Прошу помочь с выбором байдарки - каяк

Здравствуйте. Прошу помочь с выбором, каяк EXPRESSO LUX (RTM)
http://kayaks.com.ua/morskoy_ekspeditsionniy_kayak_expresso_lux.html?manf=6
Ходила всего один сезон по Ладоге,
или ВАРЗУГА 2 (Тритон)
http://triton-ltd.ru/baydarki/universalnie/varzuga_2_11

Тут вопрос скорее филосовский. А точнее в наличии или отсутствии авто способного доставить каяк куда надо. По каким водоемам планируется ходить? Лично я выбрал-бы каяк. Какая-бы небыла хорошей байдарка твердая скорлупа отделяющая тебя от морских пучин:) всетаки интересней, чем тряпочка да еще и с воздушным шариком внутри. Хотя на каяках не ходил. Всевремя на байдарках. Салют, таймень. Но морской каяк- голубая мечта.

Вы сравниваете лодки разных типов.

С EXPRESSO LUX нужно сравнивать тритоновский Вектор
http://triton-ltd.ru/baydarki/dlya_bolshih_vodoemov/vektor_19

А после этого уже прикидывать что лучше -
в зависимости от вариантов заброски-выброски и предполагаемых маршрутов.
Причем иметь в виду что и та и другая лодки - одноместные.

Варзугу можно купить в Иркутске, и что планировал сделать в начале
, то не проблема, EXPRESSO LUX, предлагают знакомые, цена с доставкой одинаково.
Если просто походить по Чивыркую, то транспорт есть, а вот если делать переход, то вопрос, хотя на поезде её можно отправить багажом, что то подобное читал про велосипедистов.
    Теплоходы типа ракета или восход тоже вопрос, на баргузине (был свидетелем) перевозили 2 катамарана до песчанки.
    Если не обсуждать её неразборнасть, преимущество это корпус, а вот рундуки, если её надо перенести, то всё вытряхивать и упаковывать в «рюкзак» и насколько они практичны (функциональны) скажем на двух недельный переход.

And-Kamir [901230]: а вот рундуки, если её надо перенести, то всё вытряхивать и упаковывать в «рюкзак» .... купи или сваргань сам тележку типа этой http://kayakmarket.com.ua/product-1233899-telejka-dlya-perevozki-bolshih-kayakov-i-kanoe-ruk-canoe-l... .... и вытряхивать не придется.

купи или сваргань сам тележку типа этой улыбнуло

And-Kamir [901058]: А может лучше новый купить?
http://www.kayaker.ru/shop/section.php?sid=45
http://www.paddler.ru/category/sea-touring-expedition-boats/

Отличный выбор, на любой вкус. даже разборные есть.

Ну что, товарищи, каяки уже выбрали?
Мой уже пришел.
Сделал штук с десяток двухчасовых вылазок по водохранилищу в районе плотины ГЭС и окрестных заливов - никого с байдарками/каяками не видел.
Где катаемся-то? Или все сразу на Байкал?
Если есть кто в Солнечном-Ершах - поехали кататься вместе.
Вечером после работы вполне можно иногда пару часов найти.

Что за лодка на фото?

Garik [908813]: Что за зверь? И за какие деньги?

gorbiy [909025]: nivaedet [909027]:
Вот лодка, здесь и покупал: http://kayaker.ru/shop/item.php?id=3816&sid=45&bid=475
Ввиду полного отсутствия опыта не могу сказать насколько удачной была покупка, но мне пока нравится - для новичка вполне устойчива. Взял сразу с рулем (+ 4 тыс. к цене) и не жалею. В волну и ветер без руля на ней очень тяжело.
Впоследствии, немного покатавшись и разучив эскимосский переворот, думаю, скоро захочу такую: http://www.paddler.ru/product/kajak-wilderness-tempest-170/
Или, как вариант, спортивную: http://active-s.ru/shop/UID_616.html
Но не знаю как спортивная ведет себе на волне.
Волны у нас, вроде, хватает, а кататься хочется всегда.

