Скажите что это неправда

MSpirit [1149765]: Внимательное прочтение постов видимо совсем не в чести нынче...
ваше
Ну вот наша задача минимум не стать слабой армией. Что-то армии ирака не очень помогли очень эффективные калаши и крайне дешевые рпг )
моё
Войны выигрывает дешевое, эффективное и мобильное оружие. До сих пор. А ядерная триада, ВВС и ВМС прикрывает пехоту :).

А как раньше без навигаторов летали? Летали же.
Ну теперь есть Глонасс если чО.
Но вообще - не верю.

сила слова
http://top.rbc.ru/finances/19/03/2015/5509ed539a7947054140f822

Overclock [1149785]: Это не сила слова, это ниточка идущая от кукловодов. Вот куклы и задёргались:)

Overclock [1149763]: А если глянуть, что творит Т-50 - мне с вас смешно. - он пока еще ничего особенного не творит и он не полностью Российский (это совместный проект с Индией).

А на счет На экспорт идут упрощенные и ухудшенные образцы - ну как сказать, на момент выхода Су30МКИ по своим ТТХ значительно превосходит Су27 (стоявший в то время на вооружении РФ). И только недавно в войска стали поступать "упрощенные версии" Су30МКИ - Су30СМ (упрощенные как раз в авионике, наши ВВС не готовы платить за самолет столько же сколько платили индусы).

А как раньше без навигаторов летали? Летали же. - это все равно что сказать "раньше же машины без АБС, ремней безопасности, на ресорах, с нежестким кузовом и т.д.", но сейчас таких машин почти нет (небезопасные они, и неудобные в эксплуатации...ну и не комфортные).
Одна из причин почему советским самолетам было закрыто небо европы (кроме шума) - это то что в наших самолетах была устаревшая авионика и навигационное оборудование (ну и неспособность наших самолетов оперативно изменять скорость в больших пределах) , т.е. такой самолет представлял опасность для других участников движения.

Мне нужен смайл "ирония". Часто буду вставлять
Это на kv [1149799]:

proteus [1149801]: Вы постоянно перескакиваете с военных на гражданские самолеты. Но это совершенно разное. Не так?
Так что не так с российской авионикой и в чём конкретно отличие наших и индийских Су-30 в реальных условиях боя?
Впрочем, в авиации я профан, признаю.
Работаете на ИАПО?

Overclock [1149820]: Ну вот пара ссылок про наши перспективы в случае войны

http://www.bramaby.com/ls/blog/rus/2070.html

http://lenta.ru/news/2011/03/15/worse/

Про электронику http://ria.ru/defense_safety/20120423/632699832.html

Ну и исповедь технократа от 2008 года. С тех пор немного лучше стало, но еще далеко даже до удовлетворительного состояния.
http://zavtra.ru/content/view/2008-09-1722/

Кое что пророческим оказалось не страшно, если нас выкинут из "восьмерки", но страшно, если нам объявят технологическую блокаду. У нас нет станков, нет огромного количества современных материалов, нет элементной базы, даже нет инструмента. Если прекратить поставку инструмента из Швеции, Японии, США, Израиля, то нам нечем будет обрабатывать металл, который необходим для самолетов

вялотекущая бредятина от msgMSpirit.. :)
И источник лента, завтра, новая газета...

MSpirit [1149859]: вот пара ссылок про наши перспективы в случае войны

Мне честно сказать лениво смотреть те ссылки. Просто не вижу смысла в таких умозрительных войнах. Эти "прогнозы" не проверишь пока не дойдёт до дела.
Но я о другом: без всяких ссылок, простыми словами, нельзя ли сформулировать кратко "их перспективы" (кого бы под ними ни понимать) в случае войны с Россией. Есть надежда, что нас просто тухлыми огурцами закидают (ну с супер-пупер электроникой внутре конечно) а с них как с гуся вода? Так, по-честному?

MSpirit [1149859]: США требуют от властей Сирии «не перехватывать американские летательные аппараты в сирийском воздушном пространстве», заявила официальный представитель Госдепа Джен Псаки.
----------------------------------------------------------------------------------
С кем нам воевать то? :)) С клоунами? Цель то у НАТО не война с Россией, а увеличение рынков сбыта и захват ресурсов. Пока МБР с ЯО есть у России - ничего НАТО не "светит" в случае большой войны. А локальный конфликт - это типа Прибалтику захватить?
"В четверг утром путешественников на железнодорожном вокзале Вильноюса встретили сотрудники спецотрядов полиции и пограничники со служебными собаками.
Такая активность связана с тем, что литовские власти получили информацию, согласно которой поезд из России может перевозить призывников в военные подразделения, дислоцированные в Калининградской области" -

kv [1149867]: Но я о другом: без всяких ссылок, простыми словами, нельзя ли сформулировать кратко "их перспективы"

Да кто бы знал. Сейчас нет перспектив, через 10 лет все может быть по-другому. Ну примерно как с Ираком. Собственно о том и все прогнозы )

shuwrast [1149877]: Пока МБР с ЯО есть у России - ничего НАТО не "светит" в случае большой войны. А локальный конфликт - это типа Прибалтику захватить?

Ну тут главное понять насколько это "Пока МБР с ЯО есть у России". Ну и много других факторов. Будут ли новые войны похожи на старые. Насколько отстанем в плане науки и вооружений. Но тенденции пока не очень радужные. И вся эта Украина в которую вляпались не очень помогает стране.

MSpirit [1149880]: Ну тут главное понять насколько это "Пока МБР с ЯО есть у США". Новые войны - не НАТО ли орет "гибридная российская война". Иджисы вообще не способны работать во время войны. Весь упор НАУКИ стран НАТО - электронные девайсы. Которые банально "дохнут" от "противоядия"... Весь приличный натовский научный задел был создан в 70-ые. И в Украину вляпались США и ЕС. Нищие и вороватые укры - это их актив на сегодня.

MSpirit [1149859]: Сами то этого игсперда читали? Может там что и правда, но уровень аналитики никакой. Один пассаж про Украину чего стоит. Кстати, он одобряет вмешательство. Шаблончик не порвался?

ЛИЗА СИЛЬВЕСТР, корреспондент CNN USA: Вы, наверное, заметили эти 4 гигантских военных корабля, которые появились на экране на церемонии закрытия Национального съезда Демократической партии во время чествования ветеранов.
Так вот, эти корабли были вовсе не американские. Как сообщает портал The Navy Times, эксперты пришли к выводу, что на самом деле на снимке - российские корабли, над которыми летают учебно-тренировочные самолеты.
Портал The Navy Times сообщает, что руководители Демократической партии принесли свои извинения за совершенную ошибку. И я знаю, Вульф, они сейчас пытаются понять, как такое вообще могло произойти на съезде Демократической партии – инцидент ведь серьезный. Уж, конечно, не очень хочется, чтобы на мероприятии, на котором чествуют ветеранов, были российские корабли.
Да, сейчас-то, знаете, все всё замечают. Есть эксперты, которые ничего не упускают. Вот, похоже, и этот казус от них не ускользнул.
ЛИЗА СИЛЬВЕСТР: И ведь это можно заново просмотреть. Можно вернуться к снимку, можно увеличить изображение, можно все близко рассмотреть. Так что, Вульф, им за такими вещами нужно следить.
----------------------------------------
Это было еще в 2012 г. :))

Интересно, скоро до электроники, машиностроения мед.оборудования, и др. импортного "неимпортозамещаемого " докатится? http://www.bbc.co.uk/russian/business/2015/03/150319_ssangyong_quits_russia

20 декабря президент США Барак Обама сообщил, что подписал оборонный бюджет страны на 2015 финансовый год объемом порядка 577 млрд долларов. Закон содержит поправку сенатора-республиканца Джона Маккейна, устанавливающую запрет на дальнейшие закупки российских двигателей РД-180. Однако Пентагон не согласился с предложенным Маккейном планом отказа от российских ракетных двигателей.
Между тем в январе глава РКК «Энергия» Владимир Солнцев заявил, что российские специалисты адаптировали под пилотируемые пуски двигатели РД-180, поставляемые в США для ракет «Атлас». Кроме того, РКК «Энергия» официально объявила о подписании контракта на поставку 60 ракетных двигателей РД-181 американской компании Orbital Sciences Corporation.

MSpirit [1149859]: http://www.bramaby.com/ls/blog/rus/2070.html
http://lenta.ru/news/2011/03/15/worse/
Про электронику http://ria.ru/defense_safety/20120423/632699832.html
Ну и исповедь технократа от 2008 года. С тех пор немного лучше стало, но еще далеко даже до удовлетворительного состояния.
http://zavtra.ru/content/view/2008-09-1722/


Это и есть ваши основные источники, на которых вы строите свою риторику "всё пропало"?
Очень впечатляет! Действительно - заслуживают доверия! Не считая сотен мелких нестыковок, отличные ссылки! :) Разбирать лень.

удалено

Нападение Грузии под руководством США на миротворцев РФ в Осетии (как иллюстрация для некоторых)
http://www.youtube.com/watch?v=YYG-vVAg7J4

http://inosmi.ru/russia/20150320/226977687.html
Про ЯО

и еще про "агрессию против Грузии"
http://www.youtube.com/watch?v=Hqw1ajDKYyE

Кому кризис, а кому мать родна.
Ижевский автозавод с начала года резко увеличил выпуск автомобилей Lada и Nissan
За период с января по февраль текущего года Ижевский автозавод, входящий в группу «АвтоВАЗа», выпустил 12 383 автомобиля, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на представителя пресс-службы предприятия.

«Это полностью отвечает планам», — подчеркнул источник, отметив, что в январе — феврале прошлого года завод выпустил 7 949 автомобилей. Таким образом, в 2015 году отмечается рост в 1,6 раза.

РОСНАНО показало рост портфеля на 36 %

http://inosmi.ru/world/20150320/226985705.html
О боже, в Британии коррупция!?

Британский премьер-министр Дэвид Кэмерон объявил об учреждении фонда, который будет заниматься поддержкой восточноевропейских стран, находящихся под российским давлением. Об этом в пятницу, 20 марта, сообщает AFP. Работа фонда направлена на усиление демократических образований в тех регионах, где опасаются российского влияния, отмечает агентство.
Капитал организации, которая получила название Good Governance Fund, составит в 2015 и 2016 годах около 20 миллионов фунтов (около 28 миллионов евро), из которых четверть будет выделена Молдавии, Грузии, Боснии и Герцеговине, а также Сербии. По мнению британского премьера, в интересах безопасности ЕС и Великобритании сделать упомянутые страны сильными и стабильными. При этом Кэмерон надеется, что работа Good Governance Fund продолжится и после 2016 года.

К вопросу "что есть "весь мир"? введший санкции": ( Букв мало, три картиночки и всё)

http://serfilatov.livejournal.com/1972128.html

kv [1150565]: А что конкретно вы хотите сказать данной ссылкой ?
Почему то считается что вшешний долг это что плохое. Но почему то развитые страны с мощной экономикой должны больше, чем страны типа Сомали :) Особенно если поделить долг на количество жителей. Они должны много не потому что у них все плохо, а потому что заняли деньги на развитие собственной экономики. Это как бы инвестиции. Потом эти деньги еще можно инвестировать в страны типа Грузии и Украины, что бы дергать за ниточки. Может оказаться что и самим США все должны тоже очень много денег.
Или например занять денег у всех, развить экономику и армию, разбомбить Ирак и на удобных себе условиях занять ему денег, потому как деваться Ираку уже некуда ...

Spiriter88 [1150570]: Почему то считается что вшешний долг это что плохое.

А вот ты возьми в долг несколько миллиончиков, купи себе шмотья, обнови тачку и квартиру, отдохни на Мальдивах, а потом начинай выживать в дружественном тебе окружении кредиторов. Потом расскажешь почему так считается. Опыт в таких делах намного лучше чем длинные рассуждения. Потому что "объясняет" непосредственно и отвечать приходится на деле, а не на словах.
И вот когда ты поймёшь, что шансов вернуть долг нет, а проценты нарастают как снежный ком и на тебя уже заведено несколько дел и приставы подкарауливают под дверью...вот тогда и заценишь что такое жить в долг. И может быть начнёшь придумывать форсмажоры позволяющие списать долг и жить дальше как ни чём не бывало.

что конкретно вы хотите сказать данной ссылкой ?

Просто наглядная картина что есть "весь мир" в глазах "либералов". Всё остальное вообще никакой не мир, ну в лучшем случае "третий мир".

А вот ещё, расскажите мне что здесь неправда:

http://politrussia.com/world/nulevoy-variant-dlya-376/

kv [1150575]: Просто наглядная картина что есть "весь мир" в глазах "либералов". Всё остальное вообще никакой не мир, ну в лучшем случае "третий мир".

Ну как бы так и есть. А что нет ? Почему то кто то может решать что я стал в момент в 2 раза меньше получать, а кто то нет. Кто то производит, а кто то только экспортирует.

А вот ты возьми в долг несколько миллиончиков

Это не одно и тоже, совершенно. Что то мы мало кому должны, а толку ? :) Внешний долг отражает совсем другие вещи, и является скорее положительным индексом внешних инвестиций.


kv [1150576]: А смысл ?

Spiriter88 [1150661]: каша... рукалицо :(

Кто то производит, а кто то только экспортирует.
Это как? Покупает и перепродаёт что ли?

Экономика начала разгибаться.

Bloomberg заметил восстановление экономики России вопреки санкциям

Инвесторы вновь проявляют интерес к России, несмотря на санкции, которые должны были нанести серьезный удар по российскому бизнесу

Постепенно восстанавливается и российский бизнес: по данным Bloomberg, около 78% компаний, входящих в индекс ММВБ, продемонстрировали больший рост продаж, чем аналогичные компании во всем мире.

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/economics/22/03/2015/550e93819a794796d9d7063e

Spiriter88 [1150661]: Это не одно и тоже, совершенно

Ну да. Так и есть :)
Масштабы разные, а суть одна: берёшь одну сумму, а возвращаешь другую. Иногда сильно другую. В своё время МВФ посадило РФ (руками Ельцина и его комарильи) в долговую яму,
и условия выдачи этих кредитов ещё содержали ряд позиций, которые Россия обязана была выполнять, несмотря на то, что это было не выгодно. Благодаря дорогой нефти с теми долгами удалось рассчитаться, но, надо же понимать, что те деньжищи, что мы выплатили по процентам так и не попали в нашу экономику и не стали толчком к её развитию. Зато они успешно обогатили страны учредители МВФ.

Overclock [1150714]: Если такой умный, ты расскажи нам каким образом все происходит и что не так :) Почему такой бедный можешь не рассказывать :)

kv [1150792]: Нуууу, нельзя обыграть казино :)

Можно взять кредит на свадьбу и гулять неделю, а потом только хлеб с водой.
Можно инвестировать в бизнес или производство и на удачной волне или хорошей идеи и реализации использовать кредит во благо :)

*del

Overclock [1150714]: Рукалицый, расскажи, почему если у нас так мало долгов и так все хорошо в экономике - такая высокая ставка рефинансирования и ключевая ставка?

kv [1150575]: По твоей логике у патриотов весь мир вообще заканчивается границами своей страны. А остальное - враги.

Ребята, а по вашей классификации бывают только либералы и патриоты? Идейные и предатели? И каждый с одинаковым набором мнений? А бывают либеральные патриоты или патриотичные либералы? Или либерал-патриоты?
И еще: защищать свою землю мы все пойдем, а готовы ли вы на чужой земле убивать иноязычных людей? А на своей своих, несогласных?

А тем времени в Калифорнии заканчивается вода
http://inosmi.ru/world/20150315/226869527.html

Кстати, всех с сотой страницей %)

Spiriter88 [1150835]: А где я писал, что я бедный? Я дауншифтер, нам хватает :). Для меня путешествия важнее новой машины или что там для вас важно? Хотя и не отказался бы от бОльших доходов, но не готов гробить жизнь ради этого.

Так уже почитай 100 страниц рассказываю свои представления. Ну и еще пара тем есть рядом. Подсказка - если я даю ссылку, то в целом согласен с инфой по ссылке. Особо напираю на комментарии иногда. А пересказывать да разжевывать всё - это не ко мне. Читать то некогда...

Sazonov [1150878]: Потому что роняли рубль и гасили спекулятивный всплеск. Ставки постоянно снижают. Льготную ипотеку снова запускают. И вообще как связаны эти ставки и внешний долг, поясните-ка? И где я утверждал, что у нас всё хорошо в экономике и политике? Или что есть только либералы и патриоты? Вы свои шаблоны зря остальным приписываете.
И кого вы планируете убивать и на какой чужой земле?

Spiriter88 [1150835]: Немножко про кредиты.
Во-первых, я за то, чтобы жить по средствам. Занимать у себя завтрашнего - мне не нравится. Но иногда можно, когда ситуация складывается. Вот летом-осенью надо было машину в кредит менять например (мне и тогда это было ясно) или ипотеку брать, но было некогда, я в Крым ездил, это показалось важнее. Хотя может и сейчас продажи упадут, и снова будут зазывать. Вон ипотека уже пошла снова, хотя и по указке сверху и ограниченно, чтобы стройки поддержать.
Во-вторых. Кредит кредиту рознь. Есть кредит просто кредит, под низкий процент, фикс ставка, никаких допусловий, возможность загасить до срока. А есть кредит - процент плавающий, платить строго по графику, без досрочки и с условием, что вы простреливаете себе ногу и руку, заодно становитесь геем на время выплаты кредита :) Это кредит МВФ, объясняю по-простому.

poruchik [1150784]: Это не экономика, а спекулянты :)
Рынок акций упал, время вкладываться. Классика жанра.
Вообще часто вот сравнивают "капитализацию" рынков и прочую херь (типа Эппл больше всей экономики РФ). Только вот сравниватели забывают, что в тех же США каждый стартап норовит акционироваться при первой возможности (продаться). И сеть, и корпорация. А у нас это не особо принято. Редкость на самом деле. Там часто надувают пузыри, потом схлопывают. Все всем должны и продолжают занимать под занятое и перепродавать перепроданное. В этом ли сила экономики, в циферках да бумажках? Или в заводах, дорогах, пароходах?

Spiriter88 [1150661]: А с чего вы решили, что стали получать в два раза меньше? Поясните вашу мысль? Что из вашего потребления подорожало в два раза? Прямо всё рааааз и стало стоить в два раза дороже? Часто в Европу ездили? Постоянно меняете обстановку техники в доме?

Overclock [1150891]: В этом ли сила экономики, в циферках да бумажках? ну так наши кормчии (начиная наверно с Горбачева) сами отказались от другой модели экономики (начисто отмели индустриальную модель, а когда прижало (точнее когда денег стало неоткуда тянуть) выяснилось что "циферки то красивые", а в реальности за ними ничего нет (где где, а вот у нас на Родине всегда умели строить "потемкинские деревни" и в этом, наверно, нам нет равных )).

Overclock [1150893]: Что из вашего потребления подорожало в два раза? Прямо всё рааааз и стало стоить в два раза дороже? - хоть и не мне вопрос, но отвечу по порядку:
продукты (сыры, фрукты, некоторые овощи и т.д.);
лекарства ;
ГСМ (в первую очередь вся автохимия, масла и т.д.);
Электроника (компьютерные комплектующие в первую очередь)
и т.д.

из не потребительских - выросли цены на ВСЕ оборудование от сварки до механообработки ... что в свою очередь через некоторое время отразится на потребительских ценах.

PS. я помню несколько странниц назад вы приводили цены, но попробуйте сравнить как выросли цены на один и тот же товар. Если скажем цена на яблоки выросла на треть, это не означает что они не подорожали сильно, просто теперь за 60 - 70 руб продают менее качественные китайские яблоки (хотя раньше в эту цену продавали алма-атинские или польские)

proteus [1150912]: Опять мы в разных реальностях...
Мой ГСМ подорожал процентов на 15-20 (Шелл 10W40, например).
Топливо тупо подешевело.
Яблоки Краснодар, Сербия - 110-130. Были 90-110 где-то по лету-осени. Китай не беру. Яблоки точно те же или даже лучше стали.
С овощами засада, да.
Сыры тоже далеко не в 2 раза, максимум 50%, даже импорт. Но напрягает, да.
Это всё по Слате.
Электроника далеко не вся, но не слежу. Но точно не в 2 раза. Разве что Айфончики всякие.

Ну реально мало что подорожало в два раза, даже в полтора. Во всяком случае продукты.

proteus [1150912]: Вы по прежнему утверждаете, что в РФ нет реального производства? Но оно есть. ИАПО ведь работает? Да, тяжело, да коррупция и т.п. Но работает авиазавод. Заказы пошли, включая госзаказ. Пищевая промышленность работает. Нефтегазовая работает. Автомобильная. Строительная. Неидеально, наверно на западном оборудовании (а реально на китайском наверно). Но и не "Путинслил".

proteus [1150912]: http://sdelanounas.ru/blogs/
http://sdelanounas.ru/blogs/60135/

Overclock [1150944]: во первых ни ИАПО, а ИАЗ =), во вторых, работающих авиазаводов очень мало, а приносящих прибыль вообще не больше 5-ти. Я не говорил что реального производства нет, его сейчас непростительно мало, а по некоторым отраслям его нет вообще. Если уж сами затронули тему самолетостроения, то если разобрать по полочкам получается что сейчас реально всего два работающих гражданских авиапреприятия (и то созданных на основе военных), а такие гиганты как ВАСО, Авиастар, Авиакор и т.д. либо простаивают (по другому нельзя назвать производство менее десятка самолетов в год, у предприятия, который выпускал на порядок больше всего 30 лет назад), либо развалились полностью. А автомобилестроении не лучше АЗЛК, ЗИЛ, ИЖ, да даже автоваз выкрутился только тогда когда его перекупили французы.

Это я к чему...вместо того чтобы поднимать производство (ну или хотя бы не мешать) у нас опять строят потемкинские деревни (только сейчас они называются госс.корпорации, олипстрои, кластеры и т.д.) т.е. создавая "машиностроительный кластер в иркутской области" всего навсего насадили еще несколько уровней бюрократов, но при этом реальному производству мало что досталось.

PS кстати ИАЗ тоже работает именно на немецком, американском, французском оборудовании.

Overclock [1150966]: вот про такое и говорю. Вместо того что бы вкладывать ресурсы в производство, у нас "поднимают рейтинг отечественного производство". Т.е. занимаются очередным очковтирательством (ну или по модному PR-ом).

Успокоительные мантры звучат все более неубедительно

proteus [1150971]: начисто отмели индустриальную модель, а когда прижало (точнее когда денег стало неоткуда тянуть) выяснилось что "циферки то красивые", а в реальности за ними ничего нет (где где, а вот у нас на Родине всегда умели строить "потемкинские деревни" и в этом, наверно, нам нет равных )) Ваши слова? Так ничего нет или всё же что-то есть?
Похерили много, но и осталось немало. Я ж не говорю, что всё в радугах и благолепии. Работают люди. Другие мешают. Третьи не помогают. Но и сопли размазывать рановато. Или уже поздно.

P.S. А жене подняли зарплату :)

Overclock [1150974]: мои, но раз уж для вас 50% рост цен не рост, то и для меня объем производства менее трети от существовавшего потенциала не производство =)
А вообще я имел ввиду что циферки в отчетах даже близко не соотносятся с тем что в реальности происходит.

http://www.svoim.info/201146/?46_5_1

http://sdelanounas.ru/blogs/?search=%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%...

То есть уже не в два раза рост цен? И как я показал, даже далеко не везде 50%.
Но нытьё продолжаем? Ваш выбор. Демократия.