На нашем форуме есть люди увлекающиеся яхтингом?

По федерации - все общественные спортивные организации сьездом утверждают президиум, график работы и т.п. Если у в парусах две конкурирующие федерации (как называются?)- то это две группы спортсменов. Чего быть не может. - значит какая то легитимная общественная организация - аккредитованна в спорткомитете и в своей федерации, а другая только в комитете и тянет одеяло на себя(а значит по закону не лигитимна - от региона ТОЛЬКО одна в одном виде спорта ОО может аккредитована в комитете и Всеросийской общественной спортивной орг.). В ОО спортивной любой кроме соревнований в уставе еще и обучение. Так что надо федерации рабочей - начать работать и все - раз она есть. Куда нести взнос в членстово в федерации?
По обучению в RYA и IYT - я понял что базовый курс у них в две недели - начальные навыки управления и навигации. Для любого типа акваториий. А дальше уже специфика при приобретении опыта.

zacep [270034]: федерация парусного спорта иркутской области (та которая наша) - она групповой член всероссийской федерации парусного спорта (ВФПС) уже давно и работала со спорт коммитетом уже давно, но случилось страшное - министром по спорту стал яхтсмен... Вторая федерация - это его, правовой статус я ее не знаю, ну ес-но он теперь через нее пытается финансировать свои гонки... вот такой вот пиндык

Vitek [270051]: но случилось страшное - министром по спорту стал яхтсмен... Ну эта фраза просто порясает :) Прямо все как в Иркутском альпинизме но год назад :)
А что так? что не поделил один яхтсмен с другими яхтсменами?
И почему его гонки это не ваши гонки? Ведь не один же он в своих гонках гоняется? Если он может выбить деньги на гонки,то что мешает всем яхтсменам договориться какие гонки на эти деньги проводить? Или как всегда парад суверенитетов? С одной стороны один яхтсмен, молодой министр от спорта с другой стороны предпологаю именитые иркутские яхтсмены не ставшие между прочим министрами. Так что каждая из сторон считает зазорным сесть за столпереговоров и коллективно решить? Неужели яхтсмены такие ... ну не буду подибрать слова, а просто .... Что не понимают что от этого все проигрывают и никто не выигрывает!

Вот вот - если федерации региональные и от одной Общероссийской спорт орг. - то при решении аккредитировать в спорткомитете и в самой ВСО ту или иную региональную орг идут в зачет - ВСЕ мероприятия - у кого больше проделанной реально работы по идее та и проходит акредитацию. Не могут быть две федерации на одной територии.
Если я правильно понял ситуацию - есть легитимная Ирк.ФПС с аккредитацией в спорткомитете. Аккредитация заканчивается и федерацию решили организовать заново сверху и немного с другим составом. Откровенно говоря если ИФПС - поработает - соберет взносы, займется обучением - а соревнования членов она уже проводит - то конкурировать с ней будет трудно.
Кстати паруса еще входят в ТССР - спортивный туризм на парусных разборных судах.
А ТССР у нас нет в регионе.

Petr [270102]: а если человеком движет не желание сделать парусный спорт лучше, а из-за честолюбия. Гонки организуются плохо, у судей жесткие ошибки и желания у людей, которые хотят гоняться - нет. И парусный флот делиться на 2 группы :(
zacep [270124]: Деньги на те или иные мероприятия распределяются министром, и понятно, на какие мероприятия они теперь идут.
ТССР - у нас лодок 2-3 в Иркутске, и слабо представляю общие интересы с жескокорпусными яхтами. Думаю организаторы будут не против, если будет еще один класс в соревнованиях.

Vitek [270373]: Молодой, честолюбивый министр спорта это скорее плюс чем минус:) Если в его окружении нет мудрых советников, то что мешает ими стать? а если он просто дурак, то это не на долго. И навряд ли парусному спорту будут нанесен непоправимый вред. Кстати, если его мероприятия наполнятся умными и опытными яхтсменами, которые будут в пределах правил оспаривать неправильные решения судей, а не за спиной, сидя у себя по яхтам, то это изменит ситуацию с судейством к лучшему?
Вопрос не в тему? Какими качествами должен обладать материал идущий на пошивку чехлов для яхтенных матрасов?
Какими должны быть по жескости и другим качествам матрасы для яхты ?

zacep [270124]: Соревнования туристов парусников - очень отличаются от яхтенных регат. У них вроде заочные соровнования, по маршрутам и отчетам? Ну а регаты если и проводятся то с различными вариациями, предусмотренными исходя из личного экстримального опыта организаторов, как то гонки с неполной командой, восстановление лодки на ровный киль и прочее.
http://www.nktp.ru/news/ Я как то пробовал на туристическом тримаране поучаствовать в "Бархатной осени". Не то. В том же Новосибе туристы парусники существуют с ФПС как бы в разных плоскостях, совершенно не пересекаясь.

Petr [270379]: Давайте тут не будем демагогию разводить по поводу что хорошо, а что плохо, тем более не зная тех людей которые вовлечены в процесс. Если у человека в голове шест его уже оттуда не вынуть. Это про министров....
По поводу ткани для матрасов вам в Байкал-Тент.
+79025107620 Анастасия

krukov [270394]: про телефон Анастасии спасибо, а про демагогию это нек ко мне, а к своему сообществу, что увас яхтсмены с шестами для прыжков в голве вместо мозгов.

Petr [270379]: Петр, вы как всегда теоретик...

Почему то думал, что только у альпинистов терки с властью и дележка на настоящих и ненастоящих.

tyutrin [270410]: это есть во всех видах спорта

Vitek [270409]: ))) Виктор, просто вы не хотите видеть очевидных вещей, видимых со стороны.
И поэтому действительно не будем теоретизировать ибо это лишне.

tyutrin [270410]: похоже не вид спорта важен, а важен местный коллорит ;) Может потому что в альпинизме и парусном спорте мелькают одни и те же лица: Лобусов, Турчанинов, Копытов, Токарев ?

Думаю не только местный! Вон и широко известный в узких кругах ДП Павленко борется с настоящими.
http://www.risk.ru/users/dimon/8527/
http://www.risk.ru/users/dimon/8364/
http://www.risk.ru/users/dimon/3149/

Petr [270417]: вот уже и виновников назвали, отличненько :)

alvi [270421]: )))
Кстати про виновных. Первым среди них виноватым считаю Турчанинова. Ведь смотрите что учудил! Вместо того, чтобы стенать, что нет в Иркутске парусной школы для молодежи, взял и без всякой федерации построил две молодежных лодочки на которых можно учиться ходить под парусом:) Вот кто ему это позволил?
Если не секрет"наши" яхтсмены за последние 15 лет нечто подобное сделали?
Какими яхтами пополнились марины г. Иркутска?
Как обстоят дела с яхтенными клубами? Чем могут похвастаться "Наши" без шеста в голове?
Сколько стоит вступить в клуб? 50-150 тысяч это только чтобы разрешили поставить яхту?

Petr [270423]: Глеб молодец, только я не понимаю, Петр, а вы то что сделали, для того, чтоб так спрашивать?

Vitek [270427]: "Нет, а ты кто такой!?" Голосом Паниковского ;)
Виктор, я просто смотрю со стороны и делать вид что этого не вижу, поверте мне не хочется:)
Если считаете, что я не имю права так спрашивать то хорошо. Я не буду так спрашивать. Давайте переведем разговор из плоскости теории в практическую плоскость.
Мечтаю построить яхту. Можете мне оказать практическую помощь в следующих вопросах:
1 Впереди зима. Начинать строить на улице холодно, а ждать весны невмоготу. Помогие через своих знакомых в федерации парусного спорта найти помещение на зиму для строительства. Требования: ширина 4-5 метров, длинна 10-12, высота 3 метра, температура не ниже 20 гр и желательно электрическое освещение деревообрабатывающие станки не обязательны. Вот только мой скромный бюджет позволит мне на это тратить в месяц не более 5 тысяч рублей.
2 Когда построю яхту станет вопрос куда ее ставить. Сможете помочь с вопросом куда встать так чтобы не платить таких бешеных денег, приведенных мною в предъидущем посту? А только оплачивать членские взносы на содержание Марины?
Со своей стороны готов оговорить условия для использование своей будущей яхты в порядке площадки для обучения начинающих яхтсменов ;)
А то Крюков Андрей прав, навряд ли кто то согласится отдать на растерзание свою ласточку, а вот самодельное корыто я бы пожалуй рискнул ;)

Petr [270429]: Петр, помещение найти - не проблема. Стоимость площади в производственных помещениях от 150 до 200 за квадратный метр. Ну а что касается клубов и цен. Так вопрос то, как мне кажется решаемый. Во всяком случае никто с ножом к горлу не подступится. Можно договориться о стоянке, можно о членстве в клубах. Но надо понимать что в любом случае клуб это не стоянка и неплохо бы знать кого либо из членов. Ходить с кем либо. Всеж порядки в клубах разные, и увы не всюду можно вписаться без проблем, как оказалось ). Помимо Иркута и Водника в Солнечном вроде есть и просто стоянки, с приемлимыми ценами.
PS. (Собственно то что мне интересно). А какой проект вы выбрали? У вас готовый корпус, раз вы уже к материалу для диванчиков прицениваетесь?

Balamout [270436]: ну согласитесь что расцветка диванчиков очень не маловажный фактор для яхты :)
а я люблю все продумать на будущее до мелочей.
Особенно в гонке. Существует даже целая наука эргономика где прописано какие цвета и как влияют на психику спортсменов. Если брать ваши данные то при цене 150р за кв метро я бы пожалуй вписался в 6000 руб. Посоветуйте где поискать?

Petr [270438]: Сначала расскажите про проект ) Ато я не дождусь от вас ответа. ) Вроде и по почте спрашивал - ответа не было )

Balamout [270439]: Иван, а вы член федерации иркутских яхтсменов? :) Если да, то посоветуйте мне на каком проекте лучше остановиться для строительства яхты на Байкале ?

Petr [270440]: 1) нет, вроде .. к Федерации иркутских яхтсменов я кажется не причастен. 2) не настолько я пока опытен чтоб кому либо свою точку зрения предлагать ) Выберете проект, расцветку диванчиков - тогда может и цех можно будет подыскать.

Petr [270429]: Петр, ну вы меня веселите :) "вы еще за меня есть будете?" 2е из ларца "ага"

Vitek [270452]: вот видите :) какой прок от вашей федерации ;( если вас просят чуть-чуть поспособствовать в развитии парусного спорта в Иркутске, а вам от этого смешно ;)
Между прочим не я это сказал ;)

Petr [270456]: ИФПС - нужна для развития парусного СПОРТА, а не строительства парусных яхт, пьянства под парусами, организации катаний по Байкалу и тд... Спорт - это соревнования, а не постройка яхты и все что связано с яхтой (марины, ремонты, стоянки). Хотите гоняться - добро пожаловать, хотите строить - хотите и стройте ;) Ведь когда думаете покупать машину вы не идете в федерацию автоспорта, а когда выбираете лыжи не пишите письмо в федерацию по лыжам...

Vitek [270471]: если обратили внимание, то заметили, что на Ангаре часто возникают темы от тех кто хочет купить себе сноуборд. И там не ограничиваются просто советами какую доску купить. Очень часто катающиеся бордеры реально помогают купить новичку доску и даже учат кататься. И не факт, что тот кого сейчас учат кататься в будущем не станет спортсменом :) Поэтому ваш ответ меня не устраивает в принципе. Но с другой стороны, ну не смогли помочь, или просто не пожелали. Ну что делать, нет так нет. Все равно спасибо, что не оставили мою просьбу без ответа ;)
Мне просто интересно как это будет ИФПС развивать парусный спорт, не привлекая новых людей к нему ? Одни будут хотеть и покупать, другие хотеть и строить. Интересно устраивать соревнования среди тех кто уже имеет яхты и все? Вы это сказали серьезно? Вы предлагаете федерации жить одним днем? Не думать о дне завтрашнем? Вот это уже даже не смешно, это грустно.

Petr [270476]: Петр меня зовут Саша. Это раз.
А во вторых вам ИФПС ничего не должна. И мне не должна. Никому она ничего не должна.
Она должна РАЗВИВАТЬ ПАРУСНЫЙ СПОРТ.
И еще запомните как начинающий яхтсмен. Яхта это углубление в водной глади отделанное пластиком, металлом или деревом в которое постоянно нужно бросать деньги...
Во всех остальных случаях яхта превращается в корыто... И хотим мы того или нет это все-таки дорогое удовольствие. Привыкайте...

rukov [270560]: А меня не Перт, а Петр ))

Petr [270565]: А это имеет значение? Еще милям мерятся начните...
С 75 года все поменялось... Многое в худшую сторону к сожалению.

krukov [270569]: наверно потому что ИФПС должна развивать парусный спорт в принципе а не в конкретных случаях? ;)
Мериться пиписьками глупо, у каждого опыта своя уникальная ценность.

