Квадроциклы на Черском

krukov [775873]: Дерн сдирают? Я вас умоляю. Любой сель, оползень, наводнение или ни дай бог пожар вредят больше.

Вы мне покажите другой такой овраг в радиусе 15км от ГМС. Я про новую дорогу на Казачьей. Тогда можно будет более предметно говорить про степень воздействия.

Хамар-Дабан — очень старые горы, поэтому не надо тут пальцем показывать на сели и оползни. Там их практически не бывает (в том же радиусе 15км от ГМС мне известен только один). Даже при землетрясении в 2008-м ничего там не изменилось. Народ выход скальных пород над ГМС прямо во время землетрясения наблюдал: ничего не обрушилось.

Наводнения есть, но опять же не разрушающие и по низам. Серпантин и всё что выше они не затрагивают.

Пожары да. Давно вы там пожар видели? Горелая за 40 лет полностью восстановилась, а за последние 15 лет я там пожаров не припомню.

strayer [775875]: с вами спорить бесполезно. Да и не зачем...
Напечатайте плакаты, махайте ими перед всеми... Может легче станет!
Можете пару плакатов на турбазе разместить! Типа раньше здесь была девственная природа!
В общем идите в опу!

krukov [775887]: Жаль что аргументов, Александр, я так и не услышал. Я не модератор, но всё же попрошу вспомнить правила этого форума.

dimon180 [775800]: "Хорошо запомнил кучи мусора на метеостанции.Откуда он взялся?Тогда еще не было и турбазы.Привезли джиперы?"
Нет, там помойка исторически образовалась от функционирования ГМС. Ну, и туристы, как без этого, внесли свою лепту. И что? Тема-то об эрозии почвы и безопасности проходящих по тропе туристов, особенно детей, никак не ожидающих там этих всех горе-механизаторов.

papako [776010]: Мыло, мочало — начинай сначала. Только теперь уже можно с формулировкой "Пешие туристы на Черском. Раньше не задумывался над проблемой, но ... Местами они ... вообще нахаживают новые колеи..... Думаю, пешеход там лишний. Или это просто старость?" Ведь помойка исторически образовалась ... туристы... внесли свою лепту
krukov [775887]: Прекрасно, плюсану :)

papako [776010]: Костя по городу половина водителей неадекватны. Что теперь пешком ходить? Почему всех под одну гребенку? Откуда это ты взял что все кто ногами ходит супер адекватны, а кто на квадре ездит все поголовно мудаки, а джиперы и подавно. Мягко говоря ты не прав всех под одну гребенку... Или классовая ненависть?

Внесу свои пять копеек в этот срач ;)
В прошлую покатушку на Черского встретили на серпантине два джипа. Первый полностью перегораживал тропу, пришлось обьезжать кустами. Второй плавно и неторопливо спускался вниз и остановился видимо поговорить. Предпринятая мною попытка обьехать его была остановлена открытой водителем дверцей, пришлось оправляться в свободный полет. Так , к чему это я ? - Если мы уж катаемся по одним маршрутам, не надо вести себя как будто мы там одним. В следующий раз я могу не успеть отвернуть и поцарапать ваш любимый красивый джип ;)

zelos [776063]: ну и сказал бы все что ты о нем думаешь... В грубой форме...

krukov [776065]:
Занят был. Тем более, что говорить не помогает - форум это давно доказал. Только действия, только грубая сила )

zelos [776071]: значит надо было ему нарисовать мужской половой член на капоте, гвоздём :)

Некоторым поможет только клизма с чистым авиационным бензином!

Спросить не судьба? После Утулика никакого тракта нет. Даже тропы почти нет — очень часто теряется. А джунгли там такие, что прорубание новой тропы вдоль Слюдянки покажется легкой разминкой.
Нам кучу раз говорили: "Вы там не проедете". Самый простой способ узнать - попробовать.
Насчет того, насколько сложным может быть поход на машинах, можете поискать отчеты по Тофаларии в интернете - проекторовские или новосибирцев (у них вообще был маршрут 6 категории).

krukov [775651]: Это я странный? Или все же ты, читая о квадриках, видишь снегоходы? Тяжкие телесные давай, ага, я подраться не прочь :-)
Ты ж по квартире своей в грязных сапогах не ходишь? Вот и в места массового пешего отдыха людей соваться с подобной пашущей техникой не следует.
dimon180 [775800]: Не про тот мусор речь.
AlexTank [775809]: ЗАЧЕМ???
krukov [775887]: Значит война?

хоть бы фото показали, чего кому где размесили? а то "праведный гнев" какой то голословный

Dizel [776135]: Значит война? что, раз на скорость спорить не с кем, так хоть какашками покидаться? :) Или такое желание сходить в опу, хоть и не тебе было адресовано, и вернуться оттуда злым? :)
ЗАЧЕМ??? задай этот вопрос себе, ретроспективно вспомнив попытки обогнать лошадь, например :)
Не про тот мусор речь. А что, мусор уже начали разделять? Или, к примеру, брошеный бульдозер лучше пластиковой бутылки? :)

Для всех.
Переход на личности настоятельно рекомендуется прекратить!

Тропу на Черского с неизбежностью ждёт участь Мамая.
Туристы-пешеходы массово просто перестанут туда ходить - кому в лесу на природе нужны запахи бензина и маслянистые пятна мв источниках, плюс опасность быть задавленным или искалеченным в палатке или на тропе, 2 турбазы на ГМС и ниже можно будет смело закрывать

Wladisang [776164]: Ха ха! Точно! Опять же плюс - мусора меньше от пешеходов! Значит квадрики все же доброе дело делают! :)
ЗЫ// а вы на Мамае когда были, что об его участи так со знанием дела говорите?

О чем вы спорите?Вы не рады видеть технику на Черском?Подумайте,а кто рад вам?Спросите это у работников метеостанции :-)

Dizel [776135]: У меня и квадр есть...
Пока ты меня не трогаешь зачем мне с тобой связываться?
Хочешь какашками кидаться или словоблудием заниматься - не буду тебе мешать...
Тема себя изжила - модераторы можете закрывать тему. Дальше только срач

надо бы специально съездить на квадре на Черского. Хотя зачем? Зимой там намного лучше...

krukov [776199]:
Смотрим moderator [776153]

Сам катаюсь на эндурике, есть неприятные ощущения от содеянного, когда уроешься и раскопаешь какой-нибудь участок на склоне, обычно в сырую погоду это происходит и там, где посуху бы проехал. Легче в равнинных лужах и болотцах, там все более-менее затягивается после приема лечебных грязей.
Особенно хорошо видны следы, если с пяток мотоциклов раза по два по одной линии засаживают. Честно стараюсь минимизировать следы проезда, это не очень сложно:
0. Выбираешь погоду посуше
1. Выбираешь максимально простую для проезда траекторию
2. Держишь ровный газ
3. Своевременно переходишь на ножную или веревочную тягу

А квадрикам с лебедками все еще проще дается, просто посуху нужно кататься, но там весь кайф именно в земляных работах. Может и нужно с ними проводить воспитательную работу именно в силу их тракторного происхождения.

Как-то так.

Wladisang [776164]: Туристы-пешеходы массово просто перестанут туда ходить - кому в лесу на природе нужны запахи бензина и маслянистые пятна мв источниках, плюс опасность быть задавленным или искалеченным в палатке или на тропе, 2 турбазы на ГМС и ниже можно будет смело закрывать Чё правда? Были уже случаи наезда авто-мото на пеших туристов? А я, наивный, всегда думал, что турбазы строятся как раз там, где можно проехать.

Раздражает любая техника в горах.если это не объективная необходимость -типа заброски . Доказывать и претендовать на собственность тропы бессмысленно)) также как и зимой лыжнику бороться с пешеходами .надо просто уходить глубже . ))Вот в том районе отличная подготовленная тропа за утуликом ,но мото владельцам точно не по зубам. И на порожистый с бабхой отличный курумник - не пройдут. А вот комар - жалко ,ушатают скоро , как и метео.

dimon180 [776172]: "Подумайте,а кто рад вам? Спросите это у работников метеостанции :-)"
Отвечу, как топикстартер (т. к. вопрос задан неопределённому кругу лиц). Всех нынешних работников ГМС, знаю со времён начала их работы на станции, некоторых ещё раньше. При встрече радуемся событию, обмениваемся новостями, и т. д. Далеко не один я такой. Причём, люди общаются искренне и бескорыстно. При этом, к разрушающим земляной покров двора ГМС механизаторам, отношение отрицательное. Кстати, поднять эту тему, меня сподвигнул как раз недавний разговор с одним из уважаемых работников ГМС.

Думаю работник ратует не за природу, а печалится о потере ощущения глуши. Мало дескать пеших толп, теперь ещё и на машинах ездят. Ну да это нормальный естественный процесс. За трассу Иркутск - Порт Байкал чего-то никто не переживает, что она разрушается, потому что не живет там в глуши никто. Вот и ездят потихоньку по ней механизмы с людьми. А тут такое дело... :)

Не, никто из потребителей бензина и впрямь не видит разницы между тропой и колеёй? Или просто лицемерит? Я канешь понимаю, что сча у нас движение квадриков в зачаточном состоянии и обладатели оных, как дети малые, лезут куда не надо и туда, где им не рады совсем, но вот как люди то они навроде из годов детских повыходили, думать иногда пытаются, так чегож так рьяно пакости свои отстаивают - непонятно...
limmur [776540]: За трассу Иркутск - Порт Байкал чего-то никто не переживает ну да... а шлагбаум тама сам вырос...

Dizel [776550]: а шлагбаум тама сам вырос... а что, он кому-нибудь помешал проехать? :)

AlexTank [775667]: Почему восхождение на Пик Черского ногами - это маленький подвиг, а на машине - преступление?
Потому что пешеход после себя следов пребывания не оставляет (брошенные на тропе бычки пока не обсуждаем), а любой джип оставляет существенные следы.

а любой джип оставляет существенные следы.
Расскажите какие следы остались на серпантине - тогда будет о чем поговорить.
Я понимаю, что есть места, где и пропилиться чтобы проехать необходимо. Но при этом пешеходные тропы обычно не страдают.

Про шлагбаум - он и раньше был. И кстати у протекторовцев ключи были от него, до поры до времени, пока не поменялось начальство в ПНП.

limmur [776570]: А вот это уже совсем другая история, примерно из того же разряда, что двери в твою квартиру останавливают только порядочных людей.
AlexTank [776619]: Ключевое слово "обычно", но вот иногда... Иногда ты, иногда - он, иногда кто-то другой, а в итоге...
пока не поменялось начальство в ПНП иными словами в ПНП вам не рады, ну то есть совсем.
На фото "тропа" от эндуриков да квадриков от дневного погонялова. До них там перепаханной земли не было... Да, рядом типа дорога...
И коли задуматься, то у механизмов ареал весьма шире пешехода, так какого хрена лезть еще и в места массового отдыха пеших туристов?

Dizel [776629]: А ты что бог чтобы решать куда лезть а куда нет? И кому можно а кому нельзя?
P.S. Не спорю что любая авто-мото техника оставляет следов больше пешехода. И конечно лучше если бы ее не было в горах, на Витязе, на Ольхоне, на малом море. Но решать что можно а что нельзя и кому уж точно не тебе... Надо чтобы каждый водитель техники следил за собой и за тем куда он едет...

Dizel [776629]: судя по разметке, фотография с соревнований. Мягко говоря не показатель. Вообще вся тема становится ещё более смешной, чем вначале: когда государству надо перелопатить пару десятков рек в поисках золота, поставить вышку-другую для добычи нефти это нормально, а на мотоцикле-квадроцикле проехать туда, где до этого прошёл ногами - преступление! В основной массе "механизированные собратья" - такие же туристы, выросшие из пеших походов по той или иной причине. И нормы поведения у них те же, что и у пеших. Разделения особо нет.

krukov [776633]: А я уже что-то решил? Иль мой запрет наложил вето на посещение Черского, Витязя и пр. радостей пеше-вело туристов? Я к твоему сознанию взываю, посему не стоит вменять мне иные действия.
limmur [776635]: Как раз таки показатель, своего рода экстремум. А знаешь как там сейчас? ну два года спустя на этом же месте? Съезди, полюбуйся... Подумай.
Я не оправдываю добычу ископаемых, благо видал все эти "чудеса" воочию, причем как "до", так и "после"... Но там то уж точно лично мне за всю жизнь до сознания чиновников не достучаться. Да и там типа ясно все: государству деньги нужны (такая вот типа отмазка). А тут, на форуме, вроде свои все, знаем друг-друга лично, так зачем же гадить то там, где раньше вместе отдыхали? В конце концов, как я уже говорил выше: дорог и мест, где нет или крайне мало пешеходов, в десятки раз больше. А ПВД пешего туриста - по пальцам, места типа Черского - вообще уникальны.

AlexTank [776619]: уже рассказали и не раз, жаль, что фоток нет...

иными словами в ПНП вам не рады, ну то есть совсем.
Вам тоже так же будут не рады.
А мы кучу Г оттуда вывезли и зимуху восстановили. Если бегали зимой на лыжах до ПБ, то могли в ней останавливаться.
Мост кстати, на котором шлагбаум стоит, тоже мы восстановили.

Иван не бог, но я думаю достаточно спросить сотни пешеходников на Черского, рады ли они такому соседству. Уверен, что подавляющее число пешеходников выскажут своё резкое "фи". Думаю, что на этом вопрос должен быть решен.

Если пофигу на мнение пешеходников — подумайте, согласны ли вы подвозить всех городских бомжей в своих механизмах? Нет? Тоже не рады такому вонючему соседству? А вас кто спрашивал? Возите!

Мест для покатушек реально очень много, почему портить тот десяток популярных маршрутов ПВД? Может быть, проблема как раз в том что выросли из туризма и просто о других местах не подумали? Ну катаетесь же Иркутск-П.Байкал, есть еще 2 миллиона настолько же глухих маршрутов.

пятая страница переливаний из пустого в порожнее :)

А турист-то пеший нынче нытик пошёл! Титю ему подавай! :)

Интересно, что было восстановлено или улучшено механизаторами по пути на Черского? При учете, что в той единичной акции по вывозу мусора его сбором в основном занимались пешеходники-добровольцы, а сама акция и вовсе проводилась под знаменами компании Петра, а никак не 4x4?

strayer [776667]: а что лично вы полезного на том маршруте сделали?

Если пофигу на мнение пешеходников — подумайте, согласны ли вы подвозить всех городских бомжей в своих механизмах? Нет? Тоже не рады такому вонючему соседству? А вас кто спрашивал? Возите!
Я и ногами хожу, если что. И на лыжах бегаю.
И большого криминала не вижу в том, что ктото к примеру на витязь на машине приехал.
Мест для покатушек реально очень много, почему портить тот десяток популярных маршрутов ПВД? Может быть, проблема как раз в том что выросли из туризма и просто о других местах не подумали? Ну катаетесь же Иркутск-П.Байкал, есть еще 2 миллиона настолько же глухих маршрутов.
Кто виноват в том, что тропа идет по старому екатерининскому тракту? По которому раньше траффик был в разы больше, чем сейчас?

AlexTank [776657]: Нам то как раз рады :-) Мы с товарищем тама дорогу чистили, шоба ты с "дружиною" до моста да зимухи доехал (грубо конечно, но примерно так) и акромя тебя с нами есть еще десяток человек, что там благое дело делает, в списке благих дел я и шлагбаум усматриваю, чтоб всяка отморозь природу не поганила. Да и создание "форпостов" не даёт право на "кабаньи" выкопы "тракторов" по дороге.
AlexTank [776673]: Кто виноват в том, что тропа идет по старому екатерининскому тракту? По которому раньше траффик был в разы больше, чем сейчас? мамонтов вниманием не обделил случаем? И ничЁ, что тады как бэ лошади ногами топали?

Dizel [776678]: о, ышо один пошёл нимбом махать :))) ничо, шо лошадок стада копытами ышшо как размешивают? А ышшо рассупонился тут. Заколдыривался бы лучче, дяревня.

limmur [776670]: Например, периодически провожу мелкий ремонт Кяхты (паклюю, один раз заносил новый навес, масштабное оттирание сажи изнутри). В начале этого месяца оставил на зимовье 5кг крупы, 3кг сахара и пол литра масла — мне один фиг эта заброска уже не понадобится. Если говорить о районе в целом. Дважды непосредственно с пика выносил хлам, килограмм по 7-10 каждый раз (сжигал на Горелой). Тропежку лыжни по Комару несколько раз наверное можно не считать.
Но тут наверное стоит обратить внимание на волонтеров, которые за последние 10 лет понастроили совершенно офигительных мостов и дорожек на Слюдянке. Пешеходы, между прочим.

Оффтопик: если вдруг кто соберется на Кяхту, прихватите что-нибудь типа пакли. Был там пару недель назад, щели в палец. Теперь там появлюсь минимум через год, так что сам устранить не смогу. Накрайняк мхом, но его хватает на полгода. Официальный ручей там пересох, можно начинать облагораживать тот, что за избой.

limmur [776683]: Повторю вопрос: что общественно-полезного было сделано механизаторами по пути на Черского?

limmur [776683]: см. moderator [776153]: лично меня сие мал-мал сдерживает. И вообще, не путай нимб с шакрамом.

strayer [776684]: волонтёры - это волонтёры, приходят работать и работают. В свободное время занимаются каждый своим хобби. На квадроцикле ездят. Кстати, раз пошло безпредметное перемешивание воздуха, то колёсные собратья тот же комар от поваленых деревьев на дороге чистят (года два-три назад мы пропиливали по началу лета).