Скажите что это неправда

OPPA [1148831]: виктимность? впрочем чего ожидать, саммая распространённая болезнь в России.

Overclock [1148847]: Про это жевали уже так много и столь долго. Ещё лет пять назад я высказал предположение, что идёт планомерное оболванивание страны. Словно кто то поставил задачу создать общество тупого управляемого скота.
И этого следовало ожидать. Чего стоят урезанные программы обучения в начальной и средней школе. Нет нет, объём остался тот же, но качество упало в разы. Это как в тарелку можно положить котлеты до края, а можно дерьмеца через край.
Вот новые программы преуспевают в плескании через край. Чего стоит только религия... а не лучше ли теологию?))
Если эту тему развивать, то это уже совсем в новом разделе.

papa2 [1148848]: Идиотизм не имеет границ.

Polnii [1148906]
Судя по вашим публикациям, на соседних ветках, границы есть. Но дюже широкие.
И судя по текстам здесь. Вы еще и в сортах гуна разбираетесь.
Что собственно неудивительно. Ибо точно небыдло... и латентный борун за все хорошее.

proteus [1148804]: Речи о сокращении военных расходов в обнародованных предложениях не идет. В текущей ситуации вполне закономерно. Не будет страны - кому будут нужны майские указы?

Polnii [1148905]: Оболванивание идёт всегда. Во всех государствах без исключения, где больше, где меньше. Глобализация. Но есть и что противопоставить. Впрочем, тем, кто смотрит зомбоящик, никакое образование не поможет.

OPPA [1148831]: Вот почему я не хожу на выборы.

Ну, с такими сознательными гражданами у нас долго нормальной страны не будет.

Я думаю, что и немцы, и американцы так же поддерживают политику своего руководства, какой бы она казалась не правильной.

Также, да не также. Там всегда есть мощная оппозиция правительству и иногда они меняются местами. А к чему приводит монополия на власть прекрасно видно по нашей текущей ситуации.

proteus [1148804]: не везде есть физика и черчение!

Ну черчение не жалко. А с физикой то как? Это ж базовая наука (

Overclock [1148974]: Речи о сокращении военных расходов в обнародованных предложениях не идет. В текущей ситуации вполне закономерно. Не будет страны - кому будут нужны майские указы?

А толку то увеличивать военный бюджет, когда науки практически не осталось и каждый год все больше режут научный бюджет? Танки по технологиям 30-летней давности выпускать будем? ))
Сейчас более приоритетно в науку вкладываться, чем в наращивание военных расходов. Иначе через 10 лет рискуем оказаться с калашами против роботов.

MSpirit [1149044]: ответ тот же. Не будет страны - наука бесполезна. Ну и уж ВПК наш никак не отстающий.
Сейчас решают первоочередные задачи, на все не хватает

MSpirit [1149038]: Они местами меняются. Но позиция по отношению к России - нет.
А вы верите в честные выборы? -))??

MSpirit [1149044]: Если технологии, запущенные 30 лет назад настолько совершенны, что защищают нас сегодня, представьте, что было бы на вооружении сегодня, не запусти Горбачев процесс разоружения?!

Polnii [1148899]: А не приходилось задуматься, почему?

Позволю себе небольшую простынь запостить )

А. Мовчан
― А можно я вот прямо отвечу на противоположный вопрос, потому что мне кажется, что мы далеко даже не начали исчерпывать список минусов. Давайте говорить о том, что мы еще растянули свою границу. Страна с одной из самых маленьких плотностей населения в мире, с быстро падающими трудовыми резервами, с чудовищной нехваткой сил просто для охраны границы, с огромной опасностью с Востока, мы еще увеличили собственную границу.

Кроме того, мы получили территорию, которая никогда в истории, известной человечеству в книгах, не была защищена защитниками. Ни одного раза. Вот сколько на нее кто-нибудь нападал, защитники тут же оттуда испарялись, потому что Крым – это очень большая ловушка. Его ни снабжать нормально нельзя, ни войсками поддерживать, ни сопротивляться нападению – ничего.

