:40
#1383637
Sergey SergeEvich
Осторожно, психолог!
https://vk.com/@richard_dawkins_sam_harries-ostorozhno-psiholvog
Осторожно, психолог!
«Психологи — враги рода человеческого» — бормочет мой коллега врач-психиатр после разговора с новой пациенткой. И я с ним согласна. Потому что одно из моих мест работы — психиатрическая больница. Читаешь карты — сердце кровью обливается. На ранних этапах болезни большинство годами ходили по психологическим консультациям, курсам, группам, тренингам. Их учили «радоваться жизни» и как «избавиться от излишних страхов и тревог». Болезнь, между тем, прогрессировала. И никто из ведущих группы или консультирующих психологов не увидел, что у человека душевное заболевание.

Проблема людей с душевным заболеванием в том, что они не понимают, что с ними происходит. При этом человек чувствует, что с ним что-то «не то» и начинает искать помощи. После советских времен слово «психиатрия» остается пугающим, поэтому чаще всего идут к психологам. Весь ужас в том, что психологи эту область совсем не знают и норму от патологии не отличают. А прелесть их положения в том, что они ни за что не отвечают (врач подсуден, психолог — нет!).
Я сама из психологов. И сегодня я, как Павлик Морозов, выступаю против alma mater. Как партизанка, я подрываю авторитет профессионального сословия. Я имею на это право. Потому что знаю истинные размеры ущербности психологического образования. И последствия этого.
******

Много лет назад после института я попала на работу в центр клинической психотерапии. Вокруг были сплошь врачи психиатры-психотерапевты.

Чтобы войти в работу центра, я попросилась присутствовать на приёме. После первого же приёма вышла растерянная. На консультации была женщина с 6-летним сыном. Она жаловалась, что ребенок неугомонный, «с шилом в заднице». А психотерапевт, вместо того, чтобы разбираться в атмосфере семьи, задавал вопросы про то, как протекали роды, да как мальчик ест, да как спит... А потом направил ребенка на энцефалограмму. И пояснил мне: «Это внутричерепное давление. Надо лечить первопричину, одной психотерапией здесь не обойтись».
И тут же прочитал маленькую лекцию, суть которой сводилась к тому, что у человека помимо души есть еще и тело с кучей органов, заболевания которых влияют на психику. Например, при нарушении функции щитовидной железы человек становится раздражительным, с этим он к психологу и придет. А словом «лень» люди часто называют апатию, причинами которой может быть с десяток заболеваний. В этих случая без лечения основного заболевания работа психолога или психотерапевта бессмысленна.
Мы этого не проходили.
Довольно быстро я начала понимать, что обладаю странным набором поверхностных, разрозненных, во многом устаревших знаний. И громадным количеством примитивных схем и клише. Я стала понимать, что ничего не умею. Нам не дали ремесла.
Авто-слесарь, окончив ПТУ, не только знает, где в машине мотор, где карбюратор и т.д., но еще и умеет это наладить.
Балерина после окончания балетного училища умеет танцевать.
А что умеют психологи? К какой работе их готовят?
Наша психологическая «школа» славилась, когда занималась своим делом — наукой. И псих. факи изначально были призваны готовить научных работников. Но в науку сегодня идут немногие, возможно потому, что там не прокормишься. Большинство идет работать с людьми — консультировать, вести группы. А для этого требуется принципиально иной набор профессиональных знаний, да и другой уровень ответственности.
Тогда, много лет назад, я поняла, что мне надо переучиваться, попросила о помощи. И мне стали ставить мозги на место. Прошло очень много времени, прежде чем ушло мерзкое ощущение беспомощности. И когда сегодня я говорю: «знаю, умею, могу», это не благодаря полученному образованию, а вопреки ему…
Я училась еще при советской власти. Но за все эти годы так и не сформировались четкие требования — что должен знать и уметь психолог. Нет понятия и о морально-этических нормах, поэтому «не навреди» к психологу не относится.
Программы подготовки психологов, по сути, не изменились, зато изменилось время. После перестройки спрос на специалистов этого профиля резко вырос. Сегодня их выпускает почти каждый гуманитарный ВУЗ, помимо этого громадное количество разномастных курсов. А проблемы все увеличивающейся «касты» «людоведов» и «душелюбов» остались те же — некомпетентность, безответственность.
Таким образом, у Великой Науки Психологии, имеющей многочисленных, достойных отпрысков выросла непутевая, малограмотная и очень нахрапистая «доченька», имя которой Вульгарная Популярная Психология… Ее любимое занятие — «вешать лапшу на уши» и выдавать домыслы за действительность.

В психологии есть достоверные знания, то есть проверенные научными исследованиями. И есть громадное количество теорий, высосанных из пальца. Этими мифами и торгует непутевая «доченька».

Как часто я испытываю неловкость и стыд, когда слышу комментарии и рекомендации психологов по телевизору или натыкаюсь на журнальные статьи коллег по цеху. Откуда они это берут? Приведу один известный всем пример: «ребенок из неполной семьи обречён на проблемы». Да нет таких данных. Серьезных научных исследований на эту тему не проводилось! В конце концов, пол мира выросло в неполных семьях, потому что каждый век мог похвастаться парой, троечкой войн. Кстати, а что, из полных семей все выходят без проблем?
При этом популярность психологических услуг продолжает расти. Как конкистадоры 500 лет назад кинулись завоевывать Америку, так полуграмотное племя психологов кинулось отвоевывать свой кусок на рынке жизни. Самое интересное, что среди них есть люди порядочные, искренние, истово желающие вам помочь... Жаль только, что в основной своей массе малокомпетентные.
Трудно представить себе газету или журнал без странички психолога. По радио консультируют, по телевидению лечат. Большинство ток-шоу, в конечном итоге, сводятся к грубой имитации психологической помощи. А еще великое множество психологических тренингов, курсов и консультаций, где вы получите замечательные рекомендации: «как жить без внутренних конфликтов» (мне кажется, легко — достаточно потерять совесть); «как заловить мужика» (маленького можно сачком, а большого – капканом); «как себя полюбить» (ой, это не иначе как о мастурбации).
Кондовые советы, касающиеся семейных отношений, чаще всего сводятся к обучению манипуляциям, типа: «надо кивать, а делать по-своему». А суть советов заключается в том, что родственникам нельзя доверять, но с ними не надо ссориться. Поэтому надо ловчить и умненько добиваться своего.
А какое обилие психологических тренингов! Глубинной проработки там нет и за короткий срок быть не может. Там другая цель — деньги. Поэтому принимать участие может 30, 50, да хоть сто человек. Открою профессиональную тайну — в группе не может быть больше 12-15 человек. Работа с психикой и конвейер — две вещи несовместные.
Впрочем, народ тренинги любит. На тренинги подсаживаются не хуже, чем на легкие наркотики. Жизнь особо не меняется. Зато приобретается иллюзия скорого решения проблем. И потусоваться есть с кем. Непонятно, правда, при чём здесь психология – в переводе «наука о душе»?
Какая там душа! Торговля «счастьем» у психологов идет не хуже, чем у колдунов. Не зря же самым большим спросом пользуются тренинги, где людей «делают успешными». Когда о человеке говорят, что он умный, или талантливый, или профессионал высокого класса, это понятно. А успешный — это кто? У которого ни ума, ни таланта, ни профессионализма — зато смог денег «настричь»?
Самое страшное, что в нашей стране, чтобы вести психологические тренинги, никаких специальных знаний не требуется. Оказалось, эта дивная кормушка, где работать можно, опираясь на собственные вымыслы, домыслы, интуицию, житейский опыт. В стоматологии это, небось, не «прокатит», а в психологии можно. Поэтому появились «самородки» от психологии.
На одной из психологических тусовок я столкнулась с подобным «мэтром». На обложках его книг написано «известный психолог», «автор многочисленных бестселлеров» и «создатель уникальной методики». Через 5 минут разговора выяснилось, что дяденька не знает элементарных вещей, что образование у него совсем другое, мало того, что за все эти годы активной «психологической деятельности», он так никаких знаний по психологии и не приобрел.
В психиатрической больнице, где я работаю, каждый пятый проходил его тренинги. Эти тренинги «вздрючивают» эмоции, что для психики многих людей является и нежелательным, и просто опасным. Попыталась объяснить ему это. Он нисколько не смутился, даже не заинтересовался. Поднял на меня пустые глаза и спокойно ответил: «Пока платят — пусть ходят».
Лучше бы он пошел в киллеры. Хотя столько, сколько он имеет от психологии, киллером не заработать. Успешный человек!
Наверное, нельзя так огульно ругать весь рынок психологических услуг. Конечно, есть отличные, грамотные профессионалы, отвечающие за свою работу. И когда жизнь сталкивает меня с ними, я радостно изумляюсь и кидаюсь дружиться. Жаль только, редко, до обидного редко это происходит...
******
Нет, я ни в коем случае не выступаю в роли судьи или спасителя человечества. Но для меня за каждым случаем безграмотности и безответственности стоит живой человек.
У нас в больнице лежит молодая женщина. Она хрипит, потому что у нее обожжена гортань — следствие неудавшегося суицида. А перед этим долго ходила к N, к S, проходила тренинги в центре «///»… Ее мать с недоумением говорит мне: «Но ведь она все время ходила на психологические занятия. Что мы не так делали?»… И что я могу ей ответить?
16.05.20 03:11
#1417826
Sergey SergeEvich
Не прошло и ... надцати лет:

Сервисы подбора психотерапевтов: Alter (https://psyalter.ru/), Мета (https://bemeta.co/), Ясно (https://yasno.live/)
16.05.20 09:19
#1417834
Sergey SergeEvich
Цитата:
xsevenbeta
13 мая 2020 в 10:50
Походы к психологу — для слабаков 30,4%
Интересный результат. Отмечу, что эта оценка на ресурсе где сидят довольно много молодых, эрудированных, читающих и образованных людей.

Истоки этого вполне понятны — -очень низкая информированность людей о возможностях психотерапии и проблемах, которые она может решить. **Непрофессионалы (девочки-психологи после вузов). Люди без образования лезущие в профессию (те же расстановки). Многобразные тренинги, в том числе деструктивные**.

Так же свою роль сыграли фильмы о мало-эффективных психоаналитиках, с клиентом на кушетке. И наверное, карательная психиатрия в СССР.
«Зачем я через это прохожу?» — психологи объясняют, как найти смысл в изоляции / Блог компании Хабр Карьера / Хабр
https://habr.com/ru/company/habr_career/blog/501546/?utm_source=podcast-...
Все разделы | Топ-100 | Переход в раздел:
Сообщения могут добавлять только зарегистрированные пользователи.