Ски-тур в Прибайкалье.

Здрасте, всем! :-)
Со вчера встал в стройные разношерстные ряды ски-туристов (ой?! нет!)))
Ски-альпинистов, конечно!
Так-то лучше будет обозваться, вроде как и доску не предал, а самостийный АльпинизмЪ поддержал!
Благодаря советам и стараниям соратников по оружию (спасибо Лехе Колганову за советы, Арсену за воплошение), стал обладателем такого "супового набора" - лыжи HAGAN Tour Expert + крепы Silvretta 500 + альп.боты Scarpa Vega, а да и + камуса "какие-то?" .
Вчера затестил на Харлахте. В целом, остался доволен. Для тех целей, которые для себя определил, само то. А цели простые, на погулять по заснеженым просторам Хамар-Дабана, без претензии на фрирайд. Для этого, славо богу, доска имеется-) Опять же сплитборд шагает по Планете! ;-)

Посему, народ, прошу учесть новую боевую единицу по теме трепа! :)

Про мат.часть. Тоже, начал шерстить просторы Инета на предмет, что это и с чем это едят.

Для тех кому лень рыться, и для обсуждения выкладываю пару ссылок на баяны, от того не ставшиее менее информативными:

Эксурс в историю по предмету
http://www.skitalets.ru/equipment/ski/krep_beketov/

Какие у вас возникают ассоциации при слове скитур? Дяди с большими рюкзаками, идущие в зимний поход на 3 недели? Или альпинисты с узкими лыжами и креплениями из металлических скобок? Ассоциации у все свои, и вы все правы. Современный скитур (английское ski touring) подразделяется на множество видов: нордик, алпайн, телемарк.... - обзор с по теме с уклоном во фрирайд
http://www.powderday.ru/articles/stuff/snaryazhenie-dlya-freeride-skitour-lyubish-katatsya-lyubi-i-p...

Ну и по крепежу, отдельно http://life.ice-age.ru/2011/03/obzor-frirayd-krepleniy-dlya-skitura/

Зырим, мотаем на ус, обсуждаем-)

gewurz [1009623]: Еще конкретный вопрос про жесткие траверсы. Дима, как ты считаешь, сложности у напарника были из-за мягких ботинок, или в первую очередь из-за незакрепленной пятки в BCX-крепах? Так же, может не очень удобно на сильно приталенных лыжах на таком жестком траверсе?
Вопросы возникают, потому что меня спрашивают знакомые, тоже хотят "рамки" расширять. У меня пока опыта - ноль целых одна сотая.

gewurz [1010223]: те, у кого есть горнолыжный опыт... Те, кто катается ... Те, у кого только...
Дима, что за несправедливость?!
А те, кто альпинисты? Их-то, по что не упомянул в эволюционной линейке? ;)

taiga [1010262]: Интересно Алексея (greenlex) послушать, как до ски-тура дошел... я бы сказал - докатился ). Ски-тур, для моих задач - это способ быстро сходить на гору (или под маршрут) и так же быстро катануть от туда. Кажется, это ски-альпинизмом называют. Ну не понимаю я, зачем ходить пешком - снег же кругом, надо этим пользоваться! ))
gewurz [1010223]: Те, у кого только беголыжный опыт надолго застревают на узких лыжах. ... не стоит делать столь однозначный диагноз... У меня как минимум четверо знакомых (да и я в том числе) встали на широкие как раз с беговухи. Было бы желание и здоровье таскать по 3-4 лишних кило на каждой ноге ))

taiga [1010266]:сложности у напарника были из-за мягких ботинок....? из-за отсутствия боковой жесткости, то есть на ранте держать лыжу утомительно, пятка здесь не при чём. Про талию, я вот думаю у широких фрирайдных лыж ведь талия шире подошвы ботинка намного, появляется рычаг... (надо спрашивать у обладателей широких лыж(в талии)). Приталенность как раз позволяет зарубиться на склоне (в смысле, главное, чтоб талия была неширокой, широкие носки не мешают)

YUR_GA [1010267]: А те, кто альпинисты? Их-то, по что не упомянул в эволюционной линейке? ;) - а что их упоминать? Они пешком ходят.

greenlex [1010277]: У меня как минимум четверо знакомых (да и я в том числе) встали на широкие как раз с беговухи. - тут ключевое слово надолго ;), ну и на нормальный ботинок вы переходили еще дольше.

А, вот, YUR_GA совсем не перейдет, так и будет на калечном супнаборе шишки набивать, потому-что его стратегический выбор сноуборд.

У Головина ключевым словом было "за так", скорей всего

gorbiy [1010293]: это подтверждает мою догадку gewurz [1010223]: Невозможно развивать сразу все виды, вернее это сильно накладно во всех смыслах.

gewurz [1010289]: ну и на нормальный ботинок вы переходили еще дольше...
Да как-то сразу ))... Кто в пласты, кто в мощные фрирайдовые, кто по проще. Каждый для своих целей. Тут можно еще на пару страниц развести, что есть нормальный бот, а что нет и для кого..Но зачем?...Каждому свое. Мне к примеру, для моих определенных задач пласты оказались гораздо удобней, чем фрирайдовые BD-ки. И к тому же новые боты покупать к лыжам не пришлось (пример Головина).

egorushka [1009702]: Со спуском базару нет - все в восторге! Основные проблемы у моих неофитов были на подьеме и плоскотине: трудно перестроится на фактически другую биомеханику ходьбы, всё так и хочется стопой в толчке подработать :-) Ну и конечно жесткий верх с непривычки голень натирает. И общий вес комплекта после беговушек недетский такой.
Мне в этом плане было немного проще начинать - я по молодости и по бедности на горнолыжку и обратно всегда пешком ходил с лыжами в охапке, а это 3-4 км в одну сторону, вот так и привык к жестким пластам. А к весу привык т.к. на широких охотничьих ходил часто - они на камусах из коровы тоже малёхо меньше чем рельса весили.

greenlex [1010300]: для моих определенных задач пласты оказались гораздо удобней, чем фрирайдовые BD - Вот видишь, а если бы ты был горнолыжником... за возможность присесть на задник ты бы все отдал. А так, это тебе кажется пустой блажью.

Strannik-619 [1010382]: Ну и конечно жесткий верх с непривычки голень натирает. - а что мешает расстегнуть верх, и голеностоп работает еще как и голень не натирается.

И общий вес комплекта после беговушек недетский такой - ну и не взрослый же: лыжи s-bound 2,6кг, крепления динафит 0,67кг, ботинки 3,2 кг итого 6,4, по 3,2 кг на ногу. Сравним с беголыжными лыжи с креплением 2кг + ботинки 1,6кг, итого 3,6кг, по 1,8 кг на ногу. Получается прибавка примерно по полтора кг на ногу - ничего ужасного не вижу.

Приветствую, господа матерые и начинающие.. Позвольте так сказать, подлить масла в огонь обсуждений . Как-то гуляя со ски-туристами из Швейцарии по нашему пресловутому Мамайскому цирку, задал им вопрос: в чем они видят отличия СКИтура от БЭККАНТРИ. Имея весьма ограниченные познания английского и переведя только половину терминов, я понял, что предполагается не только разная ( по весу, жесткости, ширине) экипировка, но и ещё существенные отличия по технике и тактике, если так можно выразиться, ходьбы.

Уже немало слов сказано про снаряжение. Но практически ничего про то, где это снаряжение используется. А ведь, на мой взгляд, очень большая разница, если кататься например на Мамае, который утонул в пухляке почти рядом с дорогой, или прогуляться на Босан, где только подходы до метеостанции км 15 - вообще лучше на беговушках, да и гребень пологий и в основном твердый. Дима бескомпромиссно советует всегда ездить в жестком скитуровском ботинке и на широких лыжах. Насколько оправдано терпеть 30-40 км ради счастья пару раз "присесть на задник" ?

У теб вопросов вообще не должно быть - бэккантрийный комплект и вперед. В чем сомнения?

taiga [1010602]: Дима бескомпромиссно советует всегда ездить в жестком скитуровском ботинке и на широких лыжах. - ух,ты, да еще и бескомпромиссно, а всего лишь порассуждал о том как и почему делается выбор.

gewurz [1010436]: "а что мешает расстегнуть верх, и голеностоп работает еще как и голень не натирается" - Во первых, если расстегнуть верх, как хочется для комфорта, то пятка начинает играть вверх-вниз. Во-вторых в некоторых ситуациях (сейчас не буду - отдельная тема), особенно пришедшим с беговушек, при всей своей внешней незначительности очень помогает микромоторика движений стопы в плюсне (а не в голеностопе). А она в пластике однозначно загипсована. Вот, может быть, у телемаркерных пластиков такое движение будет, не знаю, ещё не пробовал.
    А по поводу веса - первые мои 2 комплекта действительно немного увесистые: 1-й из-за бюджетности (голодные студенческие годы), а второй в силу фрирайдной заточки. Сейчас основной на основе динафита - там да, даже бегать можно, что меня даже немного удивило. Кстати Вам спасибо за наводку на динафит, по вашему совету взял и не пожалел.

gewurz [1010759]: Хорошо, порассуждал, обосновал и не оставил места для компромиссов. Я ж не спорю, да и странно было бы с моей стороны. Просто холодно, и пока можно поговорить.

taiga [1010602]: "насколько оправданно терпеть... ради счастья" - есть и противоположная ситуация:идёшь себе по реке такой счастливый, а потом при спуске с перевала изображаешь из себя колобка-горбунка и это такая ложка дёгтя в поход!!! Такая ситуация меня и привела в ски-тур, лично для себя выбираю всё-таки потерпеть.

Strannik-619 [1010768]: особенно пришедшим с беговушек, при всей своей внешней незначительности очень помогает микромоторика движений стопы в плюсне (а не в голеностопе). А она в пластике однозначно загипсована. Вот, может быть, у телемаркерных пластиков такое движение будет, не знаю, ещё не пробовал.

Про телемарк не знаю, тоже не пробовал. А вот толкания ноги в ски-туре кардинально отличается от беговой в силу "загипсованности" ноги в пластик. Лыжу толкаешь бедром и стараешься скользить. На мохеровом камусе и с расстегнутым ботинком получается прокатывать даже в небольшую горку.

gewurz [1010289]: А те, кто альпинисты? ... - а что их упоминать? Они пешком ходят.
Вот, так вот, Дима, да? Ски-альпинистов, как класс, учитывать не хошшш?! ;)
А мы (как тот тушканчеГ), есть! ;-Р

gorbiy [1010293]: У Головина ключевым словом было "за так", скорей всего
Тсссс, не пали контору! ;)

greenlex [1010300]: для моих определенных задач пласты оказались гораздо удобней, чем фрирайдовые BD-ки.
Вот, и я про то же! Если, альпинистские пластики позволяют решать поставленные задачи "на погулять", зачем брать спец.бот? И дело, тут не в цене и тратах, а в ЦелеСообразности-)

levking [1010565]: в чем они видят отличия СКИтура от БЭККАНТРИ.
Дык, в чем отличие-то? ;)
Понятно, чем бы ты не занимался, лишь бы перло-) Но, для общего развития, может кто знает? ...

gewurz [1010436]: И общий вес комплекта ....- итого 6,4, по 3,2 кг на ногу
Ндааа, интересная арифметика. У меня тяжелее получается :-/
лыжи 2,7 + крепеж 1,6 + боты 3 = 7,3 На ногу по 3,65! 8-0 Крепеж все портит по весу ;)

иллюстрация скитурного хода

Оч. полезная инфа по поломкам ски-тур крепежей и их ремонта в походных условиях http://www.ski.ru/az/blogs/post/polomka-ski-tura/

kslavina [1011223]: хорошая статья, спасибо за ссылку!

отличия СКИтура от БЭККАНТРИ.

Да, и еще вопросик. А есть ли жизнь на Марсе? тьфу, то есть телемарк в Иркутске? Тоже ведь на лыжах, и не по лыжне. А у меня оказывается даже крепы телемарковые.

3,6 кило на ногу это ж.. полная

Еще одна иллюстрация )

И вот... Причем народ тропился ногами по самую развилку.

taiga [1011248]: http://sakhscape.ru/news/telemark_s_zubov_drakona - это знаменитый ВДВ-лосось.
а у нас нету ни одного, ой, есть, оказывается )

Поштож нету, на Соболиной телемаркер показывал мастеркласс.

Спуск с Осиновского хребта, лыжи "BESKID", геометрия 197/100/100/100, палки "Alluminiy USSR", одежда и снаряга от "Dima Peskov", cameraman: PapaKo| 1997February)))

Leo555 [1011361]: Это долина какой реки?

р. Хара-Мурин там в дали, а спуск к озеру на Осиновке.

А в чем фишка телемарка? Интересует именно техника спуска, а не ходьбы... На сколько такая техника оправдана в спуске? или это все таки компромисс, сначала ходьба потом спуск?

faza32 [1011605]: Если из телемарка (как спорта) вычленить практическую составляющую техники, то она позволяет более-менее уверенно и быстро спускаться на менее жестких крепах и ботах, чем ски-тур, а это соответственно - удобство, чтобы не "терпеть 30-40 км". Особенно это касается разновидности телемарка с шестом. Меня когда охотники учили их разновидности снаряжения, я заметил, что там непроизвольно на спуске очень многие элементы телемарка делаешь, чтобы устоять. Видимо сама биомеханика подсказывает так делать. А шест = это вообще вещь на все случаи жизни, тем более горные туристы обычно им уже умеют работать, уже не с нуля начинаешь.
Т.е. можно сказать, что это удачный компромисс между туризмом на длительную автономку с попутным кайфовым (ну или безопасным - кому как) спуском со сложных горок.

