На нашем форуме есть люди увлекающиеся яхтингом?

Petr [205385]: Если интересно узнать точно как что делается - Крюков Алексадр везет сюда сейчас лодку, у него можно узнать.

Vitek [205419]: только его месяц не будет тут минимум

Это вы правы. Не будет. Но у меня есть мыло. krukov(собака)mail.ru
Пишите. Лодка как ласточка там стоит 12-17 мульенов ихних иен. Если к этой цене прибавить примерно 15 тыщ баксов получится цена лодки растаможенной во владике. Ну и до Иркутска ЖД еще 300-350 тыщ. Еси интерес есть привезем хоть Титаник. За ваши деньги любой каприз.
P.S. А вот строить только крейсеры открытого моря типа лодки Логванова Игоря. Все остальное проигрывает фирме....

Vitek [205418]: Складывается впечатление, что с покупкой яхты в японии не все так просто. А исходя из бедности почти не реально. ;)
Ласточка? хм... помоему она все же не 8 а 9метров и в класс Open800 не вписывается.
Мне она тоже понравилось, хотя больше интерьер чем внешний вид :)
Так вот какие я вижу на этом пути подводные камни:
1 Хочется хорошего гончака ( смотрим про спортсменов и ухоженные ими яхты) это как с машинами тоже самое один в один) как в анекдоте из ранних 90х пригнал перегон из германии БМВс 300 сильным моторо и рассказывает что на ней ездила старушка ;)
2 чтобы выбирать лучше всго или жить или иметь котакт среди яхтсменов там живущих
3 японец пластиковый и уже прилично хоженный если не хоженный то дорогой
4 перегон морем перегон из владика в сумме как ни крути большие деньги все равно миллион не меньше
Строить если есть опыт и руки за два три года будет дешевле в половину.
Виктор, если не планируешь за два года разбогатеть на миллион мой тебе совет: начинай строить;) иначе просто теряешь время. Твой торнадо еще походит пока ты строишь.

krukov [205515]: P.S. А вот строить только крейсеры открытого моря типа лодки Логванова Игоря. Все остальное проигрывает фирме....
Спорно.
Проигрывает фирме в чем?
Новой фирме, что мы видим в каталогах и проспектах -однозначно.
Ласточке? Однозначно Вот только сколько у нас на Байкале Ласточек? Одна?
Всем остальным спортсменам? Вот тут с ними можно побороться :) Мы ведь говори не о новых лодках типа Рикошет от Альпиндустрии, а о б/у Японцах. Так не логичнее ли разницу в пол лимона вложить в такелаж и паруса?

Petr [205529]: :) оживленная беседа, мне нравится :)
Меня недопоняли - 2 сценария
1. на Байкале Екояма 30 (аля ласточка, черн. каракатица) - отличная лодка, с оооочень жестким корпусом, с умом сделанной проводкой, отличной центровкой и возможностью настройки (7/8, багштаги, чикстей, мягкая мачта). 30 футов - 9 метров, те полутонник. самый распространенный класс тут. 2 лодки уже есть, и по разговорам еще 3 - 4 думают привезти. те ожидается монокласс.
2. если строить самому - то по правилам Open800, максимально гоночный, и гоняться в европейской части. Там уже другие гонки - гонки технологий в открытых классах. Ну и ес-но другие деньги. Хотя если строить по уму сэнгвич (шпон + уголь + стекло + наполнитель) легче с такой же жесткостью будет только угольный корпус.

На Байкале смысла нет строить высокотехнологичную лодку - не с кем будет гонятся, а по нашим правилам обмера (УПО) будут такие штрафы, что лодка будет в тонниках (как Ноа).

В принципе для облегчения строительства можно приобрести (думаю за небольшие деньги) скорлупу в Братске (лодка как Алиса, Хемера). хорошая лодка, проект Сиденко. При хорошем доведении будет гонять не слабее Екоям 30. В скорлупу вклеить набор ну и дальше по технологии... Тоже хороший вариант - не нужно делать кондуктор.

Разбогатеть - планирую :)

Vitek [205673]:
1. Если собирается класс яхт 30 футов. Ласточка и ее систершипы, то нужно попадать в этот класс. Тогда конкурентами будут б/у японцы и правильность концепции строительство-покупка будет проверенно гонками и жизнью .
2. Говорить об Oupen800 нет смысла если как класс эти яхты не представленны на Байкале.
3. Значит класс определен - 30 футов.
    Осталось выбрать проект и технологию
4. Про планы разбогатеть есть такая притча: одному мужику нужно было на стену повешать картину. Но у него небыло молотка. Тогда он решил сделать молоток. Мужик до сих пор делает молотки и не может остановиться, а картина так и пылится в углу.
Мораль: Когда человек начинает богатеть для такой покупки как яхта ему все время кажется что не пришло время, нужно разбогатеть еще и тогда то он ну точно ее купит :)

Petr [205707]: на воде у нас гоняется 9 полутонников, в т.ч. 2 Екоямы. В полутонниках самые интересные гонки. И лодка достаточно комфортна для катаний себя и друзей. Для Байкала это оптимум, если не сын Рокфеллера :) По технологии строительства - Екоямы это гончаки, сделанные в 80х годах, под устаревшие правила обмера IOR (в РФ - УПО). Те при минимальном бале эти лодки очень хорошо ходят. С новыми технологиями постройки сверхлегких глиссирующих яхт эти лодки гоняться не могут. По этому строить особого смысла нет... когда гонки идут в одну калитку - скучно, а мастерство оттачивается на одинаковых лодках, когда настройками выжимаешь из лодки все :) именно по этому и смотрю в сторону монотипов.

Про молотки, знаю... но в режиме перманентной бедности задумываться о своей лодки сложно... по этому и хожу на чужой... без парусов то ни как...

Vitek [205835]:
Момент 1: Смотреть в сторону яхты 80х годов постройки перспективно ли? Яхта она ведь лет на 20-25 ага ? Сколько ей уже будет лет через 10? Лет под 40?
Момент 2: Помните как Языков строил первую (Ту самую знаменитую ) свою яхту? Особенно пассаж про дубовый киль? Когда он где то нашел дубовое бревно, спер, на себе притащил, обстругал и сделал. Это про перманентную бедность и молоток ;)
Момент 3: Вопрос. Что правильнее: строить лодку, заведомо соглашаясь что тебе присудят штрафные баллы но на дистанции выжимать из нее максимум скорости, адреналина и кайфа. Или гнаться за минимальным балом и получать типовую яхту хоженную с 80х, со страхом ожидая, что правила обмера изменят?
Момент 4 Что может предложить нашь российский яхтопром? Рикошет? Цена вопроса? Цена кредита?

небольшое лирическое отступление:) Хочу скинуть лишний вес:) Ну просто хочу скинуть и все.
Тут на форуме пишут как это сделать. Я не хочу делать, я хочу скинуть ;)

Petr [205846]: Я знаю способ!

Ко всем: ТО самостройной лодки реально ли пройти? Читал необходимый список документов на ТО, такое ощущение что даже за ТО самодельного тузика придется много заплатить кровных. А если уж с парусом то ТОшники возьмут по полной наверное.

tyutrin [205884]: парусников еще не трогают - прохождение ТО осуществляет яхт клуб. Гморно, но это БЕЗОПАСНОСТЬ.

Petr [205846]:
момент 1 - яхты ходят, пока это возможно :) самое главное - это жесткость корпуса. Остальное все можно отремонтировать. Деревянные лодки ходят и по 50 лет и по 70, а выглядят круче новых со стапеля снятых - это уход. Пластик ограничен в своем веке. принято считать что это 25 лет, НО это принято. Основная проблема - потеря жесткости корпуса в эксплуатации. Для сэнгвичей - меньше, для стеклоткани побольше. формула простая - чем больше вешает корпус, тем он более жесткий и крепкий. Про екоямы могу сказать, что жеще корпусов я не видел. ходишь по ней, как по камню - ни что ни где не скрипит, не прогинается, после ветров штаг с вантами не обвисают. Те такой лодке ходить и ходить.
момент 2 - да согласен я, согласен :)
момент 3 - тут другой не много подход у меня. самые интересные гонки - это гонки монотипов. когда у всех одинаковые лодки, и ты гоняешься не лодкой, а умением. В принципе всеравно на чем гонятся - корыто, или тримаран на подводных крыльях. Если хорошие лодки, то интереснее. Смысла просто не вижу сделать самолет (здесь) ездить в переди флота. это реально скучно. Для драйва и адреналина у меня есть торнадик - с ним ни один крейсер в драйве не сравнится :)
Про балы - гоночная лодка это совокупность ходовых качеств и бала, пока мы не перейдем на RC. И если хочется гнаться в классе нужно бороться с балом снижая при этом какие то параметры (скорость, комфорт, безопасность). Смысл раздуть лодку во все стороны, получив при этом гоночный бал следующей группы (как Ноа - по корпусу полутонник, а по балу - тонник), ест-но ее штрафуют и по исправленному времени она редко впереди.
момент 4 - российский яхтопром не оч. рассматриваю (кроме планов шверботов). Рикошеты мне не очень нравятся...

Vitek [205929]:
Момент 1: Значит ты согласен, что если строить деревянный корпус, что для самостроя самое оптимальное он будет долговечнее пластикового в разы.
Момент 2: Гоняться в монотипе это что? Корпуса с одной матрицы? Или корпуса в одном классе? Ласточка и б/у японцы сделаны по одному проекту, с одной матрицы или просто собраны в один класс 30 футовиков?
Насколько реально, что все кто тащат из японии б/у исповедуют твою концепцию монотипа и будут пригонять одинаковые яхты? Это скорее мечты чем реальность. Каждый будт покупать то что ему приглянулось или тот лот на аукционе какой ему по карману.
Момент 3: Не правильнее ли сформулировать для себя концепцию яхты 30 футов. Не факт что ее надо строить, может ты по таким требованиям ее купишь. Очень было бы интересно от тебя услышать каким должен быть (в твоем понимании) идеальный 30 футовик :)

Дерево в принципе лучше пластика - легче, внутри комфортнее, старение дольше, можно вырезать-вклеить. Единственно - за ним глаз да глаз, чтоб не загнило...
Монотипы - лодки снятые с одной матрицы или построены по одному проекту. В Иркутске счас 2 такие лодки - ласточка и черн. каракатица. еще я знаю 4 людей, которые тоже задумываются о таком проекте. Тащат разные полутонники. В класс входят, но не в моноклассе. ну и быстрее их еще ни кто из полутонников не ходит...
Про идеальный полутонник - для чего идеальный? для развития скорости? на рисунке красивый полутонник нарисован... как он ходить будет - не знаю, если он хорошо отцентрован, не перегружен, и иметт достаточную жесткость корпуса - он будет летать, скорее всего даже глиссировать, те в хороший попутный ветер ни одна лодка в иркутске его не догонит. Для меня идеальная - это не чистый гончак, тк комфорт важен - на байкал сходить...

Vitek [207012]: Может такой?

первый мне больше нравится. А второй больше похож на туриста. Просто свежего.

Vitek [207360]: Ну все верно это и есть типичный атлантический турист
Просто на первой картинке был концептуальный прототип для нового класса атлантических одиночных гонок
А на второй этот же караблик, только в реальном, серийном исполнении. Думаю такой кораблик будет способен поспорить с Ласточкой ;)

Петр прошу прощения но ваши рассуждения похожи на детский лепет. Если у вас есть амбиции и деньги то классно купить себе современного гонщика или построить под себя кастом. Как сделали с НОА. А если нет этих составляющих то не надо умничать про японские лодки. Ну и не забывайте что выигрывает не лодка а рулевой.
P.S. Привед всем яхтсменам с Antigua Sail Week 2009 :-)))

krukov [207825]: У меня есть амбиции построить. Это видно из моих рассуждений. А детский лепет, это грубить не в тему. Вот это действительно детский лепет. Признайте просто что у вас нет аргументов, а не грубите :-Р
p.s. То что рулевой рулит это я помню ;)

Теория хорошо. Изуить кучу форумов это не самое главное. Такие же теоретики. послушай советы практиков. Все что ты хочешь за недорого построить будет корыто... В 99 процентах случаев...

krukov [207975]: Александр. внимательнее нужно читать посты аппонентов если уж вы решили спорить :)
Я не утверждаю, что то что я хочу построить будет
Во первых дешево ( но дешевле чем б/у японка)
Во вторых должно быть корыто
я утверждаю, что:
В первых это будет дешевле чем покупка ... и дальше идет перечисление почему это будет и дешевле и рациональнее.
а самое главное Во второых это будет больше соответствовать предъявляемым требованиям чем яхта 20 летней постройки.
Вот и выходит строить это и рациональнее и дешевле и реальнее чем сидеть без денег и мечтать о покупке.
У Виктора Макушева есть деньги на покупку? Нет! будут? На это даже он сейчас не ответи со 100% гарантией :)
У вас Есть деньги на покупку ? Будут? Строите?
У меня не будет никогда такой суммы :) Такмне что сидеть всю жизнь на форумах ? ;)
А лександр, что мы спорим. Давайте пари ? ;) у вас 99% у меня 1%
У вас почти беспроигрышный вариант :)

Если бы я захотел то купил бы себе японскую лодку. На это у меня есть деньги...
Не хочу этого делать - другой вопрос и обсуждать это не хочу.
Но если лодку для отдыха и гонок - у нас нет вариантов по цена-качество-получаемое удовольствие.
P.S. Не имея денег не начинайте строить. Ну не надо... Лучше пару лет палубы подрайте и напроситесь к кому нибудь в экипаж...
А Витек обязательно купить себе свою ласточку...

что ты хочешь за недорого построить будет корыто

Ну, не скажи, дорогой! Уровень местных "теоретиков" весьма высок. 25 лет назад я, например, писал САПРы для оптимизации Формулы и расчета по полученным обмерным шпангоутам таблицы плазовых ординат. Я, правда, это дело давно забросил, но есть же люди, которые с тех пор из темы не выходили...

Да и технологические возможности в Иркутске и доступность стратегических материалов не плохи...

krukov [208033]: Вктору могу пожелать только удачи в его желании купить (пишу это абсолютно без иронии, от чистого сердца)
Палубу драю и в экипаже хожу ;)
Если нет желание обсуждать, не надо. Уважаю ваше желание.
Строить буду :) ну это чисто для справки пишу.

Vitek мне сказали, что вы счастливый обладатель катамарана Торнадо, не могли бы вы рассказать, где его можно добыть, хотя бы в плохом состоянии я дальше бы отремонтировал!!!

о, блин, развели демагогию :)
про то, что это одни лодка - лажа... обводы разные... Первая лодка с радиальными обводами, такие обводы используются на сверхлегких гонщиках. такие обводы более универсальны для кренов. Вторая лодка с характерными U образными обводами, которые характерны для лодок способных глиссировать и стротятся такие лодки для сильных попутных курсов.
По прикидке этих лодок с ласточкой - сложно сказать кто выиграет, зависит от ньюансов (в т.ч. и правила обмера). в лавировку ласта выиграет, в попутный ветер - проиграет. По штилям - кто куда заедет.
Но я еще раз повторяю - мне интересны гонки монотипов... Если развивать технологии - то не тут, а европа и Open800... одному скучно кататься впереди флота...
Ну и построить такую лодку (чтоб она реально ехала) даже имея проект - реально сложно. При всей кажущейся простоте масса корпуса увеличивается на 20-50%, несоосность килей-рулей, сдвинутые центры тяжести, центры парусности и центры бокового сопратевления - и лодка с красивыми обводами стоит...
Zef [208059]: Про теоретиков - первый раз слышу и удивлен. таблицы плазовых оординат с програмным обеспечением - не проблема, сложнее дизайн лодки, и расчеты (нагрузки, масса, центры). До настоящего времени не видел еще ни одну супер интересную лодку, сошедшую с Иркутских стапелей... Видимо теоретики прячутся... Была попытка Ангарчан сделать микроб по концепции океанских 60-футовиков (спайк) - лодка не пошла. мое мнение, что у нее вес раза в 2 больше, чем нужно, хотя точно не знаю.
Valteria [208282]: торнадик есть в красноярске (состояние нужно уточнять). Корпус деревянный, вооружение скорее всего спорт (квадратный грот, стаксель автомат и генакер). Алексей Каученков, alex_tires(сабака)mail.ru. Если будут вопросы по торнадо звони 679894.

Уважаемые яхтсмены, поступило предложение выделить на нашем форуме отдельный раздел "Под парусом".

Кто поддерживает эту идею, выскажитесь здесь, пожалуйста.

Народ есть ли у кого "вакансия" на подраить палубу. Буду хорошим помощником и учеником.

Valteria [208282]: Тут вроде Торнадо в Красноярске продают - http://www.intsboard.ru/01/ad.php?id=1233696605

Vitek [208388]:Демагогию развели не без вашего участия кстати.
Первая лодка Идея Вторая лодка реализация. От идеи до реализации бывают длинные пути. Впрочем спорить об этом действительно демагогия.
Такая же как допустим мечтать о монотипе, а ориентроваться на покупку яхт на рынке
Или говорить об Оупен 800 и тут же признавать что это для европейской части страны
Будем проще: Торнадо - монотип. Много у нас торнадо? Два! и хорошо вот на форуме нашелся человек готов привезти третий!
Будте реалистом. Крюков правильно сказал - Хотите покупать- покупайте , но зачем же разводить маниловщину о монотипе?
Ласточка прекрасная яхта и что? Обгонит не обгонить не это важно. Важно два момента:
1 Если есть желание с ней гоняться то нужно по характеристикам подбирать очень похожее ли строить очень похожее
2Если есть желание гоняться в монотипе то нужно искать и покупать копию или строить копию.
Искать и покупать копию думаете будет реально? Если да, то удачи :)
А если мечты о монотипе для Байкала не просто мечты то правильнее строить тут и раскручивать построенное как монотип.
Кстати, о каком микробе из Ангарска шла речь? Об Снаке? Говорят автор проекта вышел из тюрьмы, но теперь увлекся проектированием катеров. А жаль с его энергией создать Байкальскийй монотип было бы реально.
maxp [208401]: Думаю для отдельной ветки мы еще слабы :) нам и в водных спортах места хватит. К тому же наша активность короткая как летний сезон :)

maxp [208401]: макс, да яхтеный раздел не такой популятный, хотя иногда появляются топики. думаю смысла пока нет - достаточно поиска.
Kep [208414]: это именно этот торнадо. Просто я даю координаты капитана.
Valteria [208282]: еще есть домен www.tornado-nsk.ru там есть форум, и переодически кто-то ищет/предлагает каты.
Petr [208453]: :) не надо меня впутывать в развитие внетемных разговоров. Вы говорите, что будете строить и построите - согласен, молодец, круто, а я только говорю о яхтах и ищу причины, чтоб не строить - лох и недостойный. в этом что то есть :) но мне просто не нравится об этом разговаривать по понятным причинам :)
Гонятся надо в монотипе - на лодках снятых с одной матрицы. Даже с одной матрицы лодки разные, и ходят по разному :) ну а если самому строить - то получится совершенно другая лодка, которая будет вне класса.
По монотипу - екояма самый реальный проект сейчас. Лодки такие постоянно появляются, и найти такую - не большая сложность. Смогу я притащить такую лодку - да не знаю, надеюсь, что смогу.
По другим монотипам, особенно если строить тут - много сложностей, и самые главные из них - нужна пробная партия (хотябы 2-3 лодки), чтоб люди поняли, что это реальность... Много было проектов по созданию байкальского монотипного флота (начиная от Диди 38 до собственных проектов), на чем все и зависало. Такие лодки кто только не пихал... Даже были люди, готовые помочь раскрутить класс, но все упиралось в строительство первых лодок. Если есть силы, возможности по созданию полутонных монотипов - буду двумя руками за и окажу посильную помощь. Главное чтоб в гонках было весело и интересно гонятся...
По Торнадо - он один :) но и популяризировать его не реально :) для меня это драйв. а гонятся езжу в к-рск и н-ск. Будет второй - да вааще супер.

А в Братске или в У.-Ильмске может быть?

Vitek [208525]: Виктор, от того, что вы не строите, а планируете купить лохом вас никто не считает. Ну разве что вы сами, если про себя такое пишите;). Просто вам рациональнее купить и вы это понимаете. Я хорошо зарабатываю, но не умею аккамулировать средства мне проще ежемесячно их тратить на строительство чем копить на покупку. С этим мы с вами определились и хватит об этом.
Поэтому не приписывайте мне то чего я не писал о вас и боже упаси не думал. Просто на грубость в адрес аппонента стали срываться вы и Крюков, что само по себе уже не приятно.
Я только четко и доступно выложил аргументы в поддержку своей позиции. Спорить об этом дальше? По моемук не логично.
Если попытки о создании Байкальского монотипа велись и ведутся, то придет время и он все равно будет создан. Это факт и от него не уйти.
Если не секрет о какой посильной помощи от вас в создании полутонных монотипов идет речь?
Про торнадо. Выходит инфа о торнадо на Байкале у меня из двух сточников была воспринята как два торнадо. Очень жаль что он у нас один. Могу понять тогда вас, как скучно гоняться в одиночку.

Петр все же вы теоретик простите но это так. А Виктор практик с большим гоночным и походным опытом. Поэтому ваши аргументы может быть и хороши на бумаге но в реалии все намного сложнее. поэтому мы вас и призываем не делать ошибку а купить лодку если вам интересно гоняться. Лодку можно купить не дорого. Если все делать самому, геморно но можно.

krukov [208664]: Спасибо за совет Александр. Не смогу им воспользоваться, но все равно спасибо.
Буду гоняться пока берут на чужих :)
А геморрой меня не пугает, профессия у меня такая геморройная - строить.

Petr [208591]: монотип байкальский не будет создан в ближайшие минимум 5 лет, если это не екоямы, а скорее всего и 10 лет. те создать можно, построить 1-3 лодки, но чтоб в классе было лодок хотябы 10 - на это уйдет много времени. Я даже слабо представляю кто их себе будет брать. 3 - 5 экипажей можно собрать, а остальное с новичков. У новичков как правило много идей, и пока дойдут до того, что монотип самое интересное пройдет море времени. Ну и как уже здесь отмечалось - нет детей, которые вырастут на крейсера. Те уныло.
О помощи - это консультации по выбору проекта лодки, либо созданию дизайна, конструктива, ну и консультации по строительству, как сделать лучше. По работам с деревянными яхтами опыт большой - наремонтировался в свое время - менял форштевень, привальники, закладную переборку и много еще чего, киль только не менял, есть опыт по перевооружению лодки (с топового вооружения на 7/8), ну и конечно проводка. Если создавать лодку с прицелом на Байкальский монотип, то нужно хорошо все продумывать - от концепции до реализации, тк лодка должна быть быстрой (лучше всего глиссирующей), интересной, не сильно сложной в управлении, и без особых тех. наворотов (качающиеся кили, емкости для откренивания), обитаемой (тк чистые гонщики тут ни кому не нужны) и лодки снятые с 1 матрицы или кондуктора должны быть на 100% одинаковые.

Vitek [208786]: тогда о консультациях по строительству как сделать лучше: Есть информация о действующих в Иркутске раскроечных станках по дереву с ЧПУ. Для нарезки шпангоутов. (так сказать первый шаг перехода от кустарной сборки лобзиком к типовой серии по одному шаблону) Есть возможность договориться об их использовании?

Добрый день.Достраиваю 30 футовик Дадли Дикса в Братске.Лодка стоит в яхт-клубе С точки зрения Технологичности изготовления очень неплохой вариант.Есть проект,опытп, могу по постройке,омочь в изготовлении киля.

Voroncov [208863] Григорий, как с вами выйти на контакт?

<voron@alpind.irk.ru> мой ящик пишите.
К стати о создании монотипа чем плох 30 футовик Дадли Дикса.
1.Опыт постройки фанерных корпусов с радиусной скулой уже есть и в Иркутске,и в Братске.Впрошлом году на Братском водохранилище сбросил 40 футовик Гутиков Константин,участвовали в осенней регате,с его слов лодка показала себя очень не плохо.
2.Разработаные проекты есть.

Voroncov [208940]: а кроме почтового ящика ? аська есть? моя 442113375 по ней связь более оперативная.
По Монт Гею - (Дадли 30 футов) ничем не плох. По моему мнению даже очень хорошь.
Планирую в конце мая, начале июня приступить к его строительству. Поэтому очень важен контакт с реальным строителем.

Petr [208983]: Аськи нет тел.89246101109

В ангарске какие - то хлопцы строют Монт-гея...

Petr [208814]: про такой станок - нет информации.

Монт гей - отличная лодка! Читал статьи про него, отзывы... В общем основная проблема в его постройки - это отход от проекта. Краснодеревая фанера заменяется березой, что для диди 38 (блэк кэт) в корпусе + 300 кг, двигатель ставится не на киль (так не очень удобно по интерьеру), а под кокпит, и "помощнее" - диферент на корму, нос выходит из воды на 5 см. Аккумуляторы не на киль, а в ахтерпик - нос еще на 3-4 см выходит, плюс лишняя отделка еще + 200 - 500 кг. плюс набирается по мелочи и в итоге получается лодка тяжелее на 1 тонну и дифирент на корму. Ну и лодки стоят. Я это пишу, для возможности предупреждения тех грабель, на которые уже люди понаступали, в строительстве проектов Дадли Дикса - главное не отходить ни на йоту от проекта, тк это изменение массы, изменение центра тяжести. Именно по этому эти лодки не распространены, хотя концепция (постройка в гараже) реальной гоночной лодки оч. хороший.
В иркутске есть яхтостроитель Стас Печенкин. он начинал строить Блэк кэт, и еще кажется маунт гэй 30. но все проекты зависли.

Vitek [209348]: МонтГей он не начинал строить, а только мечтал, даже рабочий проект купил.
У Стаса спорная, но интересная концепция борьбы за вес: строить не из березовой фанеры, а из сосновой. По весу она идеально подходит под морскую. Вопрос качества! Увы неадекватна морской.
Если знать, что вес это одно из краеугольных условий данного проекта,то что мешает ПОСТАРАТЬСЯ избежать этой ошибки. Зачем ставить двигатель помощнее, если это в первую очередь гончак? а не круизер. Захотел круизер ставь движек помощнее и забудь о гонках.
Вобщем не так сложно не уходить от обводов лодки и максимально побороться за вес набора.
Есть неплохой, бюджетный вариант набор-береза или ойкуме, обшивка корпуса-сосна.

Petr [209361]: ааа, затюканил значит тему...
Про проблемы - на сколько я понял - самая большая проблема - это вес и перепланировка. Видется это так :) "чего он там уселся в своей ЮАР, у нас тут своя башка есть, а делаем мы это так". Ес-но люди покупающие проект гонщика думают, ну будет чуть потяжелее, пофиг, обводы то гоночные значит и будет гонять, как ужаленная :) лодка набрала 500 кг и села на 5 см в воду и перестала глиссировать, + обводы меняются и в лавировку на скуле не то - лодка стала шире и волну не режет, деферент на корму - ЦБС вперед, ЦП назад, лодка приводится, несоосность киля-руля и лодка вообще встала... И потом начинаются крики на форумах "Диди - конь, но не лань трепетная"... Это общие, стандартные неучеты. Про технологии изготовления килей-рулей, мачт тоже отдельная история.
Про замену обшивы на сосну - согласен, по весу она такая же как родная фанера...
Если строишь круизера зачем вообще дерево... гемор... железо полюбому для круизера лучше... Хотя как показывает практика и на железном круизере на Байкале можно хорошо гонятся (Благовест примером)...
На сколько я понимаю мы разговариваем о лодке, которая будет развивать хорошую скорость не в ущерб обитаемости и с оптимальным гоночным балом.

На сколько я понимаю мы разговариваем о лодке, которая будет развивать хорошую скорость не в ущерб обитаемости и с оптимальным гоночным балом. правильно понял.
Вес и перепланировка вот основная задача. В этом ключе и стоит работать. Потому как ничего иного кроме лани и не нужно;)

Petr [209394]: да, я думаю самое главное в строительстве ДиДишных лодок - максимальное соответствие проекту. Петр, так вы уже определились с проектом, как я понял?

Vitek [209696]: Готов буду ответить после поездки в г. Братск в гости к Григорию Воронцову.

Мужики, я тут искал компаньона из Японии пригнать, но желающих не нашлось. И действительно которые там недорого - старые уж очень, а накладные расходы - о-ё-ёй.
Видимо придется строить самим. Место под ангарчик слава б-гу прямо под окнами есть, дерево тоже, бакфанера продаётся.
Вопрос с проектом.
Полутонник нам на двоих вроде как и не нужен. И таскать его проблематично. Остановились на четверти, Не гоночной. Чисто крейсер. Ну понятно что не совсем медленный хотелось бы.
Те проеты, которые реально купить-получить - Натали700, Кавалер, или Опен800 - прямо в описании указано что класс какой-то там...., далекий от А - короче только для ВВП и прибрежного плавания.
Вряд ли для Байкала они годятся, если месяц в такой лодке ездить, и бухт к северу практически нет - в Энхалуке только видел что-то такое маленькое-самодельное, то бишь быстро спрятаться негде.
А может когда и моча в голову стукнет вокруг хоть одного японского острова на ней объехать, ближе к пенсии.
Чуть выше была речь о проекте 9-и метровой лодки Дадли Дикса.
Наверно можно бы было его пропорционально в программе уменьшить допустим до 7 метров, или до габаритной трейлерной ширины в 2,5 м, а длина как получится.
Смущает что он лёгкий и вроде как глиссирующий, и о мореходности никто ничего не говорит - как на волну всходит, скулой на короткой волне шлепает, какой-то есть показатель комфортности - зависящий от ускорения тел (как физических так и наших личных)) при качке. Короче -раком при хорошем встречном ветре на короткой волне не встанет?
Что скажут знающие люди на эту тему?
Пётр, ваша аська 442113375 почему-то не находится. Моя - 164747673

На сайте с описанием диди 26 есть ссылка про то как строитель из финляндии немного поднял борт и сделал комингсы кокпита , чтобы в поясницу не задувало , высоту в каюте получил 1500.