в Иркутске 20:17, Фев. 14    
Мучительный выбор цифровой зеркалкиclosed
30.01.07 14:24
#51681
Сергей Верхушин
Иркутск
ой.. давайте по полочкам
по поводу передергивний и приписываний, позвольте вас процитировать:
"у неё сильно хуже теплоотвод от матрицы, из-за этого сильнее нагрев и больше шумов"

далее, про ознакомление с вопросом... смею вас заверить я с ним знаком.
далее, снова ваша цитата: "Шумы у Альфы больше, чем у 10Мпикс однокласников с APS-C матрицами именно из-за ухудшения теплоотвода от матрицы" С первой ее частью спорить не буду, а вот в выводах сделанных во второй не соглашусь. можете чем-то доказать? помимо голословных утверждений?

В качестве эксперимента могу вам предложить две модели аппаратов. 100 и 110 пентах. Отличие как раз в вибраторе. В одном случае есть, в другом нет. Сравните уровень шумов. А то у меня складывается впечатление, что вы начитались выссказываний из сравнений мыльниц и зеркалок, в частности о нагреве матрицы и пытаетесь экстраполировать выводы сюда...

К чему ваш последний абзац я так и не понял...
30.01.07 21:10
#51711
serg .
Приморье
StarWind [51681]:
ой.. давайте по полочкам
давайте

по поводу передергивний и приписываний, позвольте вас процитировать:
"у неё сильно хуже теплоотвод от матрицы, из-за этого сильнее нагрев и больше шумов"

на это вами было написано: давайте не будем приписывать шумы абсолютно всему? :) - вот это и есть "передергивание", т.е. приписывание оппоненту того, что он не говорил.

Доказать можно только предоставив две камеры на испытания по стандартизованной методике.
Ни у вас, ни у меня такой возможности НЕТ.
С этой точки зрения, высказывания ОБОИХ суть "голословные утверждения".

Мои "голословные утверждения" базируются на анализе многочисленных тестов и сравнительных обзоров Альфы, во многих из которых высокий уровень шумов объясняется именно худшим теплоотводом от матрицы из-за антишэйка.
И моё высшее физическое образование согласно, что эта гипотеза вполне вероятна.
Сравнение уровня шумов 100D и 110D в идентичных условиях мне не попадалось
Не еденичного кадра, разумеется, поскольку в этом случае хУдший теплоотвод никак не проявиться.

Кстати, 6Мпикс Pentax K100D шумит БОЛЬШЕ (и существенно), чем 8Мпикс Canon 350D.
С чего-бы это ?!
31.01.07 10:49
#51746
Сергей Верхушин
Иркутск
Я вот сейчас подумал... а оно мне надо? спорить с вами? Если вы мешаете в кучу КМОП матрицы и ПЗС... ну уверены вы в этом... ну флаг в руки. Для любопытства сравните шумы у трехсотпятидесятки и пентаха дс... удивитесь, но на определенных исо выигрывает один, на других другой. Удивитесь еще больше, сравнив шумы семидесятки и того же пентаха... окажется что семидесятка шумит больше, при том что матрицы у них одинаковые. Тому есть объяснения... и поверьте радиаторов, способных повлиять на картину на матрице нет. На всякий случай уточню порядок габаритных размеров радиатора... для удержания температуры порядка 60 градусов при нормальных условиях необходим радиатор с площадью рассеивания 20 квадратных сантиметров на каждый ватт выделяемой мощности. При том к радиатору должена быть обеспечена нормальная вентиляция, а не закрытый пластиковый корпус камеры.

Для того чтоб вас опровергнуть не нужны эксперементы, достаточно немного знаний. И давайте прекратим пустой треп, а то я просто закрою тему. Здесь это всеж оффтоп.
31.01.07 19:41
#51796
serg .
Приморье
StarWind [51746]:
Если вы мешаете в кучу КМОП матрицы и ПЗС... ну уверены вы в этом... ну флаг в руки.
Я ничего не "мешаю в кучу". В чем я уверен "в этом" ?! Какой-то о вас неидентифицируемый "поток сознания" идет.

Кстати, для справки - много лет общепринято считалось, что CMOS матрицы более шумны, чем CCD. Правда Кэнон это успешно опроверг, точнее показал всем, что можно делать очень успешные CMOS-матрицы.

Пользователю, по большому счету, совершенно "по барабану" - какая технология матриц использована в его камере.
Очевидно, что чем меньше мегапикселей при тех-же размерах матрицы, тем выгоднее ситуация в плане шумов.
И если уж на 6Мпикс делают больше шумов, чем на 8Мпикс на матрице тех-же размеров - значит есть немалые технологические проблемы и производителя данной 6Мпикс матрицы.
Разумеется, сравнивать надо высокие ISO, т.к. обсуждать практически отсутствующие шумы на низких - нет никакого смысла.
а на ISO 800 и. тем более, 1600, Пентакс сильно уступает 350D

Ну и где эти "немного знаний" ?
для удержания температуры порядка 60 градусов при нормальных условиях необходим радиатор с площадью рассеивания 20 квадратных сантиметров на каждый ватт выделяемой мощности.
Нам неизвестны ни тепловая мощность матрицы, ни её температура после нескольких кадров, ни тепловое сопротивление между матрицей и остальной камерой, так что ваши технические выкладки в данном случае не имеют никакой ценности.

Да и вообще - непонятна суть наших перепирательств.
Я привел распостраненную _гипотезу_! о причинах повышенных шумов у стабилизированной Альфы, вы с этой гипотезой не согласились, также не приведя аргументов.
Поскольку НИ У КОГО из нас нет измерительных результатов уровня шума в зависимости от теплового сопротивления мартица-камера, и мои и ваши высказывания остаются чистыми гипотезами.
С единственной разницей в том, что озвученная мной гипотеза о повышенном уровне шума из-за плохого теплоотвода весьма распостранена и физически вполне обоснована, а ваше утверждение об обратном - существенно более спорно.
Кстати, обсуждение идет вполне в рамках темы "выбор цифрозеркалки", так что у модератора врят-ли есть резон закрывать тему...
01.02.07 15:16
#51879
Сергей Верхушин
Иркутск
Ладно, я смотрю тема исчерпала себя... Спорить просто ради спора я не хочу... зеркалку я уже давно выбрал. В теме вроде ничего путного нет. Закрываю ее. Всем участникам спасибо
01.02.07 15:17
#51880
Сергей Верхушин
Иркутск
Close
Все разделы | Топ-100 | Переход в раздел: