Карта Иркутска для Garmin

я еще раз хочу предложить всем заинтересовавшимся собраться где-нибудь очно и побеседовать на эту тему, например, в понедельник после работы, скажем в Васабико или у Цезаря :)

Тема беседы: Создание некоммерческой карты Иркутска силами жителей самого Иркутска.

Действительно надо собраться Огласите точнее где и во сколько?

nikolsky [89545]: кто бы сомневался, что ты конкретными суммами вложения средств будешь судить. дело ведь не в этом. главное с места сдернуть, а то и еще очередной год пожуют-пожуют на форуме, и так ничего и не выродится -
успех проекта напрямую зависит от вложений в него, причем, финансовых даже не в первую очередь.
Просто регистрация домена сама по себе нисколько не стоит и ни к чему не ведет, и ничего с места не сдергивает, т.е. назвать это вложением очень сложно.

Предложение "давайте все пошлем что-нибудь на электронный адрес, а я потом с этим сделаю что-нибудь" тоже ни к чему не ведет.

Собственно, почему я и предлагаю собраться и обсудить, что у нас есть, и что из этого можно сделать.

BaikalChart [89546]: инфу по адресу разместить можно, но см. выше.

давайте все пошлем что-нибудь на электронный адрес, а я потом с этим сделаю что-нибудь
где же ты такую цитату выдумал?
кто-нибудь сделает - такая мысль была

кстати, напомню один проект
есть куча инфы на велотематику, книги и прочее. это все некоторый чел получает на почту (не догадываешься, кто?) и благополучно все стоит полгода. потом другой чел (уже понятно - я ;o) вынужден дабы дело не стояло хорошо ли плохоли свой сайт делать. а на ангаре та инфа так и до сих пор не появилась, уже год или полтора прошло

nikolsky [89550]: кстати у меня 250 мегов на скоростном платном хостинге валяются неприкаянные - у меня валяются пара десятков гиг разных карт, как сканов, там и привязанных в Ози, причем за пределами юрисдикции РФ.
Ну и что? Просто лежащее внавал это очень мало кому может оказаться полезным.

Писать нынче про "скоростной хостинг" можно только для несведущих в интернете людей.

maxp [89555]: ага. давай это обсудим.
в этом году еще не ругалися!

nikolsky [89554]: кстати, по теме "как можно вложиться" - ты бы мог озказать реальную помощь проехав на веле такие дорожки, которые на авто обычно не ездятся. Чтобы "справочник" был не только "авто", но и "вело".

А, между прочим, ни с кем не собираюсь ругаться :) Более того, уверен в продуктивности беседы с Алексеем и остальными. По крайней мере, без выяснения того, кто что хочет и может сделать по данному направлению дальше разговоров на форуме продвинуться будет затруднительно.

maxp [89559]: запросто, дайте gps и все дела
подробно знаю академ-первомайский-юбилейный-байкальский и секретности-хитрости
ну и центральные, естественно

Согласен о встрече, но хотелось бы поучавствовать... и назначать на понедельник в пятницу вечером... в последние минуты наличия инета :) Может всеж будет запас по времени и договорится на вторник-среду и устаканить время за одним?

присоеденюсь

StarWind [89563]: Смысл ускользает...
zyraf [89564]: +1 к понедельнику.

в любом случае мобильник на всякий случай +79148811423. Если всеж до понедельника что-то решится или тем более встреча будет на выходных, стукните плиз, постараюсь быть.

Polkan [89565]: Смысл в том что инета у меня не будет до понедельника, соответственно не смогу узнать о договоренном времени, а уж тем более поучавствовать в договоре. А во встрече хотелось бы принять участие.

Я предложил ближайшее более-менее подходящее время и место, учитывая тот факт, что до понедельника много у кого может не быль интернета.

Уважаемые, предлагайте свои варианты, кому когда удобно.

maxp [89572]: По времени лучше после 18, в любой день. А "в Васабико или у Цезаря" - где именно, и как туда пройти?

dvs [89573]: ВасабиКо, это на втором этаже, угол К.Маркса и С.Батора, примерно там где "Ветка сакуры" была.

(В очередной раз заинтересовала эмоциональность обсуждения.) Навигатора нет, но очень интересно для чего он используется (в частности в городе) и предполагает использоваться после появления карты Иркутска.
ПоделИтесь, пожалуйста!

Пара ссылок насчет Гугля и государственной тайны -
http://en.wikipedia.org/wiki/Satellite_map_images_with_missing_or_unclear_data
http://maptrot.com/mapView.jsp?mapId=7650ebe9-447c-4fcf-b62b-ce787ac987a1#

Уточняем время и место

14 января. 19:00, ВасабиКО

связываемся с maxp и встречаемся.

Дак сколько нас всего будет?

я буду

Я очень буду пробовать.

хм...у меня жена в семь ужин подаст...так что сегодня не судьба.... (((( А так хотелось просто повидаться ))

На встрече не буду, в проекте участвовать буду

zyraf [89923]: у меня жена в семь ужин подаст...так что сегодня не судьба.... - здОрово!
А что: только сегодня? :)

эх... у меня всеж не состыкуется сегодня :( при всем желании. Но в проекте хотелось бы поучавствовать. Есть даже предложение. Так как надо складировать где-то кучу точек, то может паралельно сделать базу по точкам? С одной стороны пригодится для карты, а с другой как самостоятельны проект. Заливаем точки с теми же банкоматами или заправками и пользуем их.

Так! втроем мы точно ничего не решим. Так что я думаю встречу пока можно отложить.
Если заняты так давайте поговорим онлайн ICQ:164235380


1. Информация на Angara.net по поводу проекта и збора данных
2. Ресурс-интерфейс через который будут собираться данные и на котором будет информация, советы, новости, ход работы.
3. Настройка прибора Garmin для детального сбора треков
Вот три важных вопроса.

StarWind [89935]: на самом деле база точек давно есть - наберите HDBBH0 HDBBH1 HDBBH2 HDBBH3
на этой странице http://angara.net/geo/wpt.jsp

Но чтобы это все работало, надо обговорить способы ее наполнения и актуализации.
В смысле, что там должно быть, как должно загружаться/выгружаться, кто должен редактировать и т.п.

Лучше бы очно всеж встретится, но действительно народу желательно побольше 3 человек.
В повестку я бы включил еще категории точек. Ну всеж трансформаторные будки не интересны (или интересны?) народу? чтоб забивать точки по заданным категориям и желательно всеж правила именования точек.

maxp [89944]: я попробовал набрать слова автовокзал, аэропорт и ничего не найдено, я уж не говорю про то что нет не малейшей классификации. Более того название HDBBH0 мало о чем говорит мне... и как оно образовано тоже не понятно. Так что... увы...

А база это полный комплекс.. который бы позволил выставить категорию "транспорт", примерное положение "город Иркутск", объект автовокзал.
Что-то хотя бы в этом плане.

Ну и разумеется нужен интерфейс по вводу этих точек, чтоб база разрасталась достаточно быстро.
В общем есть ряд идей, я не знаю стоит ли их тут писать.

BaikalChart [89941]: StarWind [89946]: ок. т.е. встречу переносим.
Моя аська 3861496, давайте часов в 19:00 вылезем онлайн.

StarWind [89950]: это не база с полнотекстовым поиском, а просто способ вытащить описание к уже известной точке. Идентификаторы эти используются в описаниях маршрутов.

Основной и изначальный момент, который надо высянить - кто и как видит всю эту систему карт/точек и какова её основная функциональность.

В смысле, что там должно быть, как должно загружаться/выгружаться, кто должен редактировать и т.п.
Масим всю эту информацию я напишу.
и к концу недели опубликую материал с дорогами которые имеются на данный момент. Чтобы чел. который будет собирать данные видел ситуацию в приборе.

По мимо собирательства данных ВЫ можите также рисовать свой район.

В повестку я бы включил еще категории точек. Ну всеж трансформаторные будки не интересны (или интересны?) народу? чтоб забивать точки по заданным категориям и желательно всеж правила именования точек.

Нужны только те типы точек которые поддерживаются прибором http://v-dorogu.narod.ru/article/points_clr.htm

maxp [89957]: попробую, если аська выйдет на коннект

maxp, я надеюсь посьмо было получено уже давно? просто нет никаких подтверждений по этому поводу

Судя по тому, как заглохла тема, была она мертворожденной и навигатор в городе не нужен...

а мы сами по себе карты потихонечку собираем и в сайтик складываем

Значит не умерла, ок!
А для чего? Варианты: "не знаем" или "для общего развития" - тоже имеют право на существование.

yumiha [91324]: С заинтересованными людьми состоялись беседы по ICQ и обмен мнениями.

BaikalChart думает над страницей-предложением общественности по поводу собирания треков для карты.
StarWind прислал свои соображения насчет базы точек и их описаний, я думаю как эти соображения объединить со своими.

За текущие выходные успел поработать только над базой метеоданных, а до базы точек руки еще не дошли.

Я не могу (для себя) понять практического применения этой информации. Т.е. возможно сегодня идет сбор данных по принципу: соберем побольше, а потом разберемся; или практика в пользовании навигатором...
?

yumiha [91386]: что тут понимать с принципами... например, база точек. Не знаю я где находится то или иное заведение в городе. Загружаются точки и я просто устанавливаю маршрут к ней так же как и в лесу. И если не имея ее (точки) я вынужден запоминать орентиры по дубльгису и потом отсчитывать дома, вертется вокруг них и находить нужный, то тут есть прямой указатель. Если есть маршрутизация по карте, так меня навигатор еще и направлять может. При всем моем недоверии к автоматам, можно прикинуть как добраться до той или иной точки. Не, обойтись без нафигатора можно. Всю сознательную жизньб обхожусь. Язык до Киева доведет. А тут дополнительное удобство.

Это-то я понимаю... Для возможности подобного использования база точек должна быть весьма и весьма обширной. Не зря же выше поднимался вопрос о трансформаторных подстанциях, следующий этап, если двигаться таким образом, это столбы городского освещения и люки канализационных колодцев всех служб. Иначе ценность системы, в качестве средства навигации, стремится к нулю. Таким образом, если я правильно понял, практическое применение сегодня и в обозримом будущем весьма туманно. Зато есть возможность хорошей тренировки пользования и, своего рода, развлечения.
Спасибо.
Если не очень затруднит, то информируйте периодически (раз уж есть такая ветка) о состоянии процесса.

yumiha [91503]: Если говорить по точкам? то в первую очередь база должна быть хорошо категорирована. Иначе найти в ней (в базе) точку, которую нужно будет не реально.

Да, конечно должна быть тщательно проработана именно логика поиска точки.
Хотя если начинать с доступных объемов, то логичным будет нанесение улиц, номеров крайних домов в кварталах, особоприметных ориентиров и точек, которые посчитает значимыми, инициативная группа.

yumiha [91520]: в общем, идея такова, что людям в реальной жизни не нужны координиты всех улиц, столбов и колодцев, а нужны только некоторые, причём, такие, об которые ранее кто-то "запинался".

Мне пока не до конца понятен алгоритм поддержания базы в актуальном состоянии, т.е. кто будет заносить точки, каким образом делать описание и классификацию, и как все это контролировать.
Сейчас у меня есть разбитая по регионам база точек (Иркутск, Олхинщина, Байкал, Х-Дабан, Саяны, Алтай) и пояснений к ним. Делалась она вручную и достаточно долго, как сделать к ней удобный поиск тоже вопрос.

yumiha [91520]: как пример использования, не так давно читал отчет о велопутешествии, ссылку на который давал уважаемый Никольский. Люди были с Екатиринбурга и Иркутск не знали. Переодически проскакивало то, что терялись в Ирке и не знали как добраться куда-либо. База точек весьма помогла бы им, учитывая что путешествовали они с нафигатором.

Занесение редлагаю сделать коллективным. Т.е. любой желающий может внести. Иначе не обеспечить быструю наполняемость базы. Хранение (внутри системы) как мне кажется должно быть поточечное, тоесть как обычная БД и файл на выходе должен генерится на основании запроса. А вот стратегия поддержания в актуальном и достоверном состоянии... Тут только три мысли, которые я уже изложил в письме. Но все три имеют недостатки и что тут придумать... пока не ясно.

Все разумеется ИМХО.

StarWind [91545]: первый интересный вопрос (и самый важный) - как будет выглядеть этот запрос?

Вот, допустим, у меня есть 1000 точек в базе, и как мне найти там, что мне надо?

я например вижу так
устанавливаем категорию точки, устанавливаем район, где примерно находится точка и все
тоесть ведется поиск по тем атрибутам, которые есть у точки.
Ну и то что я писал на тему полнотекстового поиска это было бы идеально. Не знаю позволяет или нет СУБД, в которой лежат точки работать с полнотекстовым поиском, если да, то однозначно стоит пользовать. набор ключевых слов и поиск по ним. Для точек на природе обычно есть и маршрут, тоесть как атрибут точки это может быть принадлежность к тому или иному маршруту.

StarWind [91618]: тут надо придумать какие-то реальные способы использования (use cases).

Например, для походов по точкам можно делать так:
1 - начало маршрута
2 - крутой подъем
3 - выход в долину
4 - стоянка
5 - перевал
6 - обрыв
7 - переправа через реку
8 - конец маршрута

подобного списка с полстраницей текстового описания вполне достаточно, чтобы понять, что там ждет и в результате не заблудиться, так как все ключевые точки указаны. - Практическая ценность налицо.

Вопрос насчет практической ценности точек по городу для меня остается открытым.
Нам следует для начала понять какого вида информация может быть востребована.

maxp [91627]: "хе, дюже понять не сложно, царь" (с) (вроде не ошибся со фразой). Идем от личных потребностей. Кто и что ищет в городе? Не, я конечно понимаю что коренным иркутянам, прожившим всю жизнь в иркутске гораздо проще. А вот мне, живущему в Шелехове и приехавшему сюда в 2001 году несколько сложнее.

StarWind [91696]: вот про то и разговор.
Кроме не иркутян, ездящих регулярно по делам, есть еще немало туристов "проездом".

Допустим взяли и наколотили список достопримечательностей пол странички размером (вокзал, автовокзал, Ракета, аэропорт, тур.магазины, рынок, цирк, "царь", мосты, Академ, Синюшка, Н.Ленино, Железка, Политех, ГЭС, Ледокол, ...) - для этого никакой базы с поиском не надо.

Что еще стоит добавить, и кто будет этим пользоваться*

Возможно нужно добавить выезды на тракты и транзиты между ними.