Да, соответственно, мы получили территорию, которую мы все равно теряем в гипотетическом, да, в шизофренически-гипотетическом случае войны. Территория посреди 5-ти стран НАТО, и мы торчим в Крыму. Наш флот, который в 5 раз меньше турецкого флота на сегодня, а в среднем примерно в 10 раз меньше флота НАТО вокруг нас там, который еще и совершенно беззащитен в этих гаванях. Притом, что через Босфор легко пройти авианесущей группе Америки, которая просто с расстояния 650 километров своими ракетами уничтожает наш флот до того, как он успеет ее даже распознать.

Это огромная проблема. То есть, мы получили место, которое мы будем холить и лелеять, в общем, до первого выстрела со стороны врага, и тут же его теряем. Да, мы получили территорию, которая нам плохо подконтрольна, потому что мы долго будем встраивать там свои вертикальные отношения, и неизвестно, насколько мы их выстроим.

Получили мы территорию, за которую нас будут держать, я уж не хочу сравнивать с этим органом у мужчины, да, но держать будут ровно так же все время, не давая нам технологий, не давая пробиваться на рынки, не давая решать вопросы там, где действительно нам вопросы интересны, постепенно выжимая из международных организаций, а значит, не учитывая нашего мнения.

Кроме того, мы получили территорию, которая целиком и полностью оправдает, например, китайскую аннексию Хабаровского края. Потому что референдум проведут, если что. Потому что вы сами так делаете. Потому что – как, прецедент есть. Кроме того, если Китай это сделает, он слишком большой, чтобы его осуждали.

А вот когда мы через лет 20 окажемся в положении Украины, когда наша экономика будет разрушена тем, что сейчас происходит, вооруженные силы отстанут от того, что происходит в мире, потому что не умеем мы новые технологии сейчас создавать в вооруженных силах. А Хабаровский край, Приамурье и так далее будут аннексированы по случаю того, что у нас будет очередное немножко смутное время, мы вспомним, что мы начали сами. Зачем мы это сделали – непонятно. А лучше бы дружили с Америкой на случай китайской агрессии.

Очень здравый разговор на эхе http://echo.msk.ru/programs/albac/1511934-echo/

Overclock [1149055]: Ну и уж ВПК наш никак не отстающий.

Вы уверены? ))) У нас например нет своей электроники. Про материаловедение и новые технологии вообще молчу. Чудес то не бывает. Без развитой науки ВПК быстро деградирует.

OPPA [1149059]: А вы верите в честные выборы?
Я верю в выборы как в способ ротации элиты. Обычно ротация идет на пользу стране.

OPPA [1149062]: Если технологии, запущенные 30 лет назад настолько совершенны, что защищают нас сегодня, представьте, что было бы на вооружении сегодня, не запусти Горбачев процесс разоружения?!

Если 30 лет не вкладывать в технологии, то рано или поздно останемся с дубинкой против танка. Согласны? )

MSpirit [1149075]: Вы уверены? ))) У нас например нет своей электроники. Про материаловедение и новые технологии вообще молчу. Чудес то не бывает. Без развитой науки ВПК быстро деградирует.

Немного не так, у нас нет бытовой электроники, военная всегда была. Материалы и технологии тоже есть. НО с тем отношением к науке которое сейчас сложилось, все идет к тому что НАША наука в итоге будет развивать "ИХ" ВПК. Достаточно посмотреть список российский ученных эмигрировавших на запад (та самая "утечка мозгов"). И это только явная "утечка", а что происходит в виде "скрытой" даже представить страшно! (скрытая это например эмиграция людей, еще не раскрывших свой потенциал и не сделавших открытие, но из за материальных и др. проблем покинувшего страну).

Уже сейчас полнейший провал в станкостроении (высокоточное обрабатывающее оборудование), IT - технологии, фундаментальные исследования, скоро докатится до машиностроения (т.к. создать совершенную машину, на допотопных станках невозможно), полное отсутствие высокоточного измерительного оборудования и промышленных роботов и т.д. Достаточно взглянуть и сравнить цеха сборки МС21 и СУ30/Як130 (немецкие технологии, которые к слову мало отличаются от тех технологий которые им тот же политех предлагал лет так 10 назад...но тогда их нужно было развивать, а сейчас просто купили готовое, в итоге приоритет оказался за немцами).
Сразу замечу, я не утверждаю что технологии ИАЗ плохие, в общем они даже на фоне зарубежных аналогов передовые...но все это достигается на иностранном оборудовании, с использованием иностранных САПР и измерительных систем...да даже подходы к организации производства это LEAN (оно же Toyota), которые японцы придумали на основе советских методик, которые так и не нашли применение у нас (методология LEAN очень схожа с ТРИЗ)

MSpirit [1149073]: Франция, Германия и Италия решили последовать примеру Великобритании и присоединиться к создаваемому Китаем Азиатскому банку инфраструктурных инвестиций, пишет Financial Times со ссылкой на европейских чиновников. Синьхуа сообщает, что о присоединении к банку Китая также задумались Южная Корея, Швейцария и Люксембург. Это вам не Эховские мантры, а тенденция уже...
А рассорить Россию с Китаем - мечта США.

У меня появился соратник по мысли - Дух Михаила. Теперь нас трое в этой теме, радеющих за новые технологии в России - отец, сын и святой дух))

Достаточно посмотреть список российский ученных эмигрировавших на запад (та самая "утечка мозгов"). И это только явная "утечка", а что происходит в виде "скрытой" даже представить страшно! В 90-х - вообще было непонятно, будет ли существовать сама Россия. Отнюдь не каждый ученый может себя реализовать - нужно иметь амбиции и практичность. Эдисона, к примеру, не зря же называют коллекционером патентов...

shuwrast [1149089]: про 90-е я не говорю...я про "сегодня". Пример. Сотрудник политеха придумал "ноу-хау" и не смог найти российских инвесторов. В итоге его разработка теперь финансируется Китаем и Кореей и у них же и выпускается (это про отношение к науке). http://irkutskmedia.ru/news/irkutsk/12.03.2014/342050/otopitelnie-pribori-po-tehnologii-uchenogo-irg...

proteus [1149090]: Он не "ноу-хау" придумал, а "Состав нанокомпозита, разработанного в ИрГТУ, охраняется в режиме "ноу-хау", - отметили корейские специалисты"
Статья 1465 ГК РФ. Секрет производства (ноу-хау)
Секретом производства (ноу-хау) признаются сведения любого характера (производственные, технические, экономические, организационные и другие), в том числе о результатах интеллектуальной деятельности в научно-технической сфере, а также сведения о способах осуществления профессиональной деятельности, которые имеют действительную или потенциальную коммерческую ценность в силу неизвестности их третьим лицам, к которым у третьих лиц нет свободного доступа на законном основании и в отношении которых обладателем таких сведений введен режим коммерческой тайны.

http://www.banki.ru/news/daytheme/?id=7820078 луч света в темном царстве

MSpirit [1149075]: Я верю в выборы как в способ ротации элиты.
То есть вы верите в то, что от перемешивания фекалиев, может получиться шоколад? Это кто то подсказал или экспериментальным путём проверено?

http://inosmi.ru/world/20150317/226908184.html
Шатаем рэжым в Бразилии
С коррупцией там тоже все в порядке. Есть.

MSpirit [1149075]: Я верю в выборы как в способ ротации элиты.
Лучше верить в НЛО :)

Хотя, как говорил классик, это худшая форма, если не считать все остальные...

proteus [1149084]: Немного не так, у нас нет бытовой электроники, военная всегда была. Материалы и технологии тоже есть

Насколько я знаю, даже СССР отставал в производстве микросхем. С тех пор лучше явно не стало. А без современной микроэлектроники современное оружие трудновато сделать.
По материалам тоже отставали всегда. Органическая химия у нас не так развита была, а теперь вообще грустно.

НО с тем отношением к науке которое сейчас сложилось, все идет к тому что НАША наука в итоге будет развивать "ИХ" ВПК.

Согласен. Причем это отношение уже давно. Сейчас добивают остатки советской науки. С чем РФ останется через 5-10 лет вообще страшновато представить.

poruchik [1149377]: Хотя, как говорил классик, это худшая форма, если не считать все остальные...

Да, да. Типа того )

Overclock [1149293]: Кто шатает? Опять Нуланд всем пирожков напекла? ))

MSpirit [1149409]: Откуда дровишки про микросхемы? Они должны быть надежны, этого достаточно. Ультранано не нужно. И зачем органическая химия для вооружений?

MSpirit [1149411]: Возможно, у неё приступ кулинарный, ага. С чего бы коррупционный скандал вызвал миллионные демонстрации? Тем более суды уже идут. Правда, пока всё довольно карнавально, судя по всему :)

MSpirit [1149073]: Честно говоря лень этот вброс и враньё комментировать подробно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0...

Теги для Гугла :)
Конвенция Монтре
Высота моста в Стамбуле
Высота авианосца США
Противкорабельные ракеты РФ
Радары дальнего обнаружения РФ
Дональд Кук
Варшавянка
Раптор стоимость

хватит думаю для начала :)

MSpirit [1149075]: РПГ до сих пор очень эффективны против любых танков. И дешевле в биллиарды раз. Калаши эффективнее любого оружия в мире. Войны выигрывает дешевое, эффективное и мобильное оружие. До сих пор. А ядерная триада, ВВС и ВМС прикрывает пехоту :).
Роботы и прочие убермикросхемы дохнут после одного мощного электромагнитного импульса либо глушилки.

shuwrast [1149087]: Кстати, а почему РФ не участвует?

proteus [1149084]: Где посмотреть список российский ученных эмигрировавших на запад (та самая "утечка мозгов")

proteus [1149090]: Не смог найти инвесторов в РФ. И при чём тут отношение к науке? Нашел в Корее и частично в фондах политеха, выпуск наладят в Корее, Китае и России.
Не идеально, но вполне жизненно, чего ныть-то, технология ведь не ушла из правового поля РФ?

MSpirit [1149409]: Я был в "науке" в конце девяностых. Вот это было болото! Может не повезло, ну или дара нет :). Ушёл. Как там сейчас, не знаю, но вроде вполне функционирует всё на грантовой и подобной основе. Иногда сталкиваюсь с разными научными людьми по роду деятельности. Причем относительно молодыми. Да и родственники с друзьями работают в науке.

Overclock [1149475]: в статье есть упоминание что российские инвесторы были только в начале, потом слились. Это только один пример, на самом деле подобных случаев много, когда отечественные разработки в итоге реализуются на западе (или азии), и соответственно приносят доход им, а не родному отечеству.

Где посмотреть - например тут http://ryazantsev.org/book2-13.pdf

Любопытное интервью
http://inosmi.ru/sngbaltia/20150318/226935910.html

proteus [1149546]: И кто виноват? Неужели снова Путин?
Но мне вот не даёт покоя непотопляемость Чубайса, загадка...

proteus [1149546]: Ну даже по этой статье тренд на выезд понижающийся по некоторым таблицам. Повеселило, что где-то в Миннесоте сделали русский язык рабочим языком подразделения :). И везде очень ценят спецов и ученых из эксСССР.
В целом ситуация удручающая, но не катастрофическая.
Как обычно, дело в деньгах, как ни крути.

shuwrast [1149577]: http://inosmi.ru/world/20150318/226948362.html
из комментов :)
А ведь только вчера решили войти в азиатский банк
18/03/2015, 14:33
А сегодня уже майдан...
вот так и уверуешь в теорию заговоров

proteus [1149546]: Кстати, это было и 100 лет назад - у нас изобретают, на западах реализуют - электричество, радио, телевизор, лазеры, вертолёт и многое-многое другое
Ну, сейчас в Китаях, Япониях и Кореях

Overclock [1149429]: Откуда дровишки про микросхемы? Они должны быть надежны, этого достаточно. Ультранано не нужно. И зачем органическая химия для вооружений?

Ну это вроде общеизвестный факт "Советские микросхемы - самые большие микросхемы в мире" )))
Тут не только в размерах дело, но и в быстродействии. А применений для электроники много. Начиная от авионики и всяких прицельных комплексов до, например, корректируемых арт снарядов, где вес и стоимость электроники играет не последнюю роль.
Органическая химия зачем? Да это же все пластмассы, пластики, композиты, ткани и т.п. Горючее и смазки еще много-чего. А сейчас еще и нано-технологии появляются. Новые материалы и вещества, причем их нужно не в лаборатории делать, а массово.

Overclock [1149468]: Роботы и прочие убермикросхемы дохнут после одного мощного электромагнитного импульса либо глушилки.

Согласен, новое кибер-оружие пока весьма уязвимо, но технологии не стоят на месте. Глушилка тоже должна быть высоко-технологичной. Простую глушилку на раз-два выносят америкосы по ее же излучению.

Войны выигрывает дешевое, эффективное и мобильное оружие.
Тут ключевое слово "эффективное". Что эффективнее? Боевой беспилотник или самолет 80-х с плохо обученным пилотом? Солдат срочник, теле-управляемый робот или солдат-контрактник в экзо-скелете? Силу технологии успешно продемонстрировали немцы во вторую мировую. Там вообще вся война это иллюстрация того что рулят новые технологии.

И не забывайте, наш основной потенциальный противник не США, а Китай. Интересно, помогут ли нам древние калаши против армии китайских роботов ))

MSpirit [1149736]: Что за набор клише...
"Общеизвестный факт" - аргумент жалкой либеральной журналистики.
Нанотехнологии появляются... Чубайс, перелогиньтесь :)

Вроде всё в порядке с авионикой и комплексами, но какие там микросхемы, я не знаю. А вы?
И хотите сказать, что у нас не делают пластмассы, ткани, топливо, смазки и композиты?
А даже если что-то и не делают, под боком условно дружественный Китай. Сделают они.

MSpirit [1149742]: Солдат срочник, теле-управляемый робот или солдат-контрактник в экзо-скелете Где проводились учения? Видео, отчёт, выводы есть?

Думаю, рулит опытный мотивированный контрактник, а экзоскелет и прочие рюшечки - дело второе или даже третье.
Картина "гуманитарных" войн США по всему миру с очень слабыми армиями показательна. Побед нет. Только локальные и временные успехи.

Overclock [1149746]: Вроде всё в порядке с авионикой и комплексами, но какие там микросхемы, я не знаю. А вы?

То-то на экспортируемые самолеты мы ставим импортную авионику )

Overclock [1149746]: И хотите сказать, что у нас не делают пластмассы, ткани, топливо, смазки и композиты?
Делают, но сильно отстали в этом. При текущем положении науки отстанут еще больше в обозримом будущем.

Overclock [1149748]: Где проводились учения? Видео, отчёт, выводы есть?
Технологии развиваются пока. Но будущее уже не за горами )

MSpirit [1149751]: А простая мысль, что это секретные военные ноу-хау РФ - не приходила в голову? Это официальная позиция кстати. На экспорт идут упрощенные и ухудшенные образцы.
Логично ведь? Или вы уже перескочили на гражданские самолеты?

Пруфы давайте, где в чём отстали. Голое словие пока что.

А если глянуть, что творит Т-50 - мне с вас смешно.

Overclock [1149748]: Картина "гуманитарных" войн США по всему миру с очень слабыми армиями очень показательна. Побед нет. Только локальные и временные успехи.

Ну вот наша задача минимум не стать слабой армией. Что-то армии ирака не очень помогли очень эффективные калаши и крайне дешевые рпг )

Overclock [1149763]: А простая мысль, что это секретные военные ноу-хау РФ - не приходила в голову? На экспорт идут упрощенные и ухудшенные образцы.

Упростить можно и свое секретное. Просто не берут с нашей авионикой самолеты, в том то и дело.

Пруфы давайте, где в чём отстали. Голое словие пока что.
Ну для меня ярким примером было что наши летчики в грузинскую войну летали с импортными навигаторами. Чуть ли не скотчем к ноге навигаторы GPS приматывали. Вот такие у нас секретные технологии )
Фактов накидаю чуть погодя )