Квадроциклы на Черском

Dizel [776690]: не путай шакрам с писькой :)

limmur [776692]: Когда не остаётся аргументов, переходишь на оскорбления? Слив засчитать?

Dizel [776690]: Надоела просто эта манера дЯревни в постах, вот и проехался по ней :)
Dizel [776695]: а ты оскорбился? :))

Нам то как раз рады :-) Мы с товарищем тама дорогу чистили, шоба ты с "дружиною" до моста да зимухи доехал (грубо конечно, но примерно так)
Когда это чего кто там и где чистил? Не припоминаю. Ткни пальцем в карту.
И кто там тебе рад за это? Если бы надо было чего чистить, то контакты наши всегда у ПНП есть, я думаю мы были бы в числе первых, кого бы попросили.

Смешно, пять страниц "Плача Ярославны" и киданья какашками :)

Знаете такой анекдот про кота:
" - Почему коты лижут я йца? - Потому что могут."
Джиперы по тому же соображению ездят там, куда человек асфальта даже сунуться не подумает.
На сим, дискуссию покидаю, за отсутствием конструктива.

AlexTank [776619]: Расскажите какие следы остались на серпантине
А мы не обсуждаем конкретно и исключительно серпантин от ГМС до гольца (до памятника), мы обсуждаем проблему в целом.
Ну и до серпантина джипы по воздуху долетели, нет ? Или, всё-же, по Комару, ни разу "не улучшив" дорогу по нему ?...

Заодно, про шум и вонь от машин, сильно напрягающую в подобных местах, уже говорили.
И, раз уж пошел разговор, после того, как по Б.Иркуту стали ездить на джипах на майские, там стало гораздо менее комфортно прогуливаться. С кого началось - напомнить ?...

serg [776785]: А давайте тогда еще и курить запретим в таких местах?
Мне кажется от этой заразы для огранизма вреда побольше будет.
А то поднимешься на горку, или придешь на полянку какую-нибудь а там обязательно какой-нибудь "паровоз" дымит. Бе...
И их значительно больше.
Хотя для природы вред поменьше.

Azaza [776832]: Речь не столько о вреде природе, сколько об эстетическом вреде отдыху. В случае вреда природе действительно лучше бороться с нефтяными вышками в тундре, чем с курильщиками/джиперами в местах массового отдыха на природе.

strayer [776684]: я думаю не один джип пер или квадроход не откажется завезти что нибудь на кяхту. Я зимой могу на снеже завезти. Не вопрос.
Кстати опять же офтоп. Сколько раз просил Белова сделайте нарезалку лыжни для снегохода. Нам ничго не стоит к последнему снегоходу ее цеплять... Отличная была бы лыжня по комару. В ответ - не надо.

Хорошая тема получилась, а главное - наполненная весомыми аргументами от обиженной стороны. Типа вы все козлы, потому что я так сказал.

Выскажу несколько своих мыслей по этому поводу:

1) Разрушение грунта и колеи на каменистом серпантине с уклонами крайне маловероятно, там не то чтобы газануть, там пе...нь резко страшно бывает на машине.
2) Все джиперы и т.д. пьяные гоняют и мусорят. Я в городе столько таких пешехдов видел, да и похуже, и вообще свиней редкостных. Но в лесу такие индивиды попадаются крайне редко, то же и с автомобилистами. Лично у меня норма - мусора увезти не меньше чем привез, и у всех с кем я езжу тоже.
3) Не нравится вам наше амбре... Я тоже не буду в восторге от занюхивания где нибудь в зимовье группы туристов, пробежавших 25 км и воняющих как кони... Рад не буду, но что поделать, люди же много прошли, и я не кричу об этом на каждом углу.
4) Машины опасны, особенно для детей. Идиотизм! В сложных условиях скорость составляет 8-10 км/ч, а тормозной путь 20 см
5) Джиперы все разрушают. Как писалось раньше - делается не так мало полезных вещей, и уж точно целей сломать и испортить ни у кого нет.
6) А ведь и польза от нас есть! Только я за последний год вывозил к цивилизации 1 человека с переломами и одного с приступом астмы. За это тоже джиперов не любить надо, мол не дали сдохнуть плохо подготовленным туристам?
7) О тропах и дорогах. Любая тропа по которой может проехать авто - дорога, просто строилась она давно и не используется. Не выидел я туристов, добровольно расчищающих тропу шириной 3-4 метра
8) И крайне умный вопрос ЗАЧЕМ?, который тут задавали. А зачем вы ходите в горы например? Вы там деньги зарабатываете, имуществом обживаетесь или как? Нарисовался ответ? Ездим за отдыхом, адреналином, общением,эмоциями и т.д.

И главное! Как уже выше написал Саша Крюков: можно одобрять, можно не одобрять, но запретить езду по бездорожью нельзя(не сможете и будет неэтично)! Предвосхищая милые комментарии по этому пункту скажу - а может мы начнем собирать подписи и лоббировать запрет пешего туризма, а также кричать на всех джип-форумах брызжа слюной, и создавать подобные темки? Вам понравится господа?

Итог всего сказанного выше:
Вы, дорогие пешеходы можете возмущаться сколько угодно, но лучше жить дружно(замечу, что ни разу не видел нигде темы "Как за...ли эит пешехды"). Не нравится наличие авто на тропе, подойдите и скажите, но будьте готовы услыщать и ответ. Но главное - все вменяемые джипо-квадро-мотолюбители стараются не портить природу сверх минимума не мусорить и очень внимательно относятся к пешим туристам. Пока вы своими криками не настроите их против себя - так и будет. А невменяемые и форумов не читают и криков души не слышат и вообще дисциплину хулиганят...

з.ы. Чуть не забыл о ложке мёда. О Мамае например - сколько людей сейчас живет там в палатках, а сколько в зимухах? Нравится жить в зимухах? А как по вашему каким образо туда попало 50% оборудования для зимух, и 30% зимух? Конечно на джипах. Вы спросите а откуда взялись неучтенные 50 и 70%? Привезли на камазах!

AlexTank [776698]: см. http://angara.net/forum/t39408
limmur [776707]: Перестань ужо подпригивать мелко, да пискляво оглашать количество страниц.
AlexTank [776711]: Ну да, а еще я стреляю хорошо... Мне можно стрелять туда, куда я хочу? Или все же свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого?
Azaza [776832]: А вот это правильно! Запретить, конечно не запретишь, но лично я всегда против курения в компании некурящих, посему курильщики отправляются на безопасное расстояние.
krukov [776958]: А, вот видишь: НЕ НАДО - неспроста.
mikkenen [776973]: Очевидно свои доводы ты считаешь бесспорными? Но, для начала, прикинь, сколько пеших на Черского, в частности и сколько там бывает Жипперов? Думаю сочетание 1/1000 и то сильно занижено. Итак, ради 1000 человек может трубочкой свернуть, да засунуть собственное "хочу/могу" в личное заднее отверстие филейной части?
можно одобрять, можно не одобрять, но запретить езду по бездорожью нельзя ну нельзя конечно, но разве суть в этом? Можно открыто, в силу физ превосходства по лиТСу получить, а можно и по-тихому в салоне "насрать" - тут уж все от обстоятельств и фантазии "обиженных". Я не пугаю, я те варианты излагаю.
А вред от лесных тракторов один: перепаханная дорога, по которой передвигаться только подобные трактора и могут. Даже по заросшей вездеходной дороге идти/ехать на веле куда как легче, чем по распаханной пяток лет назад колее жОперов. Пресловутая дорога в ПБ тому явный пример.

mikkenen [776973]: Но главное - все вменяемые джипо-квадро-мотолюбители стараются не портить природу сверх минимума

Эти сказки тут уже рассказывали. Достаточно посчитать, сколько процентов на соревнованиях хотя бы пользуются подкладкой под трос лебедки.

И еще важный вопрос — сколько процентов вменяемых джипо-квадро-мотолюбителей. Слишком уж часто попадаются ушлёпки, снижающие эту циферку.

Azaza [776832]: "А давайте тогда еще и курить запретим в таких местах?"
О, здравая мысль! Спасибо Вам. Нужно поднять эту тему. И смешного здесь мало - всего один злобный курильщик, способен испортить воздух в лесу в радиусе нескольких сот метров. Противно. Лучше уж бы пукал, пусть даже много и громко
mikkenen [776973]: "1) Разрушение грунта и колеи на каменистом серпантине с уклонами крайне маловероятно, там не то чтобы газануть, там пе...нь резко страшно бывает на машине."Там уже есть разрушения, грунт там разный. Ну и, до ГМС, как уже здесь говорили, ваши тракторы не вертолётом доставили. Комар весь разбит, с этим спорить не будете?
"3) Не нравится вам наше амбре... Я тоже не буду в восторге от занюхивания где нибудь в зимовье группы туристов, пробежавших 25 км и воняющих как кони... "
Никто ещё не умирал от запаха пота, не вреден он; да и Вы сами-то, не пукаете и не потеете? Выхлоп же, особенно на пониженных передачах с перегазовками, приводит к длинному списку хронических заболеваний. Извините за декларирование аксиом.
"4) Машины опасны, особенно для детей. Идиотизм!"
Комментарии нужны?
Остальные пункты комментировать тоже не буду - уже говорилось.
"...а может мы начнем собирать подписи и лоббировать запрет пешего туризма..."
Ага, собирайте. Но не сразу, гайки постепенно нужно затягивать. Вначале хорошо бы запретить пешеходникам пукать и потеть на тропах - вредно же, да и Вам не нравится.

А куда девать использованный Вашими девайсами материал?

Можно просто послать всех недовольных куда нибудь в глушь. Единственный вывод который я сделал. Все друг друга пошлют в опу..

krukov [777033]: Да, вот только соотношение пославших сторон на три порядка отличаются, причем не в пользу жопперов.

Dust [777031]: "А куда девать использованный Вашими девайсами материал?"
Так он самопроизвольно потом выходит, и окружающей среде, в общем, не вредит. Да и без девайса происходит сие действо. Куда мы это дело деваем, думаю, тут знают все.

А всегда ли наполнитель безвредный для окружающей среды? Или Вы на природе это учитываете?

В выходные с удовольствием покатал на квадре на Мамае! Тропу попортил, мост немного поломал. Красота! А уж сколько детей в палатках попередавил грудных и не счесть...

krukov [778148]: А ты их давил в особоизощренной форме или так -обыденно?

Мусор хоть вывезли?

kv [778169]: я был пьян и давил их с особым цинизмом! Мамаши успевали отбежать а детишки лопались как клизмы!

Dust [778178]: я вам что то должен?

krukov [778148]: Показывать язык через стекло тебе, очевидно, тоже нравиться? Срать под дверьми, наверное, тоже не проч. Ну, собственно, проблемы то твои. Пакостить можно до тех пор, пока не попадешься.
з.ы. вот детей ты зря сюда приплел.

Dizel [778771]:

limmur [781486]:

limmur [781486]: Вот тоже, коли подумать, в тему:

Кипит наш разум возмущённый? ;)

Когда на Шумак квадры заедут?

limmur [781548]: Ты знаком препинания не ошибся?

Dizel [781495]: Сеем расовую ненависть?

arter [781573]: А там мож пусси, под балаклавкой не видать )

Сегодня по верхней тропе на Витязь покатался г... скажем, нехороший человек на эндурике. Всё то же - жуткий треск (без глушителя они, что ли, ездят), керосиново-выхлопная вонь по тропе минут на 20, высокая опасная для пешеходников скорость. По тропе шли на электричку люди, много. Проехал вначале вверх, потом вниз. Катался, получал удовольствие, так сказать. Шедший рядом старый дед Шко (будущий нач. ВСЖД), был очень злобен и настроен наказать наглеца методом экзекуции; но последний уехал. Да и я, уже девайс зарядил для принудительной процедуры.
Может, прочитает здесь и перестанет гадить на тропах?

papako [1206632]: гиперссылку на эту тему там на дереве необходимо повесить .

Нужно собирать подписи на ужесточения для владельцев мото техники,чтоб обязали всех без исключения получать номера и иметь права.Увидел гада на тропе,сфотографировал,чтоб было видно номер и в ГИБДД .Пусть на штрафы работает. Хотя понятно,что покупают квадрики люди весьма не бедные.

Savel [1206706]: И? Только на дорогах общего пользования нужны номера и права.

Leo_sm [1206714]: Нужно сделать,чтоб везде требовались,иначе так и будет этот дурдом.Поймали без номера-сразу изьятие.Хоть с прицепа авто,пусть пишет обьяснительную,почему не зарегистрировал.Попался в парке-сразу штраф и весь разговор.

Savel [1206725]: "Попался в парке-сразу штраф и весь разговор."
Ну не так всё просто.
Я вот так, сходу, даже представив себя на месте законодателя, не сказал бы, как можно решить вопрос раздела лесных дорог между пешиками и тракторами..
Во-первых, район Витязя - не ООПТ. А вот всеми любимый маршрут Переезд - Ангасолка - ООПТ! Мы там ходили пешком и на лыжах десятилетиями. С детьми и семьями, будучи и чайниками, и уже мастерами. И тут... выплывает эдакое чучело, гордо именуемое инспектором ФГУ, и заявляет: денег дай! Захотел проехать квадрик или эндурик - чучело берёт с них больше. И они едут, несмотря на категорический запрет сего действа в ФЗ об ООПТ. А вот если будет там, скажем, в зимнее время пойман Вова Белов, нарезающий за свой счёт для всех нас лыжню на снегоходе - возможна (по закону!!!) конфискация техники, кроме штрафа.
Напрашивается простой логичный вывод: механизаторам (исключая общественные цели поездок), по лесным направлениям можно ездить там, где нет популярных пешеходных троп. За нарушение - экзекуция, общественное порицание, публичные принудительные процедуры с повышенной дозой скипидара с одновременной конфискацией техники.

Savel [1206725]: Хоть с прицепа авто,пусть пишет обьяснительную,почему не зарегистрировал Мусье, а почему груз надо регистрировать в гаи и на кой черт ему номера?
    А вообще, вы мне напомнили забавную историю. Автовоз останавливают на посту в Улан-Уде. На физиономии ясно написано "дай 500 рублей". Проверяют машину, все Ок.
    - Аптечка, огнетушитель есть?
    - Да
    - А на эти?
    И показывает на загруженные в телеге машины.

StarWind [1206884]: "- Аптечка, огнетушитель есть?"
На этот глупый вопрос инспектора отвечаем так:
- Назовите мне № пункта ПДД, обязывающего меня, кроме документов, перечисленных в п. 2.1.1 ПДД, предъявлять Вам к осмотру аптечку и огнетушитель.

Сегодня на Идоле была неприятная встреча с четырьмя эндуристами. Тропа уже сухая, но разрушения от колёс видны. Кроме того, выхлоп, треск... да и пешеходники, особенно дети, пугаются. В выходные этот маршрут имеет очень загруженный туртрафик. А люди отдыхать от города идут, природой любоваться в тишине, общаться, птичек слушать... но и тут их ждёт подарок в виде молодых мажористого вида людей, получающих удовольствие от этого жуткого треска. Ещё бы, ведь треск издаёт не абы кто или что, а собственный крутой байк!
На мои замечания об их тут неуместности здесь и о том, что все встреченные ими пешеходники против наличия на тропе смердяще-трещаще-пугающей техники, но молчат, не желая конфликтовать и портить себе отдых разборками - получил ответ: но мы-то сами не против байков, получаем удовольствие; мы с вами равные граждане и вы тут, пешком, тоже разрушаете сапогами грунт и топчете муравьёв.
Без комментариев.
Девайс с собой, конечно, был; однако, как я тут уже жаловался, в связи с кризисом стал финансово недоступен медицинский очищенный наполнитель; а использовать технический вера не позволяет.
Может, всё-таки лучше пусть там будет природный парк с запретом на проезд автомототехники. Я был против такого парка, потому что деньги за вход начнут брать. Теперь не знаю, против ли... Хотя, можно сделать вывод - за деньги в парк пустят не то что мотоцикл или квадрик, но и танк с гаубицей на прицепе!
С тревогой жду начало нового лыжного сезона: как бороться с нарушителями лыжни теперь в связи с недоступностью медицинского скипидара, даже не знаю.
Может, всё же попробовать неочищенный технический...

papako [1262289]: Главное, чтобы запрет на въезд касался всех, а не некоторых. Ибо как показывает практика, среди всех равных, некоторые граждане у нас чуть-чуть равнее других.

papako [1262289]: В границах водоохранной зоны запрещено движение и стоянка транспортных средств.Водный кодекс, гл.6, ст.65, п.15, п.п.4
Только никто это закон не исполняет.

Жаль, что у нас законы хорошие, только их никто не исполняет и не следит за исполнением..
И очень хочется ходить в походы в тихой и спокойной обстановке, вдали от машин..
К слову сказать, все Тажеранскую степь своими квадрациклами изъездили..

OlgaMihalchik [1262985]: Мы в Байкальске собрали около 100 подписей в защиту Харлахты от снегоходов и квадроциклов. Владельцы снегоходов не реагировали, только заявляли, что будут делать, что хотят. Закон им не указ: "И кто ты такая, чтобы говорить нам про этот закон? Наши снегоходы экологичные, а вы здесь сами топчетесь". Водоохрана разводит руками, т.к. у них нет столько сотрудников, чтобы следить. И снегоходы - это не их компетенция, они за рыбу отвечают.
Хотим сами сделать и сами поставить баннер у начала лыжни. Но разрешение на установку баннера не даёт администрация города(( Привлекла внимание к этому вопросу всевозможные инстанции, включая лесничества и министерства. Оказывается, никто ни за что не отвечает, закон есть, но баннер ставить нельзя, и таблички о водоохранной зоне самим делать нельзя. А у водоохраны нет возможностей. В результате лыжня разбита и потенциально очень опасна для лыжников в узком ущелье. Мосты ломаются, рубятся живые деревья для новых переправ(((. Разъехаться лыжникам и снегоходам на Харлахте негде. А лыжня там существует уже 50 лет, с ноября по май.

Читаю весь написанный бред и понимаю, правильно делаю, что не езжу на Байкал много лет. Каждый десятый сраный турист поступил бы так же, глядишь и чище бы там стало. Но мне почему-то кажется, что моему ребёнку, когда он подрастёт и захочет посетить те священные места, там, на самом деле, уже нечего будет делать, да и в говно можно будет вляпаться запросто в такой-то дали от дома.

papako [1262289]: Костя, на Столбах даже шагнуть с тропы в сторону-преступление...Так что парк нужен, иначе будет только хуже.

papako [1206914]: и чо и чо? а гаишники чо?

Можно спорить насчет квадров и мотиков летом, но вот кому помешали снегоходы зимой - это вообще непонятно. Накатали лыжню только