Petr [270476]: Петр, вы интересно факты выворачиваете :) Бордеры помогают выбирать доски - по помощи в выборе проекта кажеться Вам ни кто не отказывал :) А разговор идет о том, что ИФПС ДОЛЖНА найти вам место на строительство лодки за небольшие деньги, а потом предоставить дешевую стоянку, а то что стоянка дорогая - виновата ИФПС :)... проводя анологию федерация сноуборда должна помогать искать место, где будут храниться борды в летний период? или жить бордеры, при этом достаточно дешево :) а федерация по сноуборду отвечает за стоимость подъемника в Байкальске?
ну и как сказал krukov [270560]: яхта - дорогое удовольствие. если вы сейчас на аренде пытаетесь экономить, то на что будете вооружать яхту? корпус построить это далеко не самое главное, и тем более не самое дорогое. оч. много проектов зависает на уровне корпуса...

Vitek [270683]: krukov [270560]: на финансовые грабли каждый должен наступить сам, по другому не получится

зы. ну за ОЧЕНЬ редким исключением людей адекватно оценивающих свои возможности

Петр, купите лучше какую нибудь недорогую подержаную лодочку (Хобой , Бродяга, Гном в я.к. Исток) походите года 2-3-4 , тогда и поймете , какая лодка Вам нужна и нужна ли вообще. А то можно очень долго строить с небольшим бюджетом и в результате построить немного не то , что нужно. Удачи.

Vitek [270683]: Во первых не должна :) Я нигде не говорил, что мне или кому то Она должна ЛИЧНО. Я говорил, что Если она говорит о РАЗВИТИИ ПАРУСНОГО СПОРТА в Иркутской области, то это развитие , а вот отсюда следите внимательно ДОЛЖНО СКЛАДЫВВАТЬСЯ ИЗ РЕАЛЬНЫХ ПОСТУПКОВ! И эти реальные поступки это не только проведение двух регат одновременно в разных частях залива, когда Министр проводит свою регату а "наши" проводят свою. Развитие парусного спорта, альпинизма, велоспорта как и любого иного одинаково:
1 наращивание мастерства именитых (Регаты-соревнования)
2 воспитание подрастающего покаления новичков (Спортшкола-тренировки)
3 привлечение более широких масс ( создание своей яхтенной верфи, реклама, помощь самостройщикам)
все как грабли.
Федерация Лично мне не должна! Но я попадаю под третью категорию ;)И вот здесь федерация , если она действительно делает то о чем говорит уже ДОЛЖНА ! ;) Должна помогать.
Я пришел с конкретным вопросом ПОМОГИТЕ! И что в ответ? Проект выбрали? Хорошо, но согласно вашей логике не только на корпусах но на стадии проекта отсеивается ЕЩЕ БОЛЬШЕ народа, вы же это прекрасно знаете ;) Я не отсеялся-выбрал, готов сделать следующий шаг и снова к кому как не к федерации мне идти? Снова помогите? Я что, прошу платить за меня? Нет, я просто прошу поделиться информацией. Ее нет у вас? Нестрашно. Но зато у вас есть круг знакомых среди федерации и если всем миром искать, то найти можно быстрее чем это делать в одиночку.
Вот вам пример с матрасиками :) сам бы я сколько искал швею? Если бы не Крюков? А если бы не другой член федерации я бы и паралончик на матрасики не знал где искать. Так что развитие федерации это ежедневная помощь друг другу, состоящая из поступков. А не из глобальных лозунгов ни о чем. Но похоже что поступки для Федерации это делить власть с Министром, а такие люди как Глеб просто строят яхты. Я не прав?

не прав. Нет тут никакой власти. и не было никогда....
Но вас ведь не убедишь.

krukov [270702]: Александр, вы правы. Я к своему убеждению шел долгим путем. Переубедить меня сложно. Но ведь не в этом суть.
Не нужно меня переубеждать:) Я прошу не об этом, я просто спрашиваю : у меня вот такая проблема... Помочь можете? Судя по всему нет. Ну нет так нет:) Не трагично :)

Petr [270710]: :) дак вам сколь не советуй, вы все по своему сделаете :) напоминаете мне одного товарища, который все делает по своему, но идет к тому, о чем я изначально ему говорил :) про постройку я вам говорил уже - если хотите построить хорошую лодку - то первую лодку лучше строить хотябы под руководством опытных, а может и нанимать человека. из РЕКОМЕНДУЕМЫХ мест - байкал сэйл и у Романа Ялыкова. От других производителей деревянные лодки еще не спускались в Иркутске. Да, дороже, чем возможно вы найдете, но это снимает много вопросов и рисков. Если аренда будет в 2 раза дороже (не 5, а 10), то за пол года переплатите 30 - если для вас это критично, то строить лодку вам вообще не стоит начинать, а лучше правда подумать о покупке - то, что предложил Игорь :)
ну и про федерацию - красяво так говорите, лозунгами, может поможете федерации? возьметесь за развитие направления помощи строителям, создания верфи? у вас отличная мотивация - можно сказать помогаете себе сами, и дело для других хорошее сделаете ;) в ИФПС я могу внести это предложение. Получите официоз, познакомитесь со всем яхтенным миром Иркутска. Только я не вижу тут роли ИФПС, тк это коммерческий проект... Критиковать и предлагать легко, мало людей, которые что то делают ;(

Vitek [270722]: в Байкалсейле как мне известно нет теплых помещений, а вот от телефона Романа Ялыкова, если вы дадите неоткажусь:)
А что, это идея! Под эгидой Федерации парусного спорта объеденить или хотя бы познакомить всех самостройщиков. Создать единый банк информации по материалам и технологиям. Идея классная, я согласен :) Но как на это посмотрит Глеб? Согласитесь, что пальма первенства на сегодня в Иркутске принадлежит все такие ему. И было бы корректнее это предложить сначала ему ;) Вобщем предложите это Глебу, если он не возьмется я согласен ;)
А что там за Фома о котором вы говорите? Может его адресок тоже дадите? ;)
Со своей стороны я уже знаю четыре строящихся в Иркутске яхты. Думаю они рады будут объедениться в области обмена информацией.
30 тысячь руб. это как минимум:
- одна хорошая лебедка на гоночную яхту!
-2 яхтенных унитаза с электропрокачкой!
-полный коплект диванчиков!
Нет это не критично это ЖАБА и поверте она меня задавит;)

Все. Я в этом разговоре про судно Петра больше не участвую... Это демагогия.... И про Глеба, и про самостройщиков, и про объединение информационных ресурсов... Все это туфта. Сорри...
P.S. Было бы хорошо модераторам перенести это разговор в отдельную тему.

krukov [270741]P.S. Было бы хорошо модераторам перенести это разговор в отдельную тему.
: ))) и тут же настрочил донос. Как это право у вас по русски. по ИФПСовски

Vitek [270722]: А по ИФПС есть какая-нибудь информация? - "кто мы, что мы", календарь мероприятий или что-нибудь в этом роде.

Я понимаю, что всем, кто в теме это всё известно, но вот активно сочувствующим (вроде меня) было бы интересно.

maxp [270753]: Сайт у них есть, http://www.irkfps.ru/

Petr [270749]: мой товарищ, вы его должны знать - тут Balamout, Ялыков - 89021717363

Vitek [270778]: Спасибо за телефон, для меня его цена это дорого. Передал телефон своим знакомым, вроде они сговорились.

maxp [270753]: на сайте есть общая информация. Если что то конкретно - могу давай комментарии. В ИФПС входят многие гонщики Иркутска и 2 групповых члена - яхтклубы водник и исток. основная цель - развитие спорта, те организация соревнований, обмер яхт, контроль соблюдения технических регламентов и безопасности во время гонок.

krukov [270741]: Это почему самостройщики – ТУФТА? , требую извинений перед самостройщиками, (весь флот собирается руками, а не болтовней в форуме)

Vitek [271015]: Витя, судя по всему популяризация вида спорта тоже дело федерации. По другому быть не может.

В уставе с вышеперечисленного сайта на первом месте:

"
Целями Федерации являются:

    * пропаганда и популяризация в Иркутской области всех форм парусного спорта, возрождение и поддержка спортивных и морских традиций;
    * охрана природы озера Байкал и других водоемов Восточной Сибири в пределах территории, на которой Федерация осуществляет свою деятельность;
    * пропаганда экологической культуры общения с окружающей средой;
    * привлечение населения, и, прежде всего, молодежи к занятиям физической культурой и спортом;
    * содействие социальной и правовой защите своих членов;
    * содействие установлению и расширению спортивных связей с российскими и зарубежными спортсменами и организациями парусного спорта.
"

tyutrin [271075]: Что можно уложить в три строчки
1 Регаты - мастерам
2 Школы - новичкам
3 Помощь - самостройщикам
Но г. Крюков это уже назвал ДЕМАГОГИЕЙ Так что делаем выводы ;)

з.ы. Меню огласите пожалуста за какое вы переставите винду ?