Федерация Альпинизма России: правила в теории и в жизни

Товарищи альпинисты всем привет!!! Все правильно и хорошо сказано!!! Но нужны действия!!!

1. Кто готов заняться базой(списком)???
2. Кто готов написать в ФАР, и потом бегать с этим письмом собирая подписи???
3. Если миновать Скаллера, то я так понимаю нужно свою федерацию, этим тоже нужно заниматься???
4. Нужно "что бы у руля стоял радеющий за спорт и развитие альпинизма человек", а где его взять??? Кандидаты есть???

Т.е. подавайте заявление на Волкова. Никаких виз и рекомендаций из региональных организаций не требуется.
Нужно не членство в какой либо орг.. А реально действующая ФА Ирк. обл..

Думаю если соберутся заинтересованные люди (пока эту тему обсуждают 5-7ч.)
То к какому нибудь решению они придут . Возможно Стоит объяснить руководителям что они всего лишь должны работать над интересами спортсменов а не своими , если нет надо периизберать ,если нет достойного , надо быть честными перед собой и распустится ,потому что общественная орг.не должна обслуживать интересы одного или группы своих членов.

ment [94839]: Серега кому ты собрался объяснять??? грише или андю, что ли??? да чхали они на альпинизм иркутский!!! им по херу на всех, за исключением себя любимых!!!

Я обозначил последовательность действий.

дык может собраться стоит и обговорить все это дело???

(пока эту тему обсуждают 5-7ч.)

Ну допустим я готов заняться переписью альпинистского населения иркутской области!
Составлю список а затем выложу его на ангаре!
Предлагаю высылать инфу о себе и друзъях мне на мыло!
Может другие предложения есть?

yumiha [94814]: Надо стать не членом ФАР, а членом ФАИО это разные вещи, а финансовые вопросы конечно возникнут, так на это в ОО есть всякие комитеты которые это и регулируют. Меня так деньги вообще здесь мало интересуют, просто стыдно выступать за такую Федерацию (меняй Ф на П), хотелось бы чтоб среди парней возникла конкуренция за финансирование (только конкуренция и рождает спортивные результаты). Хотелось бы чтобы это буряты присоединялись к нашим сборам,а не наоборот. Организовать свою федерацию конечно можно, можно даже вступить в ФАР, но на местном уровне тебя будут футболить до упорева.


Belousov [94834]: Нужно "что бы у руля стоял радеющий за спорт и развитие альпинизма человек", а где его взять??? Кандидаты есть???
Я думаю, что в данной сетуации, можно смело экспериментировать, хуже все равно не будет.

Belousov [94852]: мысль правильная.
Как я понимаю тут надо пофамильный список с разрядами (ФИО, разряд) и список схоженных гор
(дата, ФИО, вершина, маршрут, категория, команда/мероприятие, тренер) или как-то так.

Размещать все можно в разделе http://angara.net/alp/ всякие технические вопросы мы решим.

Volosatyi [94858]: Я думаю, что в данной сетуации, можно смело экспериментировать, хуже все равно не будет - главное, что что-то будет.

maxp> главное, что что-то будет.

Максим Юрьевич, напрасно ты вмешиваешься в этот застаревший конфликт. Ребята уже давно борются с Андю за звание самого крутого альпиниста Иркутской области, а со Скалером за право "доить" областной спорткомитет. Тебе то это все зачем? Да, база по горовосходителям, конечно, нужна, но вовсе не как инструмент для борьбы с кем-то ради кого-то. В этом году ФАР собирается перейти на структуру с индивидуальным членством. Причем прием членов будет осуществляться только через региональные отделения. Поскольку сейчас для ФАР вопрос массовости - это вопрос номер один, то она будет очень жестко давить и контролировать региональные представительства по вопросам приема новых членов. Тогда, думаю, все заинтересованные лица смогут легко стать членами ФАИО и спокойно переизбрать недееспособного председателя. А сейчас же влезание в чужой частный конфликт ни тебе, ни ангаре.нет, ни иркутскому альпинистскому сообществу на пользу ни как не пойдет.

const [94932]: то есть ты предлагаешь подождать!?

Belousov [94939]: Не надо ждать. Собирайте базу данных, подавайте заявление в ФАР на Волкова, по действующему Уставу...- двигайтесь.

maxp [94906]: Макс я че то не понял механизм размещения информации на http://angara.net/alp/?
Объясни подробно! Как?

const [94932]: Я думаю что сведение проблем в иркутском альпинизме к частному конфликту и воспренимание его таковым, является большим заблуждением. Кто есть кто в области и так всем давно ясно. А скалер со своим упорством сможет еще лет 10 не принять ни одного члена в ФАИО, и вопрос тут не в спорткомитете и его небольших выделениях на альпинизм.

const [94932]: А сейчас же влезание в чужой частный конфликт ни тебе, ни ангаре.нет, ни иркутскому альпинистскому сообществу на пользу ни как не пойдет.
Моя хата скраю, ничего не знаю, как бы хуже не вышло - вобщем то распространенная позиция, на том и стоим :(

const [94932]: Максим Юрьевич, напрасно ты вмешиваешься в этот застаревший конфликт. Ребята уже давно борются с Андю за звание самого крутого альпиниста Иркутской области, а со Скалером за право "доить" областной спорткомитет.
Надо отметить что конфликт не засторевший,а постоянный только борется сейчас не ангарская команда, а молодая иркутская. А до нас еще кто-то боролся.

Можеш назвать серьезные достижения нашей федерации за последние 15 лет?!

А деньги в спорткомитете должны получать все-таки спортмены.

Дак хватит уже говорить давайте ченть делать!
Денис ты можешь составить список ангарских альпинистов кто подпишется на письме?
И отправить мне на мыло, а я список иркутских альпинистов буду составлять!

Надо отметить что конфликт не засторевший,а постоянный только борется сейчас не ангарская команда, а молодая иркутская. А до нас еще кто-то боролся.
А Гриша и Андю могут смело, вслед за БГ, петь: "Где та молодая шпана, что сотрет нас с лица земли? Её нет, нет, нет..."

1.Косотуров
2.Веретенин
3.Кустов
4.Кабан(не помню фамилии)
5.Кривошеев
6.Шапошников
7.Глазунов
8.Белоусов
9.Сазонов
10.Хома
11.Перепечин
12.Давыденко
13.Головин
14.Марукевич
15.Войлеченко
16.Киселев
17.Михайлеченко
18.Хандажапов
19.Ерко
20.Рунова
21.Пензин
22.Бахарев

Вот приблизительный список более или менее действующих альпинистов! а если капнуть уверен наберется человек 30 которые подпишутся на письме в ФАР! я думаю, что совсем не мало!

Попрошу всех кто заинтересован в развитии альпинизма ирк. области прошу всех высылыть инфу о себе и других мне на мыло!
sovest_alpinisti@mail.ru

Еще:
Кирилов С.
Быстров С.
Башкирцев Джек (мы сним нонче две шестерки слазали)

у Кабана, Педенко - это фамилия такой :)

1.Косотуров
2.Веретенин
3.Кустов
4.Педенко
5.Кривошеев
6.Шапошников
7.Глазунов
8.Белоусов
9.Сазонов
10.Хома
11.Перепечин
12.Давыденко
13.Головин
14.Марукевич
15.Войлеченко
16.Киселев
17.Михайлеченко
18.Хандажапов
19.Ерко
20.Рунова
21.Пензин
22.Бахарев
23.Кирилов
24.Быстров

Итого уже 24! Кто еще?

sovest_alpinisti [94963]: Я как-бы не для того, чтобы вычеркнуться из списка (не зная еще за что предстоит голосовать), а исключительно для внесения ясности: отношу себя к менее из более или менее действующих. :(

Вообще ситуация с написанием письма с жалобой (?) - дурно попахивает да и склок никто не любит.
Более действенным, думаю, будет: или подачи заявлений на членство в ФАР в Москву напрямую, или создание альтернативной организации. В любом случае это сработает не хуже письма, т.е. покажет наличие проблемы в регионе и не будет выглядеть кляузой.
"Отобрать" у Скаллера ФАИО - не думаю, что возможно (да и не очень честно). Он создал под свои нужды структуру и закрыл в неё вход для несогласных. Это его право и никто его не подвинет (только если изнутри).
Отменят ли коллективное членство, как пишет Костя Киселев - не уверен. И вот почему: в Самаре в декабре 2007 г. создается местная федерация (можно посмотреть здесь http://vgora.ru/faso.htm ). А Волков - он человек самарский и уж там был бы расклад в отсутствии необходимости такого шага.
Так что остается: создание альтернативной структуры и борьба с ФАИО за место у областной и городской кормушки, ведь об этом речь?
Ну и повторю вопрос Макса: кто-нибудь имеет информацию о бюджете ФАИО? И структуре его наполнения?

const [94932]: я не стараюсь вмешиваться или с кем-то бороться. Просто у нас в области действительно какая-то странная ситуация с альпинизмом и не мешало бы внести некоторую ясность.

Belousov [94942]: собранную информацию слать на info@angara.net, не черз форум или icq!
В списке надо полное ФИО, год рождения, желательно город. Если будет инфа, то можно будет хоть личные странички с фото забабахать.

yumiha [94967]: надо заметить, что себя я к спортивным альпинистам тоже не отношу :)

Списочек закинул сюда - http://angara.net/alp/team.htm

Belousov [94954]: жду исправлений и дополнений - info@angara.net

Volosatyi> Можеш назвать серьезные достижения нашей федерации за последние 15 лет?!

Восхождение 58-ленего Григория Скаллера на Эверест. :)
А если серьезно, то мое неприятие заключается в том, что ваш демарш носит совершенно ненужный и даже вредный личностный акцент . Ты пойми, близкое окружение Афанасьева и Скаллера среди всех 40-ка "ходячих" иркутских альпинистов составляет примерно половину. И ваша акция, по сути, раскалывает наше и без того недружное и малочисленное сообщество на два враждующих лагеря. И мне будет очень неприятно, если в горах Хандажапов перестанет подавать руку Веретенину. Денис, как я понимаю теперь Баир в ФАИО не последний человек, попробуй повзаимодействовать с ним в скорбном деле реанимации нашей Федерации. А анонимщики, да коллективные кляузы никогда пользы сообществу не приносили.

yumiha> подачи заявлений на членство в ФАР в Москву напрямую

Юра, да окстись, сейчас ФАР не принимает индивидуальных членов. Да, в Уставе такая возможность прописана и заявление подать можно, но вот только Правление за него никогда не проголосует. Как ты себе это вообще представляешь: гражданин Иванов из Мухосранска будет иметь столько же голосов, сколько вся Федерация альпинизма и скалолазания г.Москвы.

yumiha> создание альтернативной организации.

Федеральный закон О физической культуре и спорте в РФ:
Cт.13. п.5: По одному виду спорта на территории субъекта Российской Федерации соответствующий орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации обязан аккредитовать только одну региональную спортивную федерацию. Государственная аккредитация осуществляется органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, и по согласованию с общероссийской спортивной федерацией по соответствующему виду спорта.

Т.е. создать альтернативную альпинистскую общественную организацию можно, но она не получит государственной аккредитации и соответственно бюджетных денежек ей ни видать. А ведь речь-то здесь об них родимых...

Братск считать будете? Усть-Илимск?

И вообще- таких, как Макс "неспортивных"?? Их (нас) много...
А просто сочуствующего- возьмут? Или обязательно иметь 2Б?
Не прохожу, чуйствую... А хочется)))

const [95003]: В общем то я не пытаюсь расколоть спортивную общественность, как раз наоборот есть люди приближенные к Скалеру и все остальные. Есть люди присутствующие на отчетно выборочном собрании, и тех кого не позвали. Я наоборот хочу обьеденить всех активных спортсменов для того чтобы ВСЕ могли участвовать в обсуждении РЕАЛЬНЫХ планов федерации. И то, что Баир там не последний человек - меня это только радует. Если все выглядит, как буд-то я пытаюсь перетянуть одеяло на себя, тогда меня не правильно поняли.
По поводу создания отдельно федерации, обсалютно согласен - это бессмысленно.
По поводу написания заявлений в ФАР- бред.
По поводу написания открытого письма это не столько клюуза, сколько возможность высказать реальное положение в ФАИО. Именно потому что по документам у нас все зашибись.

const [95003]: Но попробовать-то можно. Можно и оригинал в ФАИО (с уведомлением), копию в ФАР (с уведомлением). И посмотреть ответят или нет...
Но я, в принципе, с тобой согласен, что можно и должно находить компромиссы. Кстати, и тому-же Грише, развитие только на руку. Думаю "пирожок" бюджетный весьма мал.

Запишети альпинистом Джека . Альпенис ё-моё.
const [95003]: И мне будет очень неприятно, если в горах Хандажапов перестанет подавать руку Веретенину. Думаю если всё будет справедливо , то мы продолжим уважать друг друга, сомневаюсь что если всё будет так как было Баир..(.Мне кажется он всё понимает.).
Хотелось -бы знать мнение Макс Кривошеева и Баира.

+ Башкирцев!

Итого: 28 чел!

Volosatyi> открытое письмо это не столько клюуза, сколько возможность высказать реальное положение в ФАИО.

Как ни называй, а такое письмо – это гарантированная жесткая конфронтация и поэтому этот шаг нужно использовать только как последнюю меру. Начать же, на мой взгляд, тебе нужно именно с разговора с Баиром. После письма договариваться будет значительно сложнее, если вообще возможно.

Начать же, на мой взгляд, тебе нужно именно с разговора с Баиром. После письма договариваться будет значительно сложнее, если вообще возможно.
Начать нужно с разговора не только с Баиром с тобой, мной, Скалером всеми кто заинтересован.
Или будем через посредников общатся, это уже проходили.

У Хомы фамилия Хаснутдинов, зовут Рома

на самом деле скалер давно бы ФАИО отдал , если нашолся человек (люди) которые действительно ЗАХОТЕЛИ что-то поменять, сделать лучше. А получается, что действий активных нет со стороны - значит всех все устраивает и никому ничего не надо! И нет достойной замены, некому (до сегоднешнего дня) доказать что ОН сможет и хочет изменить все, взять в свои руки!
const [95195]: А делать действительно что-то надо. Хуже точно не будет!

arrow [95271]: на самом деле скалер давно бы ФАИО отдал , если нашолся человек (люди) которые действительно ЗАХОТЕЛИ что-то поменять, сделать лучше.
Могу напомнить сетуацию когда мы собрали всех старых альпенистов и пытались убедить гришу уступить место председателя федерации Косотурову Сергею, год это был если мне не изменяет память 2001 г. Серега может и прямоленейный человеки и иногда не вмеру жесткий, но покрайней мере честный и активный, желающий двинуть альпинитзм в ИО на новый уровень (могу утверждать что в 2001 так было в то время) однако что из всего этого получилось, думаю обьяснять не стоит. Поэтому добровольной передачи власти не будет, и быть не может.
Могу так же процетировать ответ гриши на вопрос заданный ему в 2007 г. "Гриша и когда мы наконец тебя переизберем" - "НИКОГДА".
Если бы все было так как ты Люба думаешь, то вокруг федерации не было бы столько секретности.
И каждый желающий получал ответы на поставленные вопросы.

Да-а-а...
Если жесткие, прямолинейные и активные люди столько лет сидят и ждут, когда Гриша позволит себя переизбрать, то... то видимо не настолько они жесткие, прямолинейные и совсем не активные :(

В 2000г. мне это было интересно.Сейчас мне интересно только одно чтбы Скалер не наплодил себе подобных.

Ну возможно здесь собака и зарыта. Всегда есть очень энергичные и серьезные претенденты на любую замещаемую должность, но без долгосрочных интересов.
...чтбы Скалер не наплодил себе подобных- это уже личное и к существу вопроса отношение не имеющее.

yumiha [95366]: то видимо не настолько они жесткие, прямолинейные и совсем не активные
предлагаешь как в старые, добрые девяностые ...... :-)

Volosatyi [95420]: Нет. Если речь о каком-либо насилии.
Просто если вам нужна песочница, а в ней играют плохие дядьки, то можно дядек выгнать или построить свою. А еще можно пойти к дядькам и попросить... А годами рассказывать, что дядьки плохие и не дают играться - себя не уважать.
...
Выше шла речь о ругательных письмах в ФАР. Мне этот путь не очень нравится, но и он имеет место на существование. Речь лишь о том, что добиваться своего (если нужно, конечно) надо терпеливо и настойчиво, а не время от времени. А Гриша настойчиво и терпеливо строил свою "песочницу". Люди приходили, уходили - а Гриша строил. Почему Вы решили, что он всё отдаст очередным временщикам? Докажите, что Вы на долго, может он и отойдет в тень нового лидера. :)

yumiha [95366]:Просто если вам нужна песочница, а в ней играют плохие дядьки, то можно дядек выгнать или построить свою. А еще можно пойти к дядькам и попросить... А годами рассказывать, что дядьки плохие и не дают играться - себя не уважать.
... Гриша настойчиво и терпеливо строил свою "песочницу".


Понимаешь, друг песочница по определению должна быть одна , это не обсуждается . Песочница не лично чья-то , общественная и всё отсюда следует. Посмотрим что председатель песочницы построил: навёл бардак в классификаторе (Саяны),позволяет представлять Иркутскую обл. на ЧР маршрутам , которые не выдерживают никакой критики (один пример с личным участием: Динамо подавалось как 6а, реально 4а) тем самым дескридитируя наш ирк. Альпинизм. Придумал новый вид спорта «Байкализм»(это вообще смешно), если до сих пор там никто не убился то это случайно (я видел, как проходят эти «соревнования»).Хотел отмолчатся про ангасолку , которая существует исключительно для спаивания малолетних, когда я ездил переночевать там было невозможно , пьный дебош всю ночь, водка рекой течет. О каком воспитании молодёжи может идти речь?

Может лучше ничего ни делать!
Будут помнить какая федерация была в Сов . времена.
Бурун,Кодар какие сборы были . Аксу чего стоит , какие наши мастера стены ходили . А сейчас Купол 6-ка, место на ЧР. (смех)

Мне кажется все всё знают, если это нормаль , то вперёд так держать.
Я размазывать кашу больше не буду. Счасливо оставатся.

ment [95435]:...песочница по определению должна быть одна , это не обсуждается - всё обсуждается! Все правила пишут люди. А другие люди их меняют.
Я не предлагаю революций, просто констатирую.
Всегда легко смеяться над чужими достижениями и указывать на чужие ошибки. Сделайте своё, не можете своей песочницы (не важно почему), переделайте чужую - и посмеёмся вместе. А Гриша свою построил так, как смог или захотел и сам в ней играет. Получает свою долю внимания и уважения, может и денег...
Может лучше ничего ни делать! - тоже вариант...

Когда жил в У-Удэ, там была подобная проблема. Один человек руководил федерацией в которой были и альпинисты и туристы, а другой человек хотел чтоб была федерация где были только альпинисты. Они долго спорили, спорили и в конце концов этот человек организовал свою организацию (где только альпинисты и скалолазы) альтернативную типа, сначала городскую. Потом в процессе она своими подвигами вытеснила старую федерацию и сейчас является республиканской.

Я к тому, что может yumiha прав. Если представить альтернативу, пусть даже ездить при этом за свои бабки (все равно ездим же), то потом позырят и скажут, да мужики реально делают вещи, а их ФАИО не хрена, молодцы. Вот тогда и можно это будет представлять как аргумент для переделки или переизбрания и председателя и самой ФАИО.

А письмо вещь хорошая и главных альпинистов страны заставит задуматься, но хорошенько подумав, пришел к выводу что это реально жесткая мера. И применить ее нужно, когда используются и останутся безрезультатными другие, более дипломатические.

Не хочу никого обидеть, но факт остается фактом - федерацию у Гриши не "отобрали" и альтернативной организации до сих пор не создано. И не важно какие у кого причины. Значит не так уж оно и велико - жилание поменять что-либо. Как правило много людей могут высказывать мнения, "хотеть", доказывать, а слово остается за последним, за более стойким. Который во что бы то ни стало идет к поставленой цели. кто полон интузиазма и у кого глаза горят. Только такой (такие) сможет объеденить и довести начетое до конца!
Все хотят от федерации разного. Новечки лекций, выездов по выходним. Спортсмены бесплатные билеты и участие в чемпионатах, а остальные (которых больше всего) регулярных сборов, соревнований. Может и можно договориться о чем-то на форуме, в конце концов можно и на бумаги добиться независимости от Скалера и т.д.
Но самое сложное "построить песочницу", в которой все это и будет происходить, двигаться и работать. И просто это тогда, когда есто ОГРОМНОЕ желание.

perepal [95468]: Если представить альтернативу, пусть даже ездить при этом за свои бабки (все равно ездим же), то потом позырят и скажут, да мужики реально делают вещи, а их ФАИО не хрена, молодцы. Вот тогда и можно это будет представлять как аргумент для переделки или переизбрания и председателя и самой ФАИО. -

у нас пока вопрос остановился на личном составе :)

yumiha [95439]: А Гриша свою построил так, как смог или захотел и сам в ней играет. Получает свою долю внимания и уважения, может и денег...

И все бы было понятно, если б Гриша строил песочницу по названием "Федерация Гриши" и бабки выбивал под личные нужды- тут уж как извернулся, так и получил. Но все кардинально меняется, когда вспоминаешь, что песочница называется "Федерация Альпинизма Иркутской Области". То есть, деньги в федерацию выделяются на альпинизм и альпинистов, а не на строительство Гришиных игрушек. Да, широко известно, что Гриша всю жизнь приворовывал из этой кормушки- но до тех пор, пока что-то оставалось на толпу, а так и было в 80-90, на это смотрели сквозь пальцы. Спросите любого из тех, кто в те годы ездил- с этим мирились.
Если действительно есть в планах деньги на различные мероприятия вплоть до Гималаев- значит, процесс идет и деньги куда-то уходят.
Если б базар шел только о федерации без финансов- да отдал бы он давно все- хоть зафедерируйтесь.
А вот кормушку- нет, не отдаст. Пока не отберут силой

Начнем с того, что гриша вообще никакой песочницы не строил. Кто строил так это Яковенко, при котором была построена база в Буруне, проведен чемпионат России на кодаре, были победы нашей сборной на Аксу и Холодной Стене, был в конечном итоге выезд на Эверест. Потом яковенко уехал в Мокву и все эти старые пьяные альпендяеи со словами нам всем лень ты и занимайся, назначили гришу председателем. Дольнейшее достижения нашей федерации о которых тут выше упоминается мне не известны.
arrow [95481]:Все хотят от федерации разного. Новечки лекций, выездов по выходним. Спортсмены бесплатные билеты и участие в чемпионатах, а остальные (которых больше всего) регулярных сборов, соревнований. То что все хотят от жизни разного - это понятно. Но ФА это спортивная организации которая по своей сути должна заниматься развитием спорта. Мы тут все вместе набросали список более менее действующих спортменов 28 ЧЕЛОВЕК, из которых реально дейсвующими можно назвать едва ли половину. Т. е. 14 ЧЕЛОВЕК НА ВСЮ ОБЛАСЬ - хорошее достижение что уж говорить. Спортсменам нужно не только и не столько билеты до гор, сколько компания. Мало того что лезть 6-ку, находясь в двоем в ущелье, мягко говоря скучно, так чтобы ваше восхождение приняли к участию в ЧР нужен - доктор, наблюдающий, спасгруппа.
Все под команду участвующую в ЧР проводят сборы на которых есть все от новичков до трениров и инструктаров, где люди закрывая свои разряды работают на победу команды. У нас мы же не можем собрать даже нормальные сборы в саянах.

Есть предложение дождаться возвращения парней с АЛа-Арчи и собраться не за клавиатурой, а вживую скажем у нас в Болдеринговом зале (это наша небольшая песочница которую мы сами построили, куда приглашаются все желающие) и обсудить сложившуюся сетуацию если и не найдем решение то хоть обсудим планы на лето. Глядишь и обьеденим усилия.

Тема ветки: _Федерация Альпинизма России: правила в теории и в жизни_

*правила в теории* - выяснение кто выше залез (быстрее, правильнее), кто главный пи!@#рас в федерации

*правила в жизни* - Ларину Виктору Ивановичу требуется помощь (см. соседнюю ветку)

НИ ОДНОГО ИЗ ВАС Я ТАМ НЕ ВИДЕЛ

альпенисы бля.

Ларину Виктору Ивановичу требуется помощь

- Комар,ну ты чего, они ж сами помощи просят...только не понятно у кого? Друг у друга?
Мое мнение. Пока не будет человека с ГОЛОВОЙ и ОГРОМНЫМ желанием(опять же и с хоть каким-то жизненным(не путать с альпинистским) опытом) все это ПОДНИМАТЬ - хрен чего поменяется.
И понимать человек этот должен,что ,может, и спасибо ему не скажут и материальной выгоды не будет,т.е. нужен альтруист,которому в жизни ничего,кроме роста альпинизма в ИО ничего не надо, или миллиардер, который имея все,будет заниматься развитием альпинизмапросто так, в качестве хобби.