митинг "Байкал без БЦБК" - 9 сентября, 17.00, у "Труда".

Все КТО НАДО был? Ну и чего вы там решили, интересно? Будете сносить БЦБК или он ещё поработает? А может Байкальская Волна в актив записала проведение митинга? Молодцы, герои! Потомки вас не забудут!

Самое смешное,что Единая Россия, увидев всю эту массовую тусовку, быстренько соорентировалась и направила в толпу людей своих разряженных шутов, которые начали выдавать листовки, радостно бегать, суетиться и создалось впечатление,что это Единая Россия митинг организовала. Вот такие ушлые эти политики!

о чём договорильсь то? где отчёт.

Резолюцию митинга можно выложить.
А еще решили Медведеву фломастер подарить :) и карту. Прежний вот, любил рисовать.

erast [135329]: Спасибо за поддержку, Эраст!

Irida [135494]: Остроумно! Похвально! 5+!

Irida [135494]: Так чего решили то ? Кроме как фламастер подарить ? Может почаще будете собираться, чтобы решить подарить фламастер кому-нибудь еще ? :) Только дуться не надо :)

Резолюция митинга здесь - http://babr.ru/?pt=news&event=v1&IDE=47442

Cranby [135513]:
Я не дуюсь, Ваше высказывание показалось резковатым, но потом Вы все объяснили ;)
А собираться будем столько раз, сколько необходимо чтобы привлечь внимание к проблеме. Надеюсь, ситуация будет меняться.

те ребята, которые позвали вас всех на митинг - имено те, что позвали, а не кто-то другой, не имеют к политике ни малейшего отношения, они просто делают то малое, что могут делать, невзирая на насмешки и ухмылки со стороны более "умных" и "продвинутых". Один из этих людей сейчас спит в соседней комнате, и в частности, о проведении БЭФа узнал пару часов назад из телевизора. А полгода назад он, как говорили другие насмешники, "отмывал птичек" в Крыму после шторма, когда мазут заполонил воды Черного моря. Он делает то, что может.
А вы тут просто трепите языками.

Не защищать природу нельзя. Просто если она будет это делать, то выбор у нее будет прост – выкинуть лишнее звено, нас с вами. И нельзя прикрываться рабочими местами.

P.S. А знаете какой второй доход после туризма и казино, в княжестве Монако?
Производство стройматериалов. Завод за стеклом, рядом с резиденцией князя, почти на берегу моря. Просто там могут работать и не гадить там где живут.
    Сейчас многие предприятия легко идут на не законные выбросы, это дешевле чем строит очистные сооружения. Это я вижу сплошь и рядом. Не сказав «Нет», первый раз, второй раз вы уже не скажите «Нет».
Привет Димке.

Есть темы, которые даже не обсуждаются – всем и так ясно, что это зло и обсуждению не подлежит. Такой темой, например, могла бы стать тема: «Какие наркотики лучше употреблять?» Ясно же, что НИКАКИЕ! – на этом сайте, среди нас-единомышленников (в большенстве своем), озвучивать такую тему даже не смешно. Но при всем при этом существует огромная проблема в нашем городе, регионе, стране и мире, связанная с этой проблемой – и бороться пока эффективно с данным злом не представляется возможным! Однако боремся! Серьезно боремся – каждый последнюю рубаху отдаст, чтобы помочь человеку, попавшему в ЭТУ беду – на митинги не ходим, понимая, что этим не решишь проблему, но копейку, кровь свою или подпись под серьезным воззванием отдадим, не размышляя и не задумываясь, не рассуждая!
Обсуждая проблему БЦБК мы – молодые, энергичные, умные люди – начинаем спорить друг с другом, не находя ответов, но непременно подкалывая друг друга, осозновая, что в сущности от нас ничего не зависит – хоть замитингуйся, а дальше шутки с фломастером не уйдешь! Не будет у нас стеклянных заводов – мы слишком ненавидим друг друга! «Россия – щедрая страна!» – это только в рекламных сказках. На самом деле мы завистливые и жадные – если кто-то живет лучше нас, нужно сделать так, чтобы жили хуже. Когда звонят нам из Москвы и говорят, что там плохая погода или холод собачий – просто сердце радуется – хоть что-то у «клятых москалей» плохо! Кто-то (в засушливых районах) ненавидит Байкал за его кристальную воду и голосует за «домашние тапочки», как за «Чудо Света»! Всё сказанное - и без меня ясно!
К чему же тогда я это? Да к тому, что всем понятно, что с БЦБК, сколько не ходи под дождем митинговать, ничего не случиться – пока не решит государство, завод стоял и будет стоять. Но! Но тот, кто об этом знает лучше всех, всё-таки созывает ребят на митинг. И они (из лучших побуждений конечно) идут туда. А потом разочарованные «шутят» про фломастер! Но тот, кто созывал, после напишет: «… неоднократно провел акции и митинги, и какой я молодец!...» (В так называемой «резолюции» примерно так и написано! Но не написано, какой толк был от всех этих мероприятий, что изменилось?!) Кстати, о резолюции, как таковой…
«Резолюция участников митинга» - очень слабый документ и не способный побудить к действию тех, к кому она обращена (вообще никого не способна побудить к действию, как специально именно для этого и написана!) – слабый документ, как будто ребятишки в детском саду поурасили. А это ещё раз (вспомним листовку, которую лень было даже подработать, прежде чем на сайт выставлять) лично мне подтверждает, что вся эта затея была направлена на то, чтобы себя показать, а не добиться хоть мало-мальски чего-то серьезного. Чтобы хотя бы услышали. Фотки нужны были для отчетности, а слова – никого особо, как выясняется, не интересовали – никто не думал над словами – фотки во как нужны!!!
Так что, ребятишки, дергает кукловод за ниточки, марионетки гудят в гудок, а молодые и (или) несмышленые мальчики и девочки, дяди и тети бегают, к «площади возле Труда», желая выразить неизвестно кому свою гражданскую позицию, а заодно количество участников для неизвестно кого увеличить! Верю, что многие из вас искренне хотят помочь, но пока ещё не знают как, поэтому идут на митинг, чтобы прояснить это "как" для себя. А там!... разочарование и дождь. Больше, скорее всего, не пойдут (я - находился, теперь такой писсимист - года идут, а воз и ныне!...)
Вы, как дети – ей Богу! (Нажив бестолковыми походами опыт, говорю теперь всем, у кого опыта нет, а желание мир сделать чище есть.) Жаль, конечно, однако это так!
Удачи всем, а лучше – мудрости!

возможно данный конкретный митинг и не принесет серьезных результатов,но "и Москва не сразу строилась..." Не надо искать политическую подоплеку:-))Просто хочется собрать людей смотрящих дальше экрана телика и не прячущих голову в песок(К счастью такие еще имеются )Тех кому не нравится, что гадят в колодец из которого они пьют. Я, простой смертный обыватель, не могу координально изменить ситуацию, делаю хоть что-то. Ну поживем увидим:-))

katyusik [135685]: Без относительно митинга хотелось бы заметить, что у нас на сайте принято, чтобы начинатели серьёзных тем появлялись бы в них чаще, чем раз в неделю. Иначе это всё выглядит простым спамом - "запостил и забыл".

katyusik [135685]: Насчёт политической или экономической подоплёки хотелось бы поитересоваться на какие средства финансируется Байкальская Экологическая Волна?

erast [135560]: Есть темы, которые даже не обсуждаются – всем и так ясно, что это зло и обсуждению не подлежит. Такой темой, например, могла бы стать тема: «Какие наркотики лучше употреблять?» Ясно же, что НИКАКИЕ! – на этом сайте, среди нас-единомышленников (в большенстве своем), озвучивать такую тему даже не смешно - и тем не менее, Эраст, Вы, по-моему, принимали весьма активное участие в теме о преимуществах того или иного трубочного табака. Или табак - это уже не наркотик?

yumiha [135703]: Не, Юрий, табак, в каком-то смысле средство, от которого человек очень зависим, однако то, что мы называем наркотиком, в этом смысле не подходит. Тем более, трубочный табак, - для меня самого было откровением, и интересно почитать с каким наслаждением люди вспоминали тот или иной сорт. Хотя, некурящему человеку отбъяснять, что табак не наркотик - бесполезно, так как здесь прав каждый из спорящих.

erast [135708]: некурящему человеку отбъяснять, что табак не наркотик - бесполезно, так как здесь прав каждый из спорящих.