MiXamar [1011339]: Если не ошибаюсь, он был из Слюдянского спас-отряда. Они там тренировались на ски-турах спускаться, а один телемарк катал довольно уверенно.

Leo555 [1011361]: Спуск с Осиновского хребта

Отличная техника скитуринга при спуске с кулем. Самого постоянно тянет поставить ноги плугом и палками в стиле "альпиндрын" или "телемаркшест" за склон подержаться.

egorushka [1012067]: Когда я походил с шестом, то понял, что использовать так палки - это больше самообман, в реале на них нельзя ни опереться как следует, ни порулить методом "лисий хвост". Ну разве что равновесия чуть поболее и если без груза. Я вот украл у охотников идею шеста и камуса - доволен теперь как слон, при заброске тяжестей в зимуху можно даже понаглеть. И это в мешковатых бахилах, с грузом и в веревочных крепах!!! Я пока не попробовал, даже и не подумал, что такое возможно, учитывая мои скромные таланты Шумахера.

Strannik-619 [1012075]: Мне кажется, что назрела тема слета ски-,мать его, -тур-бекканри-бего-и-горно-лыжников-и-сплитбордеров не столько для демонстрации снаряги, сколько для обмена опытом. И как ни парадоксально, но учебно-тренировочный полигон, если все это вдруг состоится, должен быть на метео под Черским.

Поймите, начинается новая эпоха....

egorushka [1012083]: Прекрасный тост!!!
Я обеими лыжами за, кстати решил тут в середине февраля с политехами сбегать в небольшое турне - как раз проверю преимущества такой концепции над вечно-живой классикой в боевых условиях. По крайней мере год назад с ними на Лангутайском колечке я сильно пожалел, что поскромничал и пошел как все - на лесных, азимутах и камусятине репшнуром.
Вернусь - опишусь.

Strannik-619 [1012097]: Я как раз в эти числа с Лавинычем на Обручева. А в марте нужно затусить на Черском.
К стати, если можешь поменять маршрут, то милости просим присоединиться к походику. Сроки 19-23.

Как наметил Сергей: Маршрут по дням примерно такой:
1 день (с утра) - Тёплые озёра - зимовьё на Сказке;
2 день - зимовьё на Сказке - зимовьё на Константиновском -Шестипалихе;
3 день - радиальный выход на г. Обручева (или подтропка под гору);
4-5 день - выход своим следом или выход через Осиновку и Мамай...

Нас пока двое.

egorushka [1012099]: Заманчиво, но неожиданно. Подумаем...

Strannik-619 [1012109]: Подумаем...

Четыре человека оптимально. Т.е. + 2.

К стати, насчет заманчиво... Зимой с этой стороны на Обручева поднимались только геологи в советское время. В 2013-м в декабре туда хаживал Сергей Климов со стороны Осиновки и важивал туда москалей. Неужели, иркутяне
и У-Удэ-нцы, не с могут это сделать самостоятельно...

И еще, где Воробьев Олег, Игорь Кравчук... почему не участвуют в обсуждении?

Если телемарк - это "свободная пятка", то зачем к крепам всякие пружины, тросики, лягушки-защелки?
Ноги плугом - это, как я понимаю еще не телемарк, в ем как раз хоть и разножка, но ноги параллельно.

Вчера в Фан-спорте обнаружил крепы Динафит и ски-тур лыжи, две пары. Лед тронулся!

taiga [1012175]: дело в том, что телемарк не получится при совсем свободной пятке, надо, чтобы лыжа пружинила к пятке, на скитуре , например, со свободной пяткой, изображать телемарк одно издевательство. В дополнение скажу, что есть немало скептиков, которые на собственном опыте выяснили непригодность телемарка в катании по крутому склону и в катании просто по склону с тяжелым рюкзаком. Получается, телемарк - своего рода ненужная экзотика, но привлекающая изумленных зрителей (что у некоторых пользователей наверняка компенсирует указанные недостатки).

taiga [1012294]: они там с прошлого года

gewurz [1012303]: ну пружинила - это ладно, но жесткая защелка тогда зачем?

taiga [1012175]: ...телемарк, в ем как раз хоть и разножка, но ноги параллельно - кстати, нет ноги под тупым углом в сторону поворота

Да, чем больше читаю, тем больше убеждаюсь, как мы безнадежно отстали -

К великому сожалению в России пока не проявлено бурного интереса к данному виду провождения времени на лыжах. Нет соответствующего оборудования, ... нет так называемых телемарк-клиник!