Ситуация в Крымске.

Angarchanka [762395]: Так и делаю. Просто не выдержал уже с этим дурдомом, который происходит вокруг Крымска. Прежде чем свалить опять в сторонку вот что скажу: проверяйте слухи прежде чем их дальше распространять. И думайте своей головой почаще.

Angarchanka [762369]: Ладно, пусть будет так. Мне не жалко. Наоборот - больше будет инфы по существу.

Angarchanka [762126]: жесть, понабежало блогеров-специалистов. Господа, включайте мозг собственный.
Возвышенности, 300мм осадков за ночь, большая площадь водосбора и река рядом = получили то, что получили. И не надо выдумывать всякий бред.

Как то были в горах околосочинских, ливанул дождик и в какой-то момент ручей, на берегу которого жарился шашлык, за 5 минут поднялся на метр. До этого стояла влажная погода, грунт уже был мокрый, поэтому вода с гор стекает как с гуся. Так что ничего удивительного в истории с Крымском нет. Тут скорее вопросы о том, как предупреждали.

Angarchanka [762396]: Это все гипотезы. И смерч и слив. И то и другое, чтобы стало фактом, нужно УВИДЕТЬ. Люди спали и смерч мог остаться незамеченным.
Я не люблю гадать. Я просто как местный житель описала особенности погодных условий в Причерноморье и Краснодарском крае.

"По данным МЧС России, частично или полностью затоплено около 13 тысяч домов. "

"Как случилось, что глухой ночью спящий город смыло в мгновение ока?".

"... Трупы продолжают находить в осушаемых подвалах, в оврагах, под развалинами строений."

"Дождь может быть одной из причин, но не главной. Проливные дожди, льющие сутки напролёт – типичны для этих мест. Но в других районах Кубани они не сносят машины и не выворачивают асфальт."

Слова друга, который сейчас там: "такое ощущение, что погибли тысячи ... "

Про шлюзы:
http://dpniorg.livejournal.com/1489150.html?thread=3711998t3711998

twobigfatbikers [762446]: Как случилось, что глухой ночью спящий город смыло в мгновение ока? - ну, не в мгновение ока, город подтоплялся уже сутки, если я правильно понял. Так что очень большой неожиданностью данное наводнение не было ни для кого.

twobigfatbikers [762446]: Всегда считалось, что у русских хорошо с головой в плане физики и математики. Это какого диаметра должен быть слив, или какой мощности насос надо поставить, чтоб выпустить объем воды способный создать на равнинном уже почти участке волну высотой в метры. Емкость водохранилища, допустим, 10 млн кубометров, даже если его все спустить, то оно накроет собой слоем 1 метр 10 млн квадратных метров, это 10 квадратных километров. Смотрим на карту - водохранилища просто не хватит, чтоб накрыть эту площадь, а чтоб выпустить из него всю воду - надо взорвать дамбу. Объем воды же, прокатившийся фронтом в несколько километров в течение нескольких часов оценивается скорее в сотни миллионов кубометров, а скорее даже в тысячи - процесс был длительный. Там просто нет таких водохранилищ, их негде поместить. Фактически весь район превратился в водохранилище. Способность арифметические действия уровня 3 класса общеобразовательной школы осуществлятиь тоже Путин отнял? Сколько вытечет портвейна, из открытого бассейна? Нужно всегда помнить, что в борьбе человека со стихией всегда побеждает стихия.

yumiha [762482]: Очевидцы говорят, что паводок был очень быстрый

Overclock [762548]: Я там не был. Смотрел новости и видел интервью о том, что уже 5 июля были подтопления от колен, до метра в ряде районов городка. Возможно, и не совсем так.

twobigfatbikers [762446]: Еще от кого-нибудь увижу ссылку на эту чушь про "пробки" в водохранилищах, как в ванной, - забаню сразу же!

Если кому-то интересна тема плотин и паводков, но не достаточно изложенного в
Semenov [762489], то открывайте Google Earth и заводите тему в Болтовне, будем учиться применять школьную арифметику на практике.

Вообще, если честно, я не вижу никакого смысла обсуждать ситуацию с Крымском на данном сайте. И вовсе не из-за несоответствия темы обсуждения тематике сайта, а из-за авторитарного стиля модерирования форума сайта Его Создателем и им приближенными.

Можете банить меня. Смысла обсуждать здесь что либо не вижу.

И вообще, никакого затопления не было. Так как дожди такого сделать не могли. Сброса опасного для равнины тоже не было. Все было создано иностранными агентами-провокаторами и блогерами-пустомелями с помощью фотошопа и американской технологии компьютерных фильмов.

yumiha [762553]: А новости были какого числа и на каком канале?
Semenov [762489]: Математика - это хорошо, только почему, когда группа представителей на вертолете для успокоения общественности захотела осмотреть другие водохранилища и русло Баканки, у пилотов резко закончилось топливо?

Скорее всего сыграли роль несколько факторов.

Про другие говорить смысла нет, на карте видно, что перепада недостаточно, чтоб волну дать с хорошей скоростью. Это реально надо построить там как минимум Иркутскую ГЭС, наполнить примерно до середины и продырявить.

Это так же, как с вопросом, были ли американцы на Луне - достаточно слетать и проверить. В отличие от Луны это сделать гораздо проще.

К сожалению, чудес не бывает. Вечная память погибшим, но это природа, она не смотрит, муравейник на дороге осиное гнездо или человеческий город.

Про топливо - это конечно ошибка пиарщиков, взялись показывать, так надо показывать все. Но и топливо у вертолета небезгранично же, пилос сказал назад - значит назад.

В моей практике был случай, когда висели над точкой сбора участников, и рядом с люком у нас лежали снаряженные рюкзаки, которые были собраны для сброса, если люди не выйдут вовремя. Если б они задержались еще на три минуты - их ждали бы рюкзаки с картой пешего маршрута.

Semenov [762634]: Смешно, там расстояния по 20-50 км и населенка кругом. И вертолет губеровский или чей он там был не заправлен? Хотя всё бывает. Ну заправили бы и еще раз слетали. Важный вопрос, в том числе чтобы уменьшить панику и слухи.

Откуда все-таки тогда резкие подъемы воды?

Overclock [762651]: привет,Андрей.Ты помнишь наводнение 2001г,когда Иркут поднялся на 4,5 м(или даже больше) и тоже буквально за 2-3 часа.Вода пришла волной больше 3-х метров и затопила все Баклаши,Введенщину и пр.Говорили тогда что сошел в Саянах ледник,затопило тогда дорогу на Ниловку по Ихе-Ухгуни.Местное население из Турана ходили на работу в обход по прилегающим скалам.

Помню...
Дорога на Ниловку в узком месте, почти ущелье, ее чуть не каждый год топит, да и до воды там совсем близко. А вот про Баклаши не знал.
Ладно, ладно, умолкаю, уговорили.

Overclock [762651]: Хз, но если карте верить, то там две речки сходятся с нехилым водосбором, причем горным. Если верховья хорошенько полить - мало не покажется. ну и надо еще отдавать отчет, что ночь, днем на порядок меньше было бы погибших. И судя по тому, как выглядит то, что осталось целым, не было там волны как цунами, там было именно быстрое наводнение. Даже у нас такое бывает. При быстрой волне ночью там спасать было бы некого.

Кроме этого, домики там глинобитные в основном - видно на фотках и в новостях, да и народ говорит, что там так строят, быстрой волной там просто тупо бы все смыло под ноль. Ночь, плюс безалаберность тех, кто мог вовремя шухер навести - вот причины. Но с другой стороны вопрос: поддался бы народ на призыв к эвакуации? Если учесть, что наводнения для них не внове? Я думаю, что не врут ЧСы и метеорологи про то, что предупреждали. У нас вон тоже постоянно предупреждают, и кто особо внимание обращает? Снежный заряд по ноздри, а все радостно гарцуют на летней резине.

Overclock [762661]: Это в Мондах в узком месте? Там тоже мост тогда смыло так-то. Мост в Большой речке - такая же история, автобус вернуться из Листвянки не успел.

Semenov [762664]: Нет, дорога уже у самой Ниловки, по Ехэ-Ухгуни.
Мосты на реках не показатель, в русле многометровый подъем воды меня не удивляет. Очевидцы говорят о быстром подъеме воды, за минуты, учитывая площадь затопления и равнинный характер местности - вот что странно.

Semenov [762663]: Да если бы народ разбудили хотя бы - многих спасли. Это же их работа и долг. Похоже, забила на всех администрация (которая судя по видео Ткачева знала заранее и просто не пожелала кипиш поднимать)- последний этап в длинной цепочке информации о наводнении. У нас предупреждают - учитываю, почему нет. Нормальные люди примут к сведению. А отморозь всякая пусть как знает.

Overclock [762676]: Очевидцы говорят о быстром подъеме воды, за минуты, учитывая площадь затопления и равнинный характер местности - вот что странно. - местность там равнинная, но сразу около гор. Чтобы утопить 100 человек достаточно ночью в течение 5-10-и минут смыть 20-30 домов всего-то, т.е. это половина одной улицы. А остальная площадь затопления могла быть и не быстрой.

Тут наверно мало кто помнит, как Иркут несколько раз подряд заливал очень приличные площади в Селиванихе?

Overclock [762681]: которая судя по видео Ткачева знала заранее - это что за видео?
Знать о том, что будет очередное наводнение это одно. А предсказать сель это другое. Если не ошибаюсь, этим гяциологи и гидрологи занимаются, по крайней мере в Алма-Ате или в Баксане.

Я не знаю что можно сказать хорошего о Ткачеве, но рекомендовал бы аккуратнее относиться к суете вокруг него. Под него явно копают, а у нас в результате много лишнего шума и перекошенных фактов.

Ссылки все я уже постил
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ElRjLjIOxmE#!
Можно смотреть с 2.15
Какие еще нужны факты?
За 3 часа можно было эвакуировать весь опасный район, только жопу оторвать.
Не то что просто объехать улицы с матюгальниками.
Политика, кто под кого копает - мне до лампочки.

Вот более полная версия
http://video.sibnet.ru/day/20120711/video636684-Vyistuplenie_Tkacheva_v_Kryimske_Bez_tsenzuryi_/

Overclock [762711]: За 3 часа можно было эвакуировать весь опасный район, только жопу оторвать. - забавный ты. А пробовал когда-нибудь делал что-то подобное с населением? И куда тебя посылали?

Так-то, конечно, сейчас легко сидя тут хаять очередного представителя власти.
А вот скажи, у тебя дом стоит практически в зоне затопления ГЭС. У тебя радоиточка есть? Включена? Какими силами предлагаешь будить весь твой дом и все остальные дома в случае чего?

На деле-то, коню понятно, системы оповещения нифига не работает и у властей нет действенных мер по организации эвакуации. Кто бы спорил.
Вопрос в том, что можно для этого сделать и в каком объеме?

Вон в США отдельная система предупреждения о торнадо, а люди каждый год гибнут тем не менее.

Overclock [762711]: Политика, кто под кого копает - мне до лампочки - а очень зря.
Тебе уже внушили, что именно губернатор должен ездить на машине по поселкам с матюгальником, и теперь ты в это веришь. Что там на самом деле было никто не запомнит, останется только фамилия в голове.

Это называется политтехнологии - способ подачи фактического материала для достижения нужного эффекта. Если хочешь получить максимально правдивую картину, то этот факт нужно обязателтно учитывать.

maxp [762725]: Слушай, я Пелевина читал :). Если мне глубоко противно разбираться в политической грызне - это не значит, что я за ней не слежу краем глаза и ничего не понимаю в политтехнологиях и медиазомбировании. Поверь, я в этом вопросе разбирался, тема мне интересна. А ты знаешь, какой я зануда, если меня заусило.
Я стараюсь не делать выводов на основе одного-двух источников. Сопоставляю, сейчас без этого никак - кому верить, непонятно, тем более подделать можно почти всё в наше время.

Радиоточки у меня нет и никогда не было, сколько помню. У родителей есть, потихоньку бормочет на кухне. И думаю мало кто слушает. В новых домах их вообще ставят?
Это просто устарело по-моему - ну не пользуются ими, это просто надо учитывать, жизнь изменилась.

Что можно было сделать:
1. СМС-рассылка. Простая команда операторам связи. Правда, после этого наверняка бы упали мобильные сети. Но главное было бы сделано. Хотя вроде МЧС что-то рассылало, но мало кто получил и сообщение было обрезано - главного не было. Хотя проверить это трудно. Судя по реакции людей на площади, почти никто не получил. Сейчас тестируют систему оповещения.
2. Полиция, МЧС с матюгальниками. В чем проблема проехать по прибрежным улицам?
3. Ну и уж сирены в городе, который нередко топит - это что, трудно сделать?
Кстати, там проскакивали какие-то ссылки на установку/проверку систем оповещения весной (на бумаге), но проверять не стал.
4. Дальше жители бы уж сами по сарафанному радио разнесли, уж соседей то разбудили, что они кстати и делали.
5. Нижнебаканскую смыло раньше - неужели там не было дежурных, ГИБДД, милиции - у всех есть радиосвязь, это оперативные службы - передайте сигнал тревоги ниже по течению, что резкий паводок идет, раз не предсказали. Пара десятков минут тоже могли многое решить.

Олени, на которых не подействует - пожалуйста, их выбор, остальные-то почему должны терять шанс на спасение?

Ты главную суть пойми - они ДАЖЕ НЕ ПОПЫТАЛИСЬ!!! (сказано лично Ткачёвым на видео)

О чем мы говорим - детский лепет какой-то, простые вещи надо было сделать - они не стоили бы почти ничего, просто административный ресурс.
Ткачев: "Я что, должен был каждого обойти" - да!!!!!!! Или мэр, но не лично, а посредством вверенных тебе структур. Ты власть или кто? Иначе нафига они нужны?

Кстати (по слухам), ростовские МЧСники были еще утром 6-го отправлены в сторону наводнения.

Ну и что, мы теперь с арифмометром будем выводить, сколько людей смогут лично оповестить пять участковых, пять пожарных и мэр с председателем думы напару?

Возьмем скорость среднего чиновника или спасателя 6 км.ч... Поехали?

Так там многие героями выступили даже спасли многих. В том числе менты.

Semenov [762663]:
"Я думаю, что не врут ЧСы и метеорологи про то, что предупреждали."

МЧСы врут. Ни какого оповещения не было !!!!
Послушайте, что говорил их главный и сопоставьте с фактами.
Метеорологи предупредили в 22:30 ! За 3-4 часа до потока!!
МЧСы со товарищи пальцем не пошевелили - пятница, "панимаишь"..
Есть свидетельства, что руководство всех мастей удирало со своими домочадцами.

Semenov [762765]:
А, вы случайно к "Единой России"...
Нет ?

http://echo.msk.ru/interview/

Важный момент !
Найдено не менее 175 тел.
О количестве пропавших без вести тишина.

Хорошо,что в апреле 86-го не было Интернета..

mitsu [762769]:
"Есть свидетельства, что руководство всех мастей удирало со своими домочадцами."
Недостаточно точно.

Оригинал:
"...Знакомые, которые живут в блатном районе в 22-30 обратили внимание, что все «мажорные» соседи куда-то свалили. Младший сказал, что вся администрация и другие шишки с 22 до 23 тоже свалили из города. Это значит, что крысы уже приняли решение и отдали команду. В городе остались только рядовые сотрудники госслужб и те руководители, которые остались людьми несмотря на свои посты "

Overclock [762734]: Пелевин, это все-таки, художественная литература, а я имел ввиду более реальные вещи.

Я стараюсь не делать выводов на основе одного-двух источников. Сопоставляю, сейчас без этого никак - кому верить, непонятно, тем более подделать можно почти всё в наше время. - точно, прямо так верить не надо.
Вот все сходили в ГугльЕрш, поглядели там внимательно и перестали болтать про то, как кто-то там открыл пробку на водохранилищах и сделал волну.
Потом поспрошали у знакомых насчет потоков в горах, те подтвердили, что да вода может подниматься за минуты.

Радиоточки у меня нет и никогда не было, сколько помню. У родителей есть, потихоньку бормочет на кухне. И думаю мало кто слушает. - а это значит, что в случае прорыва плотины нашей ГЭС тебя практически некому будет предупредить.