Так же как и пьщему не объяснить что спирт - наркотик и что ребята "подсевшие" на пивко именно таки подсели, а не просто "любят это дело". Вообще в обществе нашем людьми движет логика интересов, а не какая либо другая. Часть наркотиков "официализированы" (табак, спирт, кофе, сахар, а в Голландии и марихуана) и потому как бы уже и не наркотики.
Оттого и прав не тот кто прав, а "каждый из спорящих", потому как правда у каждого своя, та которая ему больше нравится.
Вот производителям дилерам и потребителям табка и спиртного нравится, что "это не наркотик, ну в том смысле что МЫ называем наркотик". И так во всем. Так и в этой теме. Кто то искренне озабочен проблемами Байкала и БЦБК в частности (а они есть и никакие "мхи" в этом не переубедят) и пытается хоть что то, а кто то призывает с умным-скептическим видом постоять в сторонке, типа: "знаем, плавали...без нас разберутся, а кстати скока вам плотют и за кого голосовать собираетесь?".

kv [135725]: Спасибо, что объяснили про наркотики и, тем более спасибо, что чиркнули на последок, прежде порассуждав, что правда у каждого своя.
(Почему-то про Селенгинский Картонный комбинат никто не вспоминает? Почему? Он в Байкал несет через Селенгу столько веществ!... Да потому что там другая Республика! И на "Политические отношения" в нашей Области никак не влияет! А уж коль кто защитником Байкала назвался, так не митингуйте выборочно, а охватывайте проблему всю, в каждом её звене. А то мне плохо верится, что всё это не с политической точки зрения - я имею ввиду участников, а не искренних митингующих, которые "пытаются хоть что-то", но не читают хороших советов, отметая их сразу, заклеймив советчиков "умными скептиками, стоящими в сторонке" и по-стариковски пыхтящими: "знаем, плавали...без нас разберутся, а кстати скока вам плотют и за кого голосовать собираетесь?"!)

maxp [135697]:
ОТЧЕТ
о целевом использовании полученных средств
за 2007 год

Остаток средств на начало 2007г.а: 1 121,5 тыс. руб.

Поступило средств в 2007 г.: 2 624,7 тыс. руб.
1. Членские взносы за 2007 г. — 5,1 тыс. руб.
2. Целевые благотворительные пожертвования для осуществления конкретных проектов и гранты — 2 487,5 тыс. руб.
3. Выручка от реализации продукции и услуг и внереализационные доходы — 51,2 тыс. руб.
4. Благотворительные пожертвования на уставную деятельность в целом — 80,9 тыс. руб.

Израсходовано в 2007 г.: 3 012,5 тыс. р.
– целевые мероприятия (семинары, митинги, пикеты, акции) — 244,7 тыс. руб.
– издательская деятельность — 153,0 тыс. руб.
– зарплата штатного персонала, 12 человек (включая налог 13%) — 945,4 тыс. руб.
– гонорары экспертам и пр. привлечённым сотрудникам, 49 человек (включая налог 13%) — 284,2 тыс. руб.
– налоги в бюджет и внебюджетные фонды — 413,8 тыс. руб.
– транспортные и командировочные расходы — 379,9 тыс. руб.
– содержание офиса — 103,9 тыс. руб.
– оборудование и расходные материалы — 262,4 тыс. руб.
– административные расходы — 225,2 тыс. руб.

4. Остаток средств на конец 2007г.: 733,7 тыс. руб.

Раз уж митинг с улиц плавно перебрался сюда, не лишне будет почитать вот это:

katyusik [135685]: Клоунада, а не митинг. На митинге машут флагами правящей партии, с которой и нужно, по сути, договориться. Когда власть имущие светят перед выборами свои лица в ящике, высказывая ту же мысль, что и митингующие, смешно просто. Следующий этап - выступающий на митинге Дерипаска.

katastrofa [135558]: Про БЭФ узнал после из новостей? А раньше новости не смотрел? Там только и говорят, что про БЭФ. А про выборы они тоже не слышали? Удивительно, но факт, митинги БЭВ проводит перед выборами. Предыдущий митинг против БЦБК был 25.02.2008

shum38 [135750]: Честно говоря я не большой специалист в оценке балансов, но по приведенным данным получается, что некие организации выделили порядка 2 млн рублей, на которые в основном проводились митинги и пикеты, а так же печатались разные тематические брошюрки.

erast [135708]: Эраст, всё было бы весьма и весьма логично, если бы я сам не курил более 10-ти лет... А так, я и сам прекрасно знаю, что такое табак и считаю его наркотиком, пусть легким, пусть легальным, но наркотиком, т.к. зависимость есть и она сильна, да и здоровья не прибавляет.

yumiha [135760]: Вот хорошо бы провести митинг "Иркутск без курильщиков", да не получится. В силу подавляющего большинства курящих, митинг (если состоится) превратится в отстаивание курильщиками (читай: НАРКОМАНАМИ) своих прав.

Байкальская волна в основном финансируется за счет международных грандов и добровольных пожертвованиях.если кому интересно.

katyusik [135766]: Спасибо за откровенность - это и есть ответ, зачем нужны митинги и к чему они "приурочены"! Кто платит, то и митинги заказывает, надо полагать (я имею ввиду международные гранты). Ну, а теперь, когда всё стало понятно, когда вы отработали и провели запланированное мероприятие, может скажете что-нибудь в защиту Байкала "Бесплатно", так сказать. Поделитесь своими наработками, "Волна". Наверняка же они у вас есть - мне лично любопытно, что вы реально сделали, кроме митингов. Буклет, что ли, опубликуйте, или выжимки из него сделайте с цифрами и фактами (хотя, он, наверняка, тоже оплачен, но всё же - не за просто так же деньги вам дают).

И если кому интересно, то мне за помощь в организации митинга не платили. Все на волонтерских началах. А о скорых выборах я узнала от вас Erast.

maxp [135757]: на которые в основном проводились митинги и пикеты, а так же печатались разные тематические брошюрки.

На которые, в основном, кормились организаторы. Больше трети - их зарплата. На все митинги, пикеты, брошюрки и т.п., т.е. на реальную целевую деятельность, не более полумиллиона из 3-х миллионов.

katyusik [135766]: т.е. создание шума перед выборами финансируется из-за рубежа?

Не стоит воспринимать сказанное ниже, как укор - каждый сам в праве определять, как ему жить и вести бизнес.
Но почему-то БЭВ у нас чаще появляется, когда надо поактивничать во время каких-то политических мероприятий или когда надо продать свободные места в коммерческом туре.

Еще раз повторюсь - ничего предосудительного в этом не вижу, но хотелось бы, чтобы люди представляли реальное положение вещей.

Кстати, немного другой подход к решению экологических проблем за свои деньги - http://angara.net/text/08/0811/

p.s. слово грант правильно пишется так (от англ. grant - подарок)

katyusik [135783]: Екатерина, я не про Вас лично говорю, а про "Волну" в целом. Не сомневаюсь, что Вы человек, который искренне не ровнодушен к проблемам Байкала, могли и не знать глубины и тонкости проблемы. Тут дело в другом (не принимайте на свой счет), те, кто очень много говорит о том, что нужно "очистить" Байкал от БЦБК, скорее всего приследует иную некую цель, и не только политическую, а скорее - Экономическую. Сколько раз уже проскользнуло, что нужно строить заводы и продавать чистую воду даже в этой ветке форума. А вода Байкальа подороже бензина будет.
Вот пример:
Вода "OSNOVA" 0,75 л (стекло)
150,00 руб.
Вода "OSNOVA" 0,5 л (стекло)
119,00 руб.
(Цены по Москве, в Европе - дороже, естественно!)

Так что, есть за что биться! Пока БЦБК стоит на берегу - воду ни так охотно покупают иностранцы. Не будет БЦБК - она взлетит больше чем за 4 доллара за поллитра! Вот вам маленький пример связки политики и экономики. Не секрет, что уже десятка два фирм торгуют Байкальской водой. То ли ещё будет!
(Разумеется, при всём сказанном, я не призываю гадить воду Озера, и не решать экологических проблем, связанных с производством БЦБК. Вот только разумнее бы к этому подходить, объективно, всесторонне, помня о людях, работающих на комбинате, и без суеты и криков на митингах, которые, как вы уже сами поняли и написали - цирк, да и только!)

papako [135765]: Я слабо верю в эффективность митингов. (
Для борьбы с курением, в частности, оно должно стать, в первую очередь, не модным. Даже, скорее, модным должно стать "некурение". Но должна быть альтернатива для достойного времяпрепровождения у подростков и молодежи - а тут есть проблемы.
А простой запрет превращает плод в запретный, т.е. очень притягательный.

shum38 [135755]: да просто товарищ телевизор не видел несколкьо месяцев, не до того было, он, знаете ли, птичек отмывал...

erast [135797]: Завод у "Основы" по заливу воды с Байкала расположен в Выдрино, а Выдрино находится возле Байкальска :)

Cranby [135822]: Вы только это покупателям не говорите, Сергей! А то подорвем финансовую Основу предприятия! :)

yumiha [135703]: erast [135708]: kv [135725]: erast [135746]: насчет вреда курения - я бы хотел отметить, что это двойные стандарты. Да, я признаю, что табак может иметь какие-то негативные последствия для курящего (хотя бы финансовые затраты).

Только вот насчет запретить его курение, т.к. табак вреден - это избирательность в "охоте на ведьм". Почему вы не клеймите сельское хозяйство с его КРС (крупный рогатый скот), который за счет выделяемого метана в самой большой степени способствует глобальному потеплению? А это же - смертельно опасно для Земли!

Почему вы не клеймите добычу нефтепродуктов, их переработку и потребление? Это же явный вред экосистеме - загазованность, тонны полиэтиленовых пакетов и упаковки, из которых во Владивостоке в районе Горностая есть гора мусора чуть ли не с Витязь на Олхинском плато в Иркутской области?

Почему вы не протестуете против того, что в супермаркетах каждую покупку упаковывают в отдельный пакет, каждое яблоко пакуют отдельно в полиэтилен и так далее, как матрешку. А это же - мусор у вас во дворе и на берегах Байкала.

Примеров - несть числа.

Так вот, почему кто-то пьет молоко (и не думает при этом о метане), кто-то едет на машине (и не думает о выбросах), кто-то идет в супермаркет (и не думает об упаковке), кто-то включает у себя в квартире обогреватель (хотя дома и так тепло, а ведь тепло это возникло после сгорания угля) и т.п. и т.д. - т.е. кто делает кучу явных вещей, которые явно вредны для окружающей среды, но при этом ополчается на курильщиков?

Мы сами сделали выбор. Для меня курение трубки - это сильнейшее средство релаксации, когда после неимоверно трудного рабочего дня я не могу заснуть. Для меня курение трубки - это процесс чистки трубки, забивки табака и т.п. (моторика помогает успокоиться и настроиться на нормальное медленное течение жизни после суматохи рабочего дня).

И еще нужно отметить: в отличие от курильщиков сигарет, я не гажу вокруг себя бычками-фильтрами. После меня остается только зола, обгоревшая спичка и бумажно-угольный фильтр.

Так что вот так вот! :)

Prapor [135831]: НЕ понятно, Алексей, что Вас разозлило? Я тоже люблю покурить! Спорить о вреде даже не буду - мне ясно, что привычка плохая, но, блин, приятная! "Так что вот так вот! :)"

erast [135833]: упс, даже и не заметил, что получилось злобно :)
Хотя доля правды есть - просто "как-то" сильно раздражает, когда человек говорит, применяя двойные стандарты. Вцепились в это курево, как самую насущную проблему человечества, а тут же при этом делают то, о чем я писал выше.

Я сам сделал выбор. Да, я в курсе насчет рака легких и рака губы. Я не закрываю на это глаза - мол, авось, пронесет. Просто я отдаю себе отчет.

"Пусть, кто без греха, первым кинет в нее камень" (с)

P.S. Великий пардон за зверский оффтоп.

katastrofa [135819]: БЭВ не отмывает птичек. Как ваш товарищ туда попал? Пусть лучше отмывает птичек, делает дело, и не связывается с пикетчиками и митингистами.

Prapor [135836]: Я не закрываю на это глаза - мол, авось, пронесет. Просто я отдаю себе отчет. Я думаю, вы лукавите, и так же как и все либо не задумываетесь о последствиях либо "авось, пронесет".

Prapor [135836]: Да - фигня! При встрече выкурим трубку мира! :) (Заинтриговали Вы меня рассуждениями о "мокром" трубочном табаке, но всё равно я не понял в чём кайф - видимо к сигаретам привык, а трубочка моя пылится а табачок Nineteen O'Four - засыхает!)
Но!
Переключаемся на тему, а то сейчас модераторы нам тут накурят!

shum38 [135839]: Каждый человек откровенен даже с самим собой не до конца, с этим я согласен. Однако, у каждого человека всегда есть выбор. Для меня этот выбор заключается в дилемме: или заработать рак (расслабляясь и набираясь сил) или свалиться в 40 лет от инфаркта/инсульта (загнав себя на работе). У каждого свои вопросы, свои проблемы, свой выбор.

Только вот насчет БЦБК - это из той же серии двойных стандартов: "да, Байкал ценен", "да, здоровье людей для нас ценно". И тут же: "но градообразующий характер предприятия нам более ценно", "но социально-экономическое значение для нас более ценно".

Т.е., Байкал одновременно и бесценное озеро, и одновременно не столь существенно. БЦБК одновременно и бяка, и благо.

При таком раскладе единственно верной системой координат будут деньги ;) - о чем, собственно и призналась на днях правящая партия единороссов. Пока БЦБК будет приносить больше денег, чем его отсутствие - его не закроют.

Prapor [135843]: И всё вернулось к началу темы! Что и требовалось доказать! (однако кое-кто-таки промок на митинге напрасно!)

erast [135845]: тоже не соглашусь ;)
Если какой-то политик захочет на этом заработать ("попилить" бюджет, выиграть выборы и т.п.), то именно такой митинг политик и станет использовать как "паровоз" для своей деятельности.
Я для себя решил так: я не смогу, участвуя в митинге, добиться нужного мне результата - заинтересовать какого-то политика, чтобы он склонился к версии "на закрытии БЦБК лично я больше выиграю, нежели проиграю", т.к. результат слишком непредсказуем. Чтобы иметь возможность управлять данной ситуацией, мне нужно самому влезть в политику по горло - иначе все это будет по своей эффективности на уровне воплей умалишенного в поле.
Политикой на данном этапе я на физиологическом уровне брезгую, потому что .... потому! :)

Алексей, а в чем же все же "двойные стандарты насчет вреда курения"? Непонятно! И откуда эта позиция "пока вы не заклеймили позором КРС я курил, курю и курить буду и наркоманией это считать не собираюсь"? Причем здесь бедные буренки? Это они заразы ледники растопили? Сомнительно мягко говоря! Вообще все Вами перечисленные проблемы надо не противопоставлять (типа вы сначала на машинах ездить перестаньте, а там уж и про курение говорите), а рассматривать как симптомы одной болезни - деградации духа человеческого.

kv [135873]: двойные стандарты в том, что объявляют какую-то привычку абсолютным злом, при этом отмахиваясь от других проблем, которые "не сговариваясь" друг другу прощают. А вред что от одного, что от другого - одинаковый.
Насчет КРС - не совсем понял, Владимир? Вы имеете в виду, что сомневаетесь в оценках экологов, что наибольший вклад в дело глобального потепления делает с/х? Или же просто говорите, что на самом деле к буренкам претензий не может быть, т.к. они - лишь средство производство в руках человека, и основной зачинщик/виновник - это человек?
Насчет деградации - согласен абсолютно, т.к. если подходить системно к вопросу, то это основная причина большинства проблем, как мне кажется.

Prapor [135885]: А Вы что предлагаете порваться сразу на все проблемы? И, действительно, помягче бы в постах - покурите, что-ли...:)

Я уж и не знаю кто это объявляет одну привычку злом, а от остальных отмахивается. Просто в этой теме про митинг и про БЦБК, почему вдруг про курение. Но одно другого не отменяет. Кстати курильщиков в глобальном потеплении никто не обвиняет. Что касается буренок... ну тут вопрос вообще очень спорный. Я знаю вполне серьезных ученых, которые совершенн однозначно (с рачетами) утверждают, что к процессу потепления человеческая деятельность вообще не имеет никакого отношения. Это глобальные процессы шли и раньше. Систематически наступали ледниковые периоды и периоды таянья ледников. А у людей прсто мания величия и приписывание себе такой климатообразующей роли. По сравнению с потоками энергии идущей ежеминутно от солнца и отражающейся от земли наши потуги весьма незначительны.
Хорошо, что в оценке источника всех бед мы согласны, а остальное частности. НО сохранить Байкал все ж важнее, чем отстоять свое право курить, тем более, что на него никто и не посягает. Так уж устроена наша цивилизация, она насквозь наркотизирована и если и борется с наркотиками, то с теми только, которые угрожают самому выживанию человечества, все же остальные нужны "для борьбы со стрессами". А не доводилось задуматься на тему: откуда же в нашей жизни столько стрессов? Что (или кто) их порождает? Если покопаться поглубже, то ох сколько нам открытий чудных...

kv [135898]: Так вот и глобальность влияния БЦБК (и иже с ним) на Байкал, тоже вызывает определенные сомнения...

kv [135898]: Вновь хорошая мысль (насчет мании величия человека и глобального потепления)! Надо обмозговать! Спасибо!

Организму нужен воздух. В одну единицу времени со средним режимом вдох-выдох организм способен переработать определенное количество воздуха и получить необходимое количество кислорода, ради которого и весь сыр-бор. Если человек подает в легкие в качестве воздуха продукт гарения сигареты, то процент кислорода в поступаемой воздушной смеси намного меньше, чем если бы человек просто дышал атмосферным воздухом, а вот процент углекислого газа - выше. Как следствие - учащенное дыхание (кислорода то все равно нужно столько же - вот и приходится обработать больший объем воздуха и сделать больше циклов "вдох-выдох"), которое, в свою очередь вызывает учащенное сердцебиение - больше нагрузка и на сердце. Тоесть легкие и сердце работают в значительно большей нагрузке, чем у некурящего здорового человека. А продукты горения (смолы и другая хрень) постепенно накапливаются в тканях легких - спросите патологоанатомов, вскрывающих трупы людей и они вам скажут, что легкие курильщиков выглядят как грязная тряпка - противно черными :) В свою же очередь - легкие - это такой же орган, как и другие, и для функционирования его клеток тоже нужен кислород, его поступает мало - человек курит - как это отразится на функционировании клеток ? Ответ очевиден: рост (появление новых взамен умерших) будет менее активным и, как следствие, уменьшение физических размеров легких - того самого органа, который снабжает наши тушки кислородом.

Проблема вся в том, что проявление заболевания легких будет слишком поздно: больные легкие датут о себе знать тогда, когда они больны, а не заранее, так сказать, авансом :) Обидно, что мы, родясь в принципе здоровыми, всю свою жизнь тратим на то, что это самое здоровье убиваем, в силу ряда "объективных" причин приобретая вредные привычки :(

kv [135898]: Сами же себе и создаем стрессовые ситуации - так ? :)

katastrofa [135819]: Молодец Ваш товарищ :))). Только работа бывает и не связанная с прямыми ликидациями последствий. Работа в такой грязи как политика, с промышленниками и их двойными стандартами это полная извиняюсь задница. Приходилось сталкиваться :(. Быть там и не быть вымараным, невозможно. Черное пятнышко на белом далеко видно, а куча ...... на черном с фоном сливается.
Что до телевизора, так и дальше пусть не смотрит его :). Сам уже лет 7 без телика живу :))). Землетрясения пока еще не научились предсказывать, а остальное и так угадывается.
Prapor [135843]: Вывод вероятно таков. Надо всеми силами поддерживать производителей питьевой байкальской воды. Перевес финансов супротив БЦБК вероятно и даст искомый экономический рычаг против туалета в центре собственной квартиры (БЦБК).
kv [135898]: Про аферы в науке скоро можно будет фолианты писать :) Одни торсионные поля чего стоят! Озоновый слой и глобальное потепление, как нечто трудно доказуемо/опровергаемое тоже нечто в науке. Чтоб это опровергнуть/доказать нужны эксперименты с катастрофическими последствиями для окружающей среды. Ну кто возьмет такое на свою совесть? Наука начинается там, где нечто можно измерить и взвесить, отследить и предсказать, а до этих пор это просто летопись событий.