Обсуждение путей развития Angara.Net

kefirka [1073638]: Мне кажется, что модерация темы и maxp [1073558]: даст больше пользы. Иначе, закрытую тему видеть не будут, соответсвенно, и привлечение новых людей в ваш клуб будет уже не таким эффективным.

Predstud [1073650]: цель - общение, а не привлечение:) Можно в топ включать закрытую тему, только если человек имеет доступ к ней. А остальным - нет.

Зачем модерировать тему (тратить время на подтирки), если имеет смысл изначально набрать в неё адекватных людей?

kefirka [1073653]: Общение между кем? и в обычных темах все общаются! вы же сами там флудите и "срачи" устраиваете. будет ли она закрытая или открытая!

Поддержу Predstud, личная модерация темы более актуальна!

kefirka [1073653]: цель - общение, а не привлечение:) Тогда у меня вопросов больше нет. Но, судя по всему, не всем требуется такое виртуальное общение, раз приходится уговаривать ставить скайпы и т.п.
Мне, на самом деле, без разницы, лишь бы такие темы не мозолили глаза тем, у кого к ним нет доступа.

den970 [1073620]: В таком случае остается вопрос, что автору темы делать с такими людьми, которые, например, регулярно появляются в его темах - их ведь все-равно читают так или иначе, а "прибираться" приходится автору.

maxp [1073685]: В любом случае, кому-то прибираться надо (либо модераторам, либо тс.), иначе будет бардак. Можно, например, 10 (любое другое число) удалений одного пользователя в какой-то теме, приравнять к блокировке доступа. Но, бывает, что и тема (наравне с её создателем), порой, не совсем адекватна. В этом случае, критические замечания по делу могут благополучно вычищаться. Т.е. тут тоже как-то надо ограничивать полномочия, либо использовать кнопочки Есть такая мысль, по клику на "модер" всплывать окошечко с выбором (условно) "офтопик","повтор", "оскорбление", "неформат", "беззаконие".
и набравшие баллы темы сворачивать.

Предлагаю автору темы дать возможность определять пользователей, которые не могут писать сообщения в его теме.

-ARTist- [1073693]: то же ведь не правильно, и причину тут уже писались!

-ARTist- [1073693]: Товарищ автоматически заносится в стоплист на тему после трех замечаний от автора. Или что-то вроде того?

-ARTist- [1073693]: Геммор. Темы разные бывают. Предположим нам надо обсудить маршрут и назначить место старта, создаем тему, приходят в неё новички/начинающие, а потом и приезжают. Что с ними делать?

А так круг людей, которым будет доступна тема, будут знать, что едем туда то и их ждут:)

maxp [1073685]: В любом случае, автор темы будет ее посещать, и по желанию убираться - иначе зачем тему заводить? Исчерпает, с его точки зрения, тема себя - прикроет.

Режим, который на "ганзе" потому и считаю удобным, что ничего придумывать - автоматизировать - переделывать - настраивать по результатам испытаний не надо.

Есть возможность и автору почистить тему от троллинга, есть возможность и не согласным с точкой зрения автора высказаться и заинтересовавшимся альтернативной точкой зрения ее прочитать. Т.е. такой саморегулирующийся вариант..

ИМХО это удобно именно против троллинга - трепа в теме, когда примерно понятно что напишут ряд персонажей, соответственно их удаленные сообщения никто и просматривать - кликать мышкой лишний раз не будет. Не кормимый троль как правило уходит сам.

-ARTist- [1073693]: Заранее выбирать персонажей которые не могут писать в теме топикастера - это уже скорее из серии личной неприязни - разборок - опять таки никто не мешает зарегить новый ник и написать..

kefirka [1073710]: Предположим нам надо обсудить маршрут и назначить место старта, создаем тему, приходят в неё новички/начинающие, а потом и приезжают. Что с ними делать? Написать о уровне сложности маршрута и планируемом темпе, как это всё время делают в теме "Едем вместе?"

а вы не думаете что флуд/не флуд в тему/не в тему-это ооочень субъективное и относительное мнение. ведь форум то для того и создан, чтоб как бабушки на лавочке-посидеть, потрещать. Приятно кому либо когда ему вживую рот затыкают? так же и на форуме. когда совсем совсем отмороженый и постит, например рекламу, маты(ну и т.д. по правилам форума) там уже и модератор может забанить. Вот вы туту сейчас развели на 4 страницы обсуждения надо не надо права модерации участникам форума. А это разве не флуд? вот как оценивать?Мне, например неприятно будет если мои сообщения будут скрывать или еще что то. Закрытые темы для определенных участников - тоже в некотором неуважение к тем, кто по вашим критериям недостоин читать и писать в теме.

Predstud [1073717]: Ещё бы была шкала с этими уровнями сложности... Подойдем с другой стороны. Допустим, я знаю, что данный чел-к осилит маршрут, но он не уверен в своих силах. Поэтому не едет. А так - все кто в теме, априори могут ехать.

Уже очень много вариантов мы попробовали. Люди думают иногда, что осилят маршрут с нами, а на деле выходило не так.

Думаю закрытая тема - то, что надо. В свое время в онлайн-игре было несколько кланов, и делали закрытые темы каждому. Никто не возмущался.

В общема сделайте нам закрытую тему, потестим:)))))))))) Можно сделать список участников темы, чтобы мог каждый посмотреть.

Кефирка и клуб уже и в этой теме. На сайте нужна кнопка "Отключить Кефирку";)

maxp [1073706]: Бан автором темы, на мой взгляд, должен решать 2 проблемы.
1. Прерывать срач, который хоронит под собой толковые сообщения.
2. Защищать тему от форумчан, стиль общения которых, по мнению автора, в данной теме неприемлем. Ну и бонусом ко второму пункту воспитательный момент. Если адекватный человек видит, что от его опусов закрывают темы много других людей, то он должен задуматься, что делает не так.

По реализации - сделать окно, куда автор может вставлять логин хулигана или ссылку на профиль (при создании темы), просто галочка рядом с логином в сообщении (во время обсуждения). Возможно есть более удобные решения. Разбанить может только модератор.

Отрицательные моменты:
1. Начнет плодится много тем: "Как накачать колесо?" Потому что можно банить всех,кто предложит поиск. Но тогда будут либо в сотый раз объяснять прописные истины, либо просто ничего не напишут и автор сам в поиск пойдет.
2. Возможна война оппонентов, когда есть две темы, где форумчане поносят друг друга. Административно решается.
3. Появятся обиженные. Это неизбежно при создании приватных тем.
4. ...

hardrain [1073739]: ну и ладно, пошли мы отседова

-ARTist- [1073742]: приведет к тому что кто-то будет и нормальные сообщения считать "срачем". Ну. так ему покажется.
Нужно проще реагировать на высказывания отдельных личностей. Самый эффективный метод против троллей - это игнорирование их;)

hardrain [1073751]: Если автор заблокирует нормального форумчанина, хуже от этого будет только теме и автору. Потому что нормальный форумчанин не сможет больше ничего толкового писать в этой теме. Можно вобще всех забанить. Только кому потом этот блог нужен будет?
Ну и просто иногда нужно остановить треп,а на уговоры в личке люди не реагируют.

kefirka [1073710]: Да,приватная тема хорошо подходит под нужды клуба. Но я боюсь, что тогда народ расползется по приватам и интересных покатушек вообще не будет в общих темах объявляться.

И еще важное. Предложенные мной ограничения не должны работать в Болтовне.

Архитектор проектирует здание и делает для удобства людей много входов и выходов. ЖЭК, постепенно закрывает все двери, оставляя одну-единственную, на которую садит вахтёра, а вахтёр, в силу настроения и бодрости осуществляет пропуск посетителей... Лично я такое здание стороной обойду: мне прежде всего не хочется унижаться перед вахтёром. Открытая полянка всегда лучше огороженной территории, не так?
А тролли - всего лишь противовес снобам, не такая это и проблема.

Тем для размышлений много И у каждой есть свой резон. Как бы теперь это все увязать...

maxp [1073773]: Оставить все как есть? :-)

AndrewS [1073774]: Не, ну личку то переделать надо... :-)

AndrewS [1073774]: ... и оно успешно загнется через несколько лет.
Все-таки, 10-15 лет это довольно большой срок для интернет-проекта.

doc18106 [1073555]: "честно говоря лично мне не хватает каких то тематических статей. может просто народ не пишет... не знаю. поскольку интересуюсь велосипедом. было бы интересно почитать какие то статьи, например о новинках железа. не помешает статья,например о выборе вела, чтоб каждый год по десять штук не появлялось, о ремогтах, о покатушках"

Статей и обзоров не хватает - это точно. Сейчас стоит вопрос выбора первого велика, информации по этому вопросу на вашем сайте - ноль.

albaik [1073867]: Давай сюда: http://angara.net/forum/t75081 или тут читай: http://angara.net/live/bike/ иль тебе просто лень искать? Или не можешь отсортировать темы покатух от тех описаний?

Dizel [1073885]: Вот это albaik [1073867] один из аргументов в пользу введния рейтингов постов. Я, конечно, сделаю строку поиска вверху каждой страницы, вместо пункта меню, чтобы уже точно никто не мог сказать "А где у вас поиск?".

Наш нынешний поиск по запросу "как выбрать велосипед" выдает 10 страниц (!) ссылок на материалы. Но фактическим результатом получается - "ноль информации" просто потому, что воспринять такой объем довольно сложно/долго/лень/и т.п.

По этому поводу хочется сделать какой-то механизм оценки полезности отдельных информационных фрагментов.

maxp [1073773]: Макс, а к чему эти игры в демократию? Сколько человек - столько мнений. Разве что идеи, а прийти к консенсусу вряд ли удастся... Ты же, вроде, всегда сам выбирал пути развития. Или реально нет концепции?

AnKos [1073905]: Демократия, это такой способ придать легитимность своим решениям :)

Мне в данном случае нет необходимости делать что-то подобное, но вовремя полученная обратная связь очень даже помогает принимать правильные решения.

Кстати, в ближайшем будущем надо будет потестить новый логин/профайл пользователя. Есть добровольцы?

maxp [1073913]: легко :)

maxp [1073782]: вам кажется, что Ангара.нет умирает???

Radost [1073960]: Это тот случай, когда всегда нужно держать руку на пульсе))) Все вокруг развивается. И по функционалу и по интерфейсу. Наверное, тяжело сейчас представить Ангару, какой она была 10 лет назад.

По поводу скорости загрузки: у меня Ангара.Нет один из самых скоростных сайтов. Не знаю, откуда у Андрея тормоза...

По поводу отсутствия статей/отчетов и ненаполняемости сайта - думаю, немало людей могли бы написать статьи либо статьи/отчеты уже написаны, но отправить влом/лень/некогда. Может, простимулировать как либо? Взывать к сознательности для начала, или поощрять сразу - по результатам рассмотрения жюри поступивших материалов на определенную тематику -например, велосипед/пеший поход/байдарка/научно-познавательная/информативная/альпинизм/да любой вариант - презент от спонсоров может? И всем хорошо - и спонсорам и писателям))

Radost [1073969]: да можно даже с других сайтов выдергивать статьи. можно включить комментарии. это добавит оживленности сайту

Radost [1073969]: Взывать к сознательности для начала
Да сразу наказывать...

Radost [1073960]: В интернете так - если проект не растет, то он умирает :)

AnKos [1073963]: Наверное, тяжело сейчас представить Ангару, какой она была 10 лет назад. - на самом деле принципиальных изменений не так много, и это чувствуется.

Radost [1073969]: Для подобного побуждения людей нужен определенный талант :)
Я для начала планирую сделать нормальную техническую часть для оформления и самостоятельного выкладывания материалов.

doc18106 [1073970]: да можно даже с других сайтов выдергивать статьи - даже если не касаться темы авторскх прав, то копипаст дает очень немного оживления.

Не понял насчет комментариев. Есть возможность комментировать любой материал уже давольно давно, но что-то не припомню, чтобы там писали что-либо ценное.

maxp [1073993]: Не понял насчет комментариев. Есть возможность комментировать любой материал уже давольно давно, но что-то не припомню, чтобы там писали что-либо ценное
Там на самом деле комментировать жутко неудобно, надо вводить свои данные, ник не отражается.
Я для начала планирую сделать нормальную техническую часть для оформления и самостоятельного выкладывания материалов.
Может и так надо сделать - у меня вот есть отчеты, но соответстввать вашим требованиям для высылки материалов мне то лень, то некогда)))

maxp [1073993]: В интернете так - если проект не растет, то он умирает :)
Ну а по поводу плюсиков и минусиков чем дальше думаю, тем меньше идея нравится. А надо ли? Просто плавали уже на некоторых сайтах, знаем. Не самая лучшая идея.
Все же независимость данного ресурса очень привлекательна, ну и все равны, в связи с чем очень комфртно себя чувствуешь тут. Думаю, лучше не сделаете, только хуже. И еще заранее напрягают идеи с закрытыми темами, для избранных.

Похоже кнопку "поиск" действительно стоит выделить (цветом?), сливается с фоном и новички как правило не видят и не пользуются - кучя однотипных вопросов, на которые не раз отвечали.

MiXamar [1074023]: Поисковая строка будет вверху страницы без всяких пунктов меню.
Правда практика показывает, что и там ее в упор не видят, но все-таки :)

Radost [1074019]: Не совсем понял, каким образом указание в профайле "заслуг" пользователя (плюсы) будут влиять на независимость? Собственно список некоторых "заслуг" уже сейчас есть в профайле, только называется он "Публикации".

maxp [1073993]: Принципиальных - не много. Но зато появилась куча удобных мелочей, без которых сейчас ну совсем никак. Плюс переезд на немецкий (или голландский) сервер... 5-6 тысяч посетителей в сутки с глубиной 6-7 да на старом хосте :) Много что изменилось за 10 лет.

maxp [1073546]: На BoatBrouser и Opera в Андроиде сайт очень долго прогружается (сравнительно с другими сайтами) и очень плохо реагирует на нажатие кнопок в верхних линейках (с 10 раза или вообще неудача). Окно ответа в личке очень долго грузится даже на компе под Виндой, а при наборе текста в Андроиде ещё и часто подвисает или вообще вылетает. Возможно, что-то в движке, потому что такое подмечено еще на паре сайтов, но в меньшей степени.
Устройства и версии разные.

Overclock [1074097]: Проверил только-что. Не самый шустрый ноут с 2 гигами на борту, WinXP SP3, антивируса нет, Google Chrome 35.0.1916.153 m, инет - WS 2048/512 - грузится мгновенно, без какой-либо задержки

AnKos [1074112]: Я писал про Андроид в основном.

Overclock [1074118]: что за браузер такой странный? Андроид какой? Нормальный Chrome так же работает? Загрузку флэша не пробовал отключать?

Я просто сейчас с телефона пишу, пытаюсь выяснить что у кого тормозит.

Radost [1073969]: "Может, простимулировать как либо?"
AnKos [1073980]: "Radost [1073969]: Взывать к сознательности для начала
Да сразу наказывать..."

Тут я могу оказаться весьма полезным...

Radost [1074017]: "Там на самом деле комментировать жутко неудобно, надо вводить свои данные, ник не отражается."
Давно хотел поднять эту тему. Не то что жутко неудобно - рука не поднимается. Очень неудачная и тормозная система. Раньше лучше было - заводилась внизу статьи ссылка "обсудить в форуме". И активно обсуждали, на много страниц иногда. Сейчас же - два-четыре комментария в лучшем случае. И авторы, чувствуя отсутствие обратной связи, не хотят публиковаться.
Далее. Такая форма публикации, как фотоотчёт - произведение для ленивых, но желающих заявить о себе, авторов. Может, стОит установить хоть какой-то текстовый минимум? Лично я фотоотчёты без текста ВООБЩЕ не смотрю. Неинтересно и непонятно.

Radost [1074019]: "Ну а по поводу плюсиков и минусиков чем дальше думаю, тем меньше идея нравится. А надо ли? Просто плавали уже на некоторых сайтах, знаем. Не самая лучшая идея."
Не самая. Т. к. заведутся профессиональные минусаторы, действующие по зову души, а не по конструктивности (или иным критериям) сообщения.
А вот плюсы (или спасибо) в любой форме без минусов, для оценки сообщений, поднимут рейтинг сайта. Люди хотят быть оцененными, что бы там ни говорили. Психология.

MiXamar [1074023]: "Похоже кнопку "поиск" действительно стоит выделить (цветом?), сливается с фоном и новички как правило не видят и не пользуются - кучя однотипных вопросов, на которые не раз отвечали."
КучЯ вопросов у новичков возникает не от слепоты, а от лени.

Overclock [1074118]: Андрей, я конкретно про это - Окно ответа в личке очень долго грузится даже на компе под Виндой

Только что попробовал с девайса под андроидом, браузер Хром 35.0.1916.141 - все отлично...