Что-то с компаньонами, похоже, негусто.
Еще картинка для затравки:

2-3 раза в неделю вечером катаюсь в районе "Ракета"-Ерши.
Вот еще для затравки:

Garik [915201]: Для подобных водных покатушек хочу купить себе, а вот, что, пока не определился, но больше склоняюсь к надувной байдарке. Кататься планирую по водохранилищу, а так же по Байкалу в относительно спокойной воде, возможно небольшие водные походы.
Буду рад дельным советам.

alec36 [923121]: Бери полиэтилен. Не ошибешься.

gorbiy [923142]: а что из них посоветуете?

alec36 [923159]: На что денег хватит, выбор сейчас очень большой. Сильно узкий - для профи. Надо что-нибудь с длиной от 4 м. и средней шириной

Сейчас лето - до холодов вполне можно отрепетировать эскимосский переворот, так что можно посмотреть узкие и быстрые:
http://www.paddler.ru/product/kajak-wilderness-zephyr-160/
http://www.paddler.ru/product/kajak-wilderness-tempest-170/
http://www.neckykayaks.com/kayaks/touring/chatham_17_polymer/
(последний не знаю где продается)

Можно такой: http://www.paddler.ru/product/kajak-turingovyj-dagger-alchemy-140/
Он поуниверсальнее, но менее быстрый.

Если не хочешь узкий - чем заказывать, платить за перевозку и ждать - думаю, могу продать свой: удобный, устойчивый и вполне шустрый (новый, с рулем, пришел в мае). А я уже хочу узкий и еще быстрее.
У меня такой: http://kayaker.ru/shop/item.php?id=3816&sid=45&bid=475, в лучшей комплектации чем на картинке (с коленными упорами)

Вариант разборной каркасно-надувной байдарки: http://triton-ltd.ru/baydarki/dlya_bolshih_vodoemov/vektor_19

Кстати, вчера вечером впервые попробовал "поэскимосить"- получилось три раза где-то из тридцати попыток. Вода в Ершовском заливе теплая - хоть весь день ныряй сколько сил хватит, но дорога туда-обратно утомляет. От Солнечного 16 км получается.

Не знаю как каркасные, надувные, и их вариации, а полиэтиленовый каяк четко режет встречную волну и здорово серфит даже на небольшой попутной. И еще он непотопляемый, "неполомаемый" и на нем можно гонять везде где глубже 30см.

Если есть возможность хранить каяк недалеко от берега - лучше полиэтиленовый. Если нужно возить - то не так однозначно:
либо полиэтиленовый и возить на крыше, что не очень удобно,
либо разборный каркасно-надувной и каждый раз сборка-разборка, что совсем тоскливо при частых покатушках.

Апдейт: сегодня удалось сделать 4 удачных переворота подряд.
Но механикой процесса еще не проникся - много неудачных попыток.

Здравствуйте, я продаю одноместный каяк 16000 р., каноэ 25000 р., sit-on-top двухместный 25000 р. и одноместный 16000 р. Новые. находятся в Улан-Удэ. Мажет кто заинтересуется?

Garik [924001]: Говорил я тебе сразу бери Wilderness :) Ты лучше к этому бери сплавной, по течению всяко быстрее плыть будешь.

BURSEG [924164]: Чтоб сплавляться нужно время - минимум день... а его нет.
А пару-тройку часов вечером до Ершовского залива, по нему и обратно вполне можно найти. Поэтому пока интереснее быстрая лодка.

Времени, ага, его нет. Всё разобрали более шустрые участники жизни, не оставив остальным ничего.

Всем доброго времени суток!
Не так давно заинтересовался прогулками на байдарке и в принципе этим видом спорта.
Очень хочется узнать теорию, ну и конечно же попробовать на практике.
Сейчас главные вопрос: чем отличается байдарка от каяка? Я хочу себе одноместный для прогулок по гладкой воде (водохранилище и заливы по байкальскому тракту), ну и возможно МРС. Какой лучше? Какие они в принципе бывают? Знаю, что есть каркасные, надувные и ещё какие то. Если кто нибудь скинет ссылки или какие то материалы о том, какие они в принципе бывают, классификацию, особенности, преимущества/недостатки -буду крайне признателен. О покупке собственного каяка пока не задумывают, т.к. хочу сначала максимально изучить и попробовать, что это такое - а потом уже думать о покупке. И если у кого нибудь будет возможность дать попробовать поуправлять - буду ещё больше благодарен и в долгу не останусь.
Заранее благодарен за помощь!

stepanda [1040214]:
Чтоб кататься лучше полиэтиленовый, длиной не менее 5м, шириной, желательно, в пределах 60 см (если хочешь плавать с нормальной скоростью, а не грести вхолостую).
Про практику сит-он-топ особо не осведомлен, но, думаю, на Байкале нужен сит-ин с юбкой - он как-то ближе к телу при волне и ветре.
Чтоб возить в машине лучше сборный (из них лучше каркасно-надувной, например, Вектор (Тритон))
Покататься на полиэтиленовом можно в Солнечном - есть прокат. Только он еще не заработал.
Договоримся по времени - могу дать потестдрайвить свой. Я сезон уже открыл 20-го апреля. Ну, условно... льда было много, поэтому не большую воду не попал.
Кстати, на водохранилище сегодня льда уже практически нет.

Garik [1047434]: Красавчик, уже сезон открыл. Молодец. Я все еще собираюсь ))

And-Kamir [901058]: Варзуга без руля, это важно.

Байдарка надувная Коньон спорт (Вольный Ветер). Есть ли какие-то минусы у системы отвода воды в днище? Не получится ли так, что при осадке лодки она немного наполнится водой?

Мужики, а какая-нибудь начально-обучальная туса по каякингу есть в Иркутске? Обучение эскимосскому перевороту особенно интересует...

elk27 [1085705]: Думаю этой зимой будет организованна каяк школа начального уровня в бассейне, а в мае-июне новичковые туры по рекам...
А сейчас - только на поклон к средне-опытным каякерам, чтоб обучили.

Такой еще вопрос... Поскольку хожу сам-один, сам-два по "диким местечкам" - предпочитаю ходить с оружием. Встречался с разными... не всегда мирными... и временами - голодными :)... Наверх не очень хочется тяжелое (5 кг) пихать. Внутрь sit-in'a - "на дно", как я понимаю не положишь (ствол примерно 1м длиной)? Или можно всё-таки? И вообще - на easykayak.ru практически дозрел до Отиума (easykayak.ru/kayak/otium/) - похвалить/обругать ПО ТЕМЕ кто-нибудь знающий может? Хотел, конечно, necky chatham 17 (18), но прайс для меня пока не подъёмный.

Планирую скоро посетить Владик - там посмотрю отиум живьем и напишу

elk27 [1086806]: Отиум смотрится хорошо. Скорее всего, не подойдет для могучих телом - тесноват.
В целом, вроде, вполне неплохо, а с учетом цены вообще здорово.

Спасибо gorbiy и Garik за ответы. Телом не чересчур могуч, но 82 кг при 167 см. Не без "закромов родины", но... короче :). За пару лесных недель 1-1,5 кг слетают - остальное держится. В этом смысле - Otium - вроде мой вариант, но вопрос остается: "Можно ли в этот каяк "на дно" впихать метровую "кочергу" 5 кг весом? + всякие палатки-спиннинги и прочие котелки-хавчик"? Как-то адекватно это размещается для 2-4 недель автономки? В жратве не особо прихотлив, если север Байкала, то 2-3 человек рыбой на спиннинг обеспечу. Не супер, но мал-мало петрю, в этом смысле - еда - по минимуму: галеты, хлеба немного, тушняк, соль, + "по мелочам". А остальное, если не северо-запад, должно пойматься ;). Кто-нибудь размещал столько в одиночном каяке? И, вообще, мой сезон ещё не вышел, сентябрь - наше всё! И народу нет, особенно "левого"...

Грузоподъемность достаточная - 150 кг, значит, на мои хотелки 68 остается - приемлемо, но это по весу, а вот с объёмом там как-то "вопросно"...

gorbiy [1086817]: Ждем отчета... Если OK - буду покупать...

А какие мнения у бывалых будут насчет этой байдарки - требования - для Байкала, для многодневного похода, ну и чтобы не умирать на веслах :)
http://triton-ltd.ru/baydarki/dlya_bolshih_vodoemov/ladoga_2_18

elk27 [1091127]: Исходя из почерпнутого, палатки и все добро должны войти, если минимизировать потребности. Все-таки, каяк не из самых больших.
Во всяком случае, на обоих моих каяках можно впихнуть все что нужно (Five-o-Five и Nordkapp). Даже при том что 2-й каяк со скегом, а он занимает место в грузовом отсеке. Впихивать не пробовал, но это очевидно.
Если что-то кладешь под ноги - точно убедись чтоб это хозяйство не помешает покинуть лодку в случае переворота.

Lizard [1091162]: Ладога 2 из каркасно-надувных лодок, одна из самых удачных И самое большое ее преимущество над большинством одноклассников - именно ее ходкость.

В начале лета встретил матерого дядьку, который отправился в кругобайкалку, а до этого прошел тыщ 15 км по сибирским рекам. Плыл он как раз на Ладоге 2, один и под завязку загружен.
Для экстремально большой волны каркасно-надувная все же, наверное, хлипковата.

А мне ладога не нравится для многодневного похода. Слишком она узкая. Комфортнее, когда есть в запасе место и по бокам и впереди-сзади. А по ходкости не слишком-то и выигрывает у других тритоновских моделей. В экстремально большую волну на Байкале вообще делать нечего, лучше на берегу переждать. Море как никак.