Полиция, МЧС с матюгальниками. В чем проблема проехать по прибрежным улицам? - вот представь себе, что даже не губернатор, в дежурный в г.Шелехов. Тебе в 22 метеорологи докладывают, что воды в Иркуте много, и может быть еще больше. У тебя есть дежурные экипажи в некотором количестве вот расскажи, как ты будешь в полночь такими силами эвакуировать Моты, Введенщину, Баклаши и Смоленщину?

Нижнебаканскую смыло раньше - неужели там не было дежурных, ГИБДД, милиции - у всех есть радиосвязь, это оперативные службы - передайте сигнал тревоги ниже по течению - ты считаешь, что милиция настолько хорошо сделана, чтобы за минуты организовать такое в полночь? :)

Overclock [762734]: Ты главную суть пойми - они ДАЖЕ НЕ ПОПЫТАЛИСЬ!!! (сказано лично Ткачёвым на видео) - да если бы тебе эту фразу "красным карандашом не подчеркнули", ты бы её и не заметил. Вот я о чем.
Губернатор должен бы поехать самолично одновременно в несколько городов по обе стороны хребта? Такие претензии просто смешны, а на них делается упор - вот что плохо.

Ты вот, к примеру, слышал предупрежедния у нас когда Иркут поднимался? А они были. Много на них людей отреагировало?

Зато на форуме уже полезли балаболы ни о чем - mitsu [762769].
И вот такая ботва на половину интернета - mitsu [762804],
там "видите ли знакомые знакомых видели как кто-то куда-то удирал".

Конечно, у нормальных-то людей не может быть совей головы на плечах, это явно были "шишки".

Насколько мне известно у нас в городе есть сирены и громкоговорители на улицах, насчет последних правда сомневаюсь... С другой стороны сколько людей поймет что означает вой сирены на улице..

mitsu [762774]: а что, только едросам арифметика доступна? остается только порадоваться за них. просто у меня есть много знакомых спасателей и я думаю, что они по стране примерно одинаковы, как и остальные люди.

maxich [762816]:
Да, нет ни какой проблемы !
Требуется только одно - добросовестно исполнять свои обязанности по предотвращению.

maxich [762816]: Вот и я о том же. Можно сколько угодно хаять какого-нибудь губернатора, но надо понимать, что в настоящее время система ГО у нас не работает никак.

Вообще-то, у нас на форуме бывает товарищ, который занимает (занимал?) руководящий пост в этой системе. Интересно было бы его послушать.

maxich [762816]: mitsu [762820]: Критикуя-предлагайте.Думаю вой сирены всем понятен-тревога,а вот в чём именно заключается опасность,тут нужно более подробно доводить.Хотя для каждого региона характерны свои стихии,и проживающие в них могут предполагать причину тревоги.

Semenov [762817]:
Цены бы им не было, если бы они в 23:00 подняли население этого небольшого городка и хотя бы указали направление, куда повыше отойти. Буквально на 500-1000м.
Сказали бы подняться на крыши. Увезли немощных стариков на автобусах.
Ничего не сделали !!

Чей девиз: "Предотвращение. Спасение. Помощь.", не знаете, случайно !?

serg-irk [762825]:
Предыдущее наводнение в Крымске было в 2002 г.
Эта вшивая "вертикаль" только этой весной закончила писать программу по защите население этого региона от паводков ! ДЕСЯТЬ ЛЕТ писали программу.

mitsu [762826]: Задним умом все сильны, особенно на форумах.

mitsu [762828]: Ваш стиль общения здесь неуместен.

mitsu [762828]: Ладно, никому ничего не докажешь. Будем сидеть, как и другие тысячи, при своем мнении - оно у всех разное... Модератор удалил мое одно сообщение (не хотела конечно свое мнение высказывать), а maxp'а оставил. Вот и читай какое здесь мнение. Повторяю, я там не была, я только руководствуюсь своей логикой и доверяю своей интуиции по поводу происходящего, но ПОВТОРЯЮ - хотелось бы узнать мнение тех, кто действительно там был. Эта тема не для выяснения чья точка зрения правее, а чья кривее.... Без вас уже итак инет трящит... Люди, как никогда, хотят знать правду, а не довольствоваться кривдой... Неужели нет ни одного знакомого у форумчан, живущего в тех краях?

Я сегