I550 - лодка для фана и не только.

Ага. Все пропил...
Я уже забыл когда на теплом море был... Работы много
По сути спора - согласен с Витьком

Balamout [773535]: :) а коперника на костре сожгли, аки еретика, а он в чем то был прав :)))
и о чем говорил ньютон? что сила, приложенная к точке зависит от инерции? давай так из теории работы паруса - на парус действует суммарная подъемная сила - раскладываем ее на силу тяги и силу дрейфа (для сути вопроса корректнее назвать кренящая сила). теперь по силам:
те на парус действует 2 силы, которые передаются на такелаж - сила тяги и кренящая сила. Рассматриваем движение лодки в лавировку, тк это максимально нагруженное состояние лодки.

кренящая сила направлена поперек ДП яхты и уравновешивается откренивающим моментом лодки (корпус, киль, экипаж, перемещающийся баласт) - это нужна, чтоб она не перевернулась и когда лодка идет на галсе эти силы находятся в равновесном состоянии. и это основная сила, действующая на паруса в лавировку.

сила тяги направлена чаще всего вперед параллельно ДП яхты (дрейф не рассматриваем, тк не принципиально). обратная сила силе тяги - это сила сопротивления (лобовое, трение смоченной поверхности, аэродинамическое). Разница этих сил и есть сила, двигающая яхту. сила тяги зависит от качества парусов, ветра, курса и тд, сила сопротивления зависит от конструктива и качества исполнения яхты (в т.ч. но не в первую очередь и от веса), это не такая большая сила.

в итоге имеем - прослезившегося Ньютона или двоешника Ивана?

мысль имеет смысл в случае сравнения одинаковых лодок с разным весом, особенно в порывистый ветер...
То, что нагрузка на такелаж у тяжелых лодок больше - не факт... я б даже сказал наоборот, у легких гоночных лодок - больше, чем у тяжелых круизеров, те если лодки примерно одинаковы по весу, у спорт лодки отношение баласт/масса всегда выше, и киль поглубже, и булек висит, те при одинаковой парусине в один ветер гончак будет идти с меньшим креном, нагрузочка будет повыше...

В общем, если хочешь говорить на эту тему, то давай выкладки, почему так считаешь ты/Ньютон и еще кто то, а не просто фразу...

прикольна так вспоминать теорию, то что когда то знал, а ща это подзабылось...

Vitek [773623]: вы на каких диванах возлежите с Иваном что вас так прет? ;))))))))))
лучше бы слезли с них, да через пару часов на четверговую гонку сходили, головы проветрили

а мы и так пойдем. А вот что то остальная куча типа желающих на гонки не ходят... Лодок без экипажей - есть. Или желания нет или я не знаю что. А ведь именно в гонках начинаешь понимать что к чему, мили в каботаже - ниочем почти.

Нагрузки на оснастку на тяжелых лодках больше на полных курсах. Легкая быстроходная лодка ускоряется быстрее и уходит от ветра, а тяжелая гребет его по полной. Сильно чувствуется.

"А ведь именно в гонках начинаешь понимать что к чему, мили в каботаже - ниочем почти." Воистину.

Ребята с I550! Проникнитесь! Поможет.
Понимайте сразу к чему стремиться. Не боги горшки обжигают.

Вот ужэ и с гоночки вернулись) я за сезон не попал тока на хутора, тк во владик на край ездил, такие вот диваны)

Про попутняк (фордак) согласен, сразу писал, что говорю о лавировке, тк там самые большие нагрузки... Ну и от курса острый багштаг думаю нагрузка примерно одна, тк у глиссирующих лодок вымпельный ветер ужэ с бейдевинда приходит и с другой силой. А на фордаке удержать генакер не проблема...

max834 [773789]: Ребята с I550! Проникнитесь! Поможет.
Понимайте сразу к чему стремиться. Не боги горшки обжигают.

Если честно, не понял фразу... Чем именно нужно проникнуться? :-)
И к чему стремиться - тоже :-)
А вот то, что не боги управляют лодками, это - да, это я согласный!
И гонки на i550 будут!

peter-tata [773925]: Да мысль про то, что нада набираться гоночного опыта. Искренне буду рад развитию класса, но я прагматик... И когда начнете гоняться, все равно нужно перенимать опыт. Я езжу во владик в чемпионские экипажи-смотреть что да как, народ на байкал приглашает именитых шкиперов, ездят в другие города в хорошие экипажи, чтоб подсмотреть что то новое...
:) неученье тьма, а ученье чуть свет и на работу))))

Возвращаясь к теме заголовка про лодку как таковую - вот и нужна лодка для драйва а не "бухточки по Байкалу посмотреть" - ведь времени на все не хватает, а лодку потвикить на скорость по межсезонью будет интерес, и судя по опыту других с этой лодкой, разгуляться там есть где.
Ищется кабельный или похожего качества свинец до 100 кг (если Иван не найдет свой :-)
- по разумной цене конечно.

peter-tata [773987]: Петр, поясните в чем драйв этой лодки в наших условиях (водоемы, ветра, климат) ?
Balamout [773536]: Иван, я так понял вы вчера ставили спинакер? как впечатления на ходу? Внешне со стороны вы очень легко шли. Корпус на воде выглядел очень красиво, что не скажу о раскраске лодки. для меня он так и не понятен. Не возникает ассоциации с касаткой. ну совсем не возникает. :(

peter-tata [773925]:
Это к тому, что у тех, кто занимается парусом ради гонок, очень быстро мозги ставятся на место. Сужу по людям, которые здесь пишут с разным по времени опытом. Думают они одинаково.

О бля ,прикольная ветка
Спасибо всем за интерес к проекту I550 , все что вы написали про данную лодку ВСЕ ПРАВДА, и как не странно именно такую лодку я и хотел построить , это аналог микрухи-ПРОТО , на которых активно гоняют мач-рейсы.
Да – перегруженности парусами
Да- легкому весу
Да- большому кокпиту
Да – глиссирующим корпусам
Хороший проект для самостоятельной постройки. Надеюсь мы с Петей не последние кто заложил данный проект в Иркутске. Хотя и двух одинаковых лодок уже достаточно чтобы погонятся!!!
А Петр хоть и новичок в парусах, но к строительству подошел правильно, сначала построил швертботик оценил свои силы , и заложил i550. Респект
Петя , только, огромная просьба, надо строить два одинаковых корпуса!! Это важно. Посему прошу купи Профиль в Мерлине , не надо тритона. А если найдешь что-то лучше, скажи – я куплю тоже .
Обращение ко всем , хватит гнобить яхтостроителя, лучше что-нибудь хорошее напишите(а еще лучше сделайте) чтоб наш иркутский парусный спорт окончательно не загнулся и перестал быть уделом толстых кошельков и алкорейсеров

GL_E_B [774095]: I550 это та лодка, которая выведет иркутский парусный спорт из стагнации? Глеб, ты это серьезно? ;)
Пусть строит, все только за

Глеб!
Неужто тут кто-то что-то плохое написал? Наоборот советы даем, совершенно бесплатно, заметь!)))

peter-tata [773987]:
А нафига 100 кг свинца? Там по проекту 75?)))) Рационализация?)))

есть контора митэко, на горке находятся, они аккумы утилизируют, правда не думаю, что там дешево будет...
GL_E_B [774095]: Заметил такую тенденцию - если не говоришь "ураааа, маладцы" не аплодируешь руками - значит уже гнобишь... тут все высказывают свое мнение, и если есть опасения, мысли, то думаю их луше услышать в момент когда еще можно что то исправить... ну и люди, которые пишут о своем опыте - всех знаю не один год, этим людям есть что сказать не голосоловно... ну а про толстые кошельки - тут дело такое, без них нихрена не сделаешь... дороговатый спорт выбрали

Иван, спешу тя обрадовать, в след. году должны притащить 10 лодок j80, они подходят под класс оупен 800, те будет с кем гоняться ;) веселые будут гоночки :)

Ёёёё! Это кому столько? Общак что ли какой-то?

Это для всех...

10 Лодок J80 - не верю, двух кадетов притащить не могут.
Не верю, да и wли и задачи не ясны, даже поставить их не куда
И КТО ДОЛЖЕН ПРИТАЩИТЬ ЕСЛИ НЕ СЕКРЕТ

Виталя , ты меня не подкалывай. Вашу стагнацию ни одним проектом не расшевелишь. в иркутске лодок хватает и без 550 или J80, и что- половина по огородам, половина на воде, а гоняется только 1/10 часть , это не стагнация – это деградация. Только люди(человеки) могут что ни будь изменить

GL_E_B [774245]: в иркутске лодок хватает и без 550 или J80, и что- половина по огородам, половина на воде, а гоняется только 1/10 часть , это не стагнация – это деградация. Только люди(человеки) могут что ни будь изменить
Глеб, ситуация еще более грустно-веселая. Огромный круг людей на берегу мечтает о парусном спорте. А 1/10 яхт, тех что уходят в гонку, идут все поголовно с недобором в экипажах. И ведь не пересекаются круги. Вот в чем проблема

Витя ей ей запарил ты задачками по увлекательной аифметике. Есть пять минут. Постараюсь объяснить, как двоечник, алкокандидат, наук. Все что касается перемещения предметов на расстояния так или иначе зависит от массы. Есть две основные силы, сила трения (ну и паразитной парусности, к примеру) и сила движущая лодку вперед. В формулах обоих вес присутствует линейно. Есть конечно величины, присутствующие квадватично, как геометрические размеры, но там понижающие коэффициенты есть и это не критично, в случае с лодками построенными традиционно. То есть для поддержания лодки на определенной скорости требуется компенсировать силу трения скольжения корпуса, а она не велика. НО. Максимальная нагрузка на такелаж ложится в момент ускорения. То есть в момент перехода лодки из состояния покоя в движение. Именно инерция лодки. Все эти вариации связаные с разложение сил влево и вперед тут роли играют не более чем силы Кориолиса в ДВС установленом в твоем авто. Резюме. Нагрузки на такелаж максимальны в момент отыгрывания порывов и ПРЯМО (линейно) пропорциональны весу лодки на ЛЮБОМ курсе.
Пс. Ты джиперу любому вопрос задай про прочность буксировочного троса. Тот поинтересуется у тебя в первую очередь именно весом буксируемого предмета. У меня весь рангоут рассчитан на вес моей лодки. Любое соединение способно выдержать полторы тонны, и этого достаточно.

Да, Ваня, зачет по физкультуре. Но есть один нюанс - если Божью Силу разложить на произведения божьей массы на божье ускорение, то навряд ли она(БС) тебе поможет . Аминь

Balamout [774260]:
Вы рассматриваете ускорение, а вариант равномерного движения где? Это когда практически все статично и уравновешено. Так можно дорассуждаться до того, что если на эту лодку поставить в 2 раза больше парусов, то не надо увеличивать прочность ни лодки, ни рангоута, ни такелажа. Нафига, если масса почти не изменилась! Напряжения в конструкции возникают независимо от ее массы. А от действия сил.
Я приведу пример абсолютно из жизни. Когда-то в "Катерах и яхтах" была статья о модернизации деревянных таллинских четвертьтонников. Модернизированные, они бегали не в пример лучше. Например, наш иркутский "Кондор". Там рассматривался пример замены фальшкиля. Так вот, на яхте "Квант" поставили по тому совету киль от "Дюфура-24" Он значительно глубже, был шире внизу и, соответственно, ЦМ еще ниже. Так вот, без усиления флоров и дублирования шпангоутов благодаря этому килю по трети шпангоутов с каждого борта полопалось. Точно, конечно, не считали, но много. Лодка текла, как решето. Кренящий момент вырос. А лодка на него не была рассчитана. Это то же, что увеличить площадь парусов, только с другой стороны. Тут надо понимать, что глубокий плавник своей аэродинамической силой создает больший кренящий момент, чем менее глубокий. И противодействующие силы надо наращивать. Результат - обшивка просто стала расходиться.
На "Кондоре", кстати, и флоры, и киль сталью продублировали, и шпангоуты усиливали. Потом еще и стеклотканью его оклеили. Там, правда вооружение меняли. Никаких проблем не было.

GL_E_B [774265]: :-)))

max834 [774298]: Так ведь и да! При рассчете чтото надо брать за константу. Считаем такелаж, берем абсолютную жесткость корпуса .. и тд. Только при расчете прочности надо брать еще и трехкратный повышающий коэффициент. Кажется так принято. А вообще я не конструктор. Лучше с этим к Дадли обратиться или в "Катера и яхты" написать. Пока что этот разговор ни к чему. 6мм трос на ванты и штаги вполне достаточен, а для 550 и 4 хватит.

На джипе сила трения о грунт зависит напрямую от веса и т.е. от массы. Вот и трос надо толще. Про динамику молчу.
А как тогда на катере? поменяли двигатель на более мощный, а опорно-упорную группу надо менять или нет? Фундамент лишний раз посчитать? Или на любой машине не меняя ничего в трансмиссии, можно ли поставить любой двигатель? Какого черта тогда крузак тяжелее жигулей? Только потому, что больше?

>> "А 1/10 яхт, тех что уходят в гонку, идут все поголовно с недобором в экипажах. И ведь не пересекаются круги. Вот в чем проблема"

Ну скажите, кто-то у кого недобор, считает это проблемой? А если считает, пытался ее решить? А если пытался, то как? Нет, ну правда, интересно.

Я вот не видел ни разу объявления здесь (а кое-кто из яхтенной тусовки здесь все-таки бывает ;-) ), что мол, кто желает присоединиться - давайте попробуем, может и получится, а увидел бы раньше - точно заинтересовался. По яхт-клубам что-ли таким людям ходить? :-)

Ну как, как появятся новые люди, если их не приглашать? Пусть сами созревают и приходят? Я так думаю, что надо всем нам быть более открытыми, дружелюбными и, конечно, снисходительными друг к другу. Тогда парусный спорт (а кстати, ну нифига не дешевле ни джипинга, ни тем более мотоспорта, и везде есть возможность с чего-то начать своего, да хоть с "Нивы") имидж то свой и поправит и, в том числе, перестанут думать, что блин если лодка своя, то уж никак иначе, как за сотни килорублей.

>> "А нафига 100 кг свинца? Там по проекту 75?)))) Рационализация?)))"

Да эти два литра (типа лишних) легко размажутся по всему, чего коснутся при литье. Соберутся потом, конечно, но лучше запас, чем недолив.

max834 [774298]: Опять таки, джип ходит с другими скоростями, совершенно. Представьте себя на лодке следующей со скоростью в 30 узлов?

Balamout [774295]:
Можно, конечно, говорить, что шпангоуты полопались сами собой, от времени. Но это как-то совпало с установкой киля. Просто процесс двигался лавинообразно. На велосипеде можно долго ездить с одной сломанной спицей, но когда лопнет вторая, то третья лопнет очень быстро, а уж остальные еще быстрей. То, что при модернизации этого на учли и до сих пор этого не поняли, то это ваши проблемы. Мы тогда с Масасиным, побывав при случае на "Кванте" в то время и поговорив с Маркиным, единодушно пришли к тому, что тогда кванты просто прокосячили. Там ведь еще одна особенность: шпангоуты до киля не доходят. Нагрузку разносят флоры. Им площади не хватило, они стали растягивать поперек обшивку. А шпангоуты там гнутые, тонкие. Хрясь один, потом другой, а потом на Байкале, просто пошли один за другим. Я стал "Квант", как гармошка. Тут просто удивительна выносливость деревянных лодок.
Оклейка стеклопластиком в этом смысле хороша. Стекло на растяжение работает очень хорошо.

Balamout [774302]:
И что? Крузак едет медленее жигулей по дороге? Так в грязи он едет медленне, чем жигули по дороге. Если ставишь на машину 200 л.с., то и кузов делай прочней. Никто не говорит, что прочность не должна зависеть от массы.Нагрузи машину, нагрузки на трансмиссию вырастут, не вопрос. Но нагрузки на яхте создаются парусами, потом плавником. А масса мера инертности, чем она больше, тем больше надо приложить силу, чтобы обеспечить нужную скорость. Но нагрузки задают паруса. А при одинаковой грамотности конструкции большая масса будет обеспечивать большую прочность. Так этих блох долго можно ловить. Тут одно за другое цепляется и пока не выяснишь нагрузок, то ничего не посчитаешь. Нагрузки дают паруса. Они движитель (т. е. трос), который тащит яхту и создает остальные нагрузки. А он потом и действует через другие конструкции на корпус и везет его. Если этот трос зацепить за битенг на палубе - это одно. А если за середину мачты - другое, Да еще и боком тащить. А если тащить сильнее? Надо мачту усиливать? А такелаж?

max834 [774312]: Хорошо! Шверт (фальшкиль) и мачта с рангоутом должны выдерживать вес лодки, так лучше? :-) Я видел эти детали на Кондоре и на Кванте. Думаю Кондору больше досталось.

peter-tata [774301]: Я вот не видел ни разу объявления здесь (а кое-кто из яхтенной тусовки здесь все-таки бывает ;-) ), что мол, кто желает присоединиться - давайте попробуем, может и получится, а увидел бы раньше - точно заинтересовался. По яхт-клубам что-ли таким людям ходить? :-)
Да, кстати, по яхтклубам и нужно ходить. Особенно если в них есть прокатный парк яхт типа луча или с яхтенной школы начинать. Их объявление на этом форуме есть и не одно. Тот же Глеб присмотрит и талантливого начинающего яхтсмена всегда может в экипаж порекомендовать.
Сами же капитаны подбирают в экипажи по разному, чаще всего зовут и учат знакомых, проверенных людей. На яхту брать с улицы извини страшновато. Сам скоро это почувствуешь - поймешь
Года два назад был у меня смешной случай. Достал меня Баламут разговорами, о том, мол что я все один да один с яхтой вожусь, давно бы нашел себе пару помощников и взял потом в экипаж. А тут как раз объявление на Ангаре Ищем кто нас 2х молодых и здоровых ГОТОВЫХ НА ЛЮБУЮ РАБОТУ на яхте в экипаж возьмет!?
Я им и пишу: есть у меня швертботик, готов вас к нему приписать и посмотреть на вас, понравитесь - будет серьезный разговор
А мне ответ, до сих пор в перлах его храню:
Отойди мальчик со своим швертботом, мы люди серьезные, нам большая яхта нужна! и приписка: " У нас нет опыта строительства швертботов!"
Ну я как то после этого искать из толпы уже не хочу ))) мало чего у них нет, а я об этом поздно узнаю

peter-tata [774301]: Да эти два литра (типа лишних) легко размажутся по всему, чего коснутся при литье. Соберутся потом, конечно, но лучше запас, чем недолив.

Да-да. Там фанерку потолще, тут балластика маловато, а там мы аккумулятор от танка приспособим. И начинается модернизация проекта))))) Я уже писал. Стройте по проекту, не выдумываете ничего. Чем меньше лодка, тем сложнее с весами. Тем более, она еще и быстроходная. Чувствительные они очень к таким вещам. Кто-то ее посчитал в свое время. Так и надо делать.


"Я вот не видел ни разу объявления здесь (а кое-кто из яхтенной тусовки здесь все-таки бывает ;-) ), что мол, кто желает присоединиться - давайте попробуем, может и получится, а увидел бы раньше - точно заинтересовался. По яхт-клубам что-ли таким людям ходить? :-)"

А гора к Магомету не ходит. Меня вон тоже особо никто не зовет. Почти. Но бегать за мной никто не будет, пока не приду сам и не попрошусь. Но меня-то хоть знают.
Самому надо о себе заботиться.
Но как-то надо влиться. Построите лодку и поймете, как все станет проще. Чтобы в тусовку попасть, надо купить туда билет.

Bjakins [774314]:
А мне ответ, до сих пор в перлах его храню:
Отойди мальчик со своим швертботом, мы люди серьезные, нам большая яхта нужна!

Во-во! Если денег, как у Абрамовича, купишь себе яхту и сразу станешь своим. А нет, - начинай с черной работы. Тебе никто ничего не должен. Зарекомендуешь себя, будешь своим. Еще раз: "Никто не учится стрелять из револьвера 45го калибра"))))))))
Парус тоже своего рода каторга. Быть всегда готовым, как пионер, можно только до определенного возраста, а потом тяжело. А хочешь влиться, то надо поступиться своими делами. Всегда тяжело доказать, что ты нужен чужим людям.
Или строй сам. Но тоже не факт, что своим станешь. Как везде.
Я б тоже просто так никого бы не взял.

>>max834 [774322]: "Да-да. Там фанерку потолще, тут балластика маловато, а там мы аккумулятор от танка приспособим. И начинается модернизация проекта))))) Я уже писал. Стройте по проекту, не выдумываете ничего. Чем меньше лодка, тем сложнее с весами. Тем более, она еще и быстроходная. Чувствительные они очень к таким вещам. Кто-то ее посчитал в свое время. Так и надо делать. "

Максим, Вы о чем, извините? Где Вы у меня прочитали, что я собираюсь или допускаю мысль отходить от проекта? "Балластика маловато" -? Я наоборот с запасом требуемое кол-во загадываю, потому как наслышан как льется все, проливается и т.д. Как-то так.

А "тусовка" - это не интересно, интересны интересные люди, ведь так? Кто-то сказал: "Взаимоотношения важнее обстоятельств". Воистину так.

Оживленна так ) аки на урицкого в 90х.
Иван, еще раз по силам-ты игнорируешь силу крена, а на лавировке она больше силы тяги. Обьясняется просто - представь лодка идет попутным курсом 5 узлов, грот спинакер (сила ветра не так важна) брасовый один держит 2 веревки без особых проблем. В этот момент он держит силу, которая тянет лодку со скоростью 5 узлов. И сила не великая. Я это говорю про ласточку. Теперь представь полутонника в лавировку 5 узлов, так поверь никакой шварце-сталоне не удержит стаксель шкот, а что изминилось? Лодка тажэ, скорость, а значит и сила тажэ, правильна - кренящая сила. И хотя стаксель разносит нагрузку кроме шкота еще и на фал, штаг и галс, те на шкот приХодится не много держать стало гораздо тяжэлее. И именна для этого и нужны лебедки... Еще раз повторяю сила тяги не такая и большая, а порывы не сильна ее и добавляют. Основа нагрузки-крен!

По тому, как попасть в экипаж, мне вот тут не так давно баламут жаловался, что у него экипажа нет, велкам на собеседование к нему)))

peter-tata [774341]: Да эти два литра (типа лишних) легко размажутся по всему, чего коснутся при литье. Соберутся потом, конечно, но лучше запас, чем недолив.

max834 [774488]: Я подскажу. При отливке до 20% свинца уходит в шлак (окисляется) или просто испаряется.

Balamout [774313]:
Кондором просто стало некому заниматься. А когда он ходил - то был в полном порядке. Ничего нигде не проседало, не ломалось. Доводилось ходить на нем. Про проблемы вообще ничего не слышал. Была общая беда - палуба, которую периодически приходится менять. А так, лодка была жесткая и ходила хорошо. Может чуток недоделанная с точки зрения интерьера, но для тех кто гоняется, интерьер на последнем месте.

Balamout [774313]: max834 [774312]: Хорошо! Шверт (фальшкиль) и мачта с рангоутом должны выдерживать вес лодки, так лучше? :-)

А вот это я бы не сказал. Считать надо. А то будет в одном месте толсто, а в другом тонко.

max834 [774491]: Вот вся та вода про расчеты на прочность, это именно вода. Чтоб в ней не "плавать" я, например, купил понравившийся мне проект. Я знаю что лодок по нему построено много, я общался с их владельцами, людьми, кстати, вполне грамотными. И вообще :) когда я строил - проект был на столько хорош что думать было просто не когда, да и не зачем особенно. Есть сомнение - пишу конструктору, тот отвечает в течение ночи. Он за это деньги от меня получил.
PS. На катерах и яхтах есть специальная тема про расчет прочности рангоута. Это все узкоспециализированные вопросы. Если бы за это платили - можно было бы порыть литературу. Но сейчас то зачем? Я не хочу ни чем меряться, и свою точку зрения считаю обоснованой.

Если бы все было так просто. Посчитал на вес 2 тонны, например, и все дела. Но нагрузки работают комбинированно. Они еще и циклические. Динамика, вообще темный лес. Запас прочности....
Пуля вон человека насквозь прошивает, а человек на месте остается. Можно запросто порвать какую-нибудь ванту, за которую можно яхту поднять. У нас тут такого вроде не было. Обычно это дефект заделки. Но на морях бывает. Посчитайте сколько держит пруток на 6 из хорошей стали. Какого черта тогда болты на фальшкиле такие толстые и так их много? Масса лодки только один из входящих.

Про свинец. Да, угорает он, собака. Тут я просто хочу предостеречь ребят от изменений в "лучшую сторону". Ни к чему хорошему это не приводит, пока все руками не пощупаешь и не поймешь многого.

Balamout [774496]:
И правильно сделал.
На такую простую вещь немногим ума хватает. Обычно сразу начинают улучшать.

Balamout [774496]:
С мачтами все на самом деле проще. Есть примеры лодок вокруг нормальных. Есть профиля, которые можно купить. Других тебе никто не сделает. Тросы на стоячий такелаж тоже стандартные. Схемы такелажа тоже - или еще слабые, или нормальные. Всякие дельные вещи тоже. Если будущая лодка не выбивается из ряда, тут надо быть гением, чтобы накосячить. Другое дело, разумно подойти к тому чтобы силы всегда замыкались други на друга и не создавали лишних моментов. Ну и куча всяких нюансиков. Тут и фирмы не святые. Особенно поляки. Наши были просто вредителями. Человек, который походил в гонках на многих лодках такие вещи ущучивает влет. А вот с нуля, понятное дело, начнешь считать, что ни попадя. И это не спасает. Вон на заводских лодках года три назад на Волге кили отлетали. Весело? Что-то я забыл, то ли электроды другие применили, то ли пластина на корпус была из другого материала, что с ними не сочеталась.
К Дадли Диксу у меня почему-то заочное доверие. Он из мест где дует. И океан. И яхт много.)))) Только вот чего-то лебедок пожалел)))))

max834 [774504]:
Про лебедки на ДД26 - они там есть по проекту - фаловые, они же стаксельшкотовые. Там стаксель не большой (100%), по этому проводка идет по рубке и на фаловые лебедки... Иван хотел сказать, что для попутных парусов их там нет в проекте, вот так вот :))) а мы тут голову ломаем :)

сколь я ходил на лодках практически у всех недостаточная жесткость корпуса. Конрада 25 р - слабая закладная переборка, это компенсируется переносом нагрузки с вантпутенсов на киль вантами в каюте, но не хватает поперечной жесткости - кто не ленивый устанавливает распорку между вантпутенсами, которая работает, аки краспица, про конрад 25 РТ, там тоже не хватает этой жесткости и килевая балка слабоватая, багштаг втугую не выбрать - отрабатывает киль, хотя это может только болезнь полонеза... Хорошая жесткость у екоямы (ласточка, черная каракатица), хотя сделаны не очень технологично... про добрыню я вообще молчу... мысль конструкторская хорошая, но недоведенная до ума... Братские ребята купили у Сиденко (конструктор добрыни) проект, более поздний по ним наштамповали корпусов (Калипсо-Химера, Алиса), мысль такая же, но более удачные обводы.

Vitek [775060]:
Остальные тоже гнулись. Видно это общая болезнь стеклопластиковых лодок. У стеклопластика недостаточная жесткость при избыточной прочности. Поэтому и толщину-то там гонят только для жесткости. Видно это и причина, что сейчас везде пихают улеволокно. Картер только боле-мене жесткий. Но это верфь другая, и поляки этот проект не "модернизировали". Деревяшки не в пример жестче. И со временем не устают.

А про лебедки. Тогда понятно. На попутняках стаксель снимают, а если оставить, то он не так давит. Можно просто держать. А лебедки освобождаются. Я глядел его проекты. Там все рассчитано на максимальную дешевизну. Вплоть до мачт деревянных. По своему правильно. Главное ходить, а не на берегу мечтать.

Я глядел его проекты. Там все рассчитано на максимальную дешевизну. после нескольких лет знакомства с этими проектами именно этим он и разочаровал :(
Условно говоря, уж больно упрощенные обводы получаются у корпусов, с чуть скругленной - радиусной скулой.
"Улучшать" чужой, выверенный проект -себе дороже, а тратить несколько лет на лодку которая не будет очаровывать, как сказал Баламут, сравнив ее с самописной картиной - жалко :(

Проекты Сиденко - http://flintboat.ru/index/0-8
Вот кстати - не Добрыня ли? - http://flintboat.ru/index/0-97

max834 [775390]: Хм :-) мне технология понравилась своим прагматизЬмом. Я ее делал, вижу и понимаю ее плюсы, а так же принимаю минусы .. Это способ сделать легкую фанерную лодку. Из пластика или рейки получится тяжелее. Фанерный корпус легче стеклопластикового серийного.

Bjakins [775422]: Виталий )))))))))

Шут его знает, с этой простотой. Вроде, понятно, что полноценный круглоскулый корпус по всякому лучше остроскулого и всяких суррогатов. Но вот были такие швертботы ОК. Наподобие Финна, только поменьше. длиной метра 4. Обводы шарпи. Даже у нас их 2 шт. было. В Новосибирске вообще много их было. Так там подростки гоняли на них наравне с Финнами. Они стартовали на 10 минут позже, а ехали в середине флота Финнов.

Вся проблема только в том, чтобы лодка соответствовала нашим условиям. А то тупое наращивание площади парусов ничего не дает кроме балла на гонках и хренового поведения на порывах. У нас только большой спинакер окупается. Сбалансированность - главное.

Есть люди которые думют излогают декларируют и пишут ,но при этом сами ничего не сделали. Я начал строить лодки с 14лет помогал учился и строю сейчас на Байкале моих лодок около 5 бегает.
По поводу i550 если вы внимательно смотрите за парусом в мире то молодежь и живая часть яхтсменов (которым нравиться прохватить) живёт в таких классах, это легкая перевозка с мета на место ,это скорсть на воде. i550 не плохой компромисс между удовольствием хождения под парусом и финансами.При строительстве яхты можно сэкномить 150 -200т.р если строить лодку самому. Технология сшей склей на рамных шпангоутах довольна проста и не требует глубоких знаний в судостроение.
Лет 5 назад паренёк студент нашёл проект 5 метровой лодки и собрал её в гараже за 4месяца лодка до сихпор на ходу и прилично выглядит. так что надо братся и делать и глядиш появится весёлый гоночный флот.