Я бы сказал так...
Комфортнее быстро плыть:
1. Когда байдарка узкая, что позволяет делать эффективный гребок параллельно корпусу (а не дугообразный)
2. Когда есть упоры для ног, чтобы толкать лодку попеременно ногами, а не седалищем
3. Когда корпус жесткий и низкий, и не "ведется" на волну и ветер.

Комфортнее в байдарку грузить и надежно в ней себя чувствовать:
1. Когда она широкая - много места и меньше шансов кильнуться
2. Когда она большая - опять-таки, больше хозяйства войдет

Для того чтоб сделать выбор необходимо определиться чего Вы прежде всего хотите от лодки.

Насчет волны... Кстати, пластиковый каяк вполне неплохо выгребает и против весьма свежего ветра, без больших потерь в скорости. Нужен только разворот весла в 90 градусов чтоб не так парусило. Сложнее плыть при боковом ветре, когда весло сдувает так что всякий раз грозит положить лодку.
Пардон, насчет волны - на водохранилище не бывает экстремальной волны (бОльшую проблему там создает ветер, а волна не успевает разогнаться), поэтому за ней надо ехать на Байкал. А уж как там - не знаю, но, думаю, если нормально экипироваться, то можно и там поколбаситься.

Все доводы логичны. Какая альтернатива на ваш взгляд существует Ладоге 2 из новых (б/у Таймень не рассматриваем) моделей байдарок для указанных мною выше целей - многодневный поход по Байкалу как минимум 2-х человек? Прошу обосновать :) Каяк не подходит, т.к. транспортировка, да и хранение, разборной байдарки много проще.

Lizard [1091734]: Каркасно-надувную тройку выбирайте Варзугу или Вуоксу. Не тонет, устойчивая и очень вместительная. Ход хороший, на веслах не помрете. Единственная существенная разница в конструкции шпангоутов (замкнутые и незамкнутые соответственно). С незамкнутыми можно спокойно ложится спать в лодке и удобно грузиться-разгружаться)) Но у замкнутых жесткость лучше.

And-Kamir [901058]: судя по количеству (почти нет) сияков в иркутске и активности (почти никакой) их эксплуатации, тут никто не сможет дать квалифицированный совет про сияк. лучше списаться с камчадалами (камчатка каяк клаб) - они прямо прорайдеры по нашим меркам

Сева, ты так решил потому что у тебя лично его нет? Или потому что никого на сияке не встречал на речках?

gorbiy [1092238]: если слаще редьки ничего не пробовать, то всегда будешь уверен что слаще нет ничего. чтобы дать совет или обзор нужно что то еще кроме редьки попробовать. кто здесь тестил сияки разных производителей, в разных условиях, разной целевой группы, композитные и ПВХ и т.д.???
никто

Сева только у меня их два, если чо. Ты просто не в тренде)))

Lizard [1091734]: как минимум 2-х человек...транспортировка...хранение ... вот этими сомнительными требованиями к каяку вы как раз лишаете себя всех удовольствий от каяка на Байкале.
Зачем вам второй "гребубля" ?, Это ведь как на велосипеде-тандеме катать - та же гадость. Вы ведь себя главного лишаете - ощущений!
Берите каждый себе одиночку - и будет всем кайфф, как нам вот здеся: http://vimeo.com/100874776
А транспортировка, хранение - все легко решается, если вы конечно с каяком в Тайланд или на Камчатку не полетите.

mistral [1092235]: Сияки есть, активность на Байкале - очень даже... Ну а если за квалифицированными советами - это да, к камчатским надо..

greenlex [1092309]: Классно!
а какая средняя скорость, если не надрываться, а получать удовольствие?

arter [1092313]: Неоднозначно все... зависит от погоды, плавсредства, техники и твоих физ. возможностей. У нас вокруг острова выходило где-то 7-8 км/ч.

gorbiy [1092307]: это очень хорошо) готов признать тебя местным гуру сиякинга)
надеюсь на след сезон начать с одного, присматриваюсь к бигфут1, но что то отзывы про аутфитинг не впечатлили. а так давно есть желание прокатиться на сияке по байкалу. это просто идеальный полигон для сиякинга

greenlex [1092314]: Вуоксы при нормальной коплектации о двух гребунах дают не напрягаясь 6-7 при загрузке на 2 недели, Старый Салют 3 местка 4-5 ))). Думается если гребунов на сияке будет 2, то и скорость до 10 км/ч вполне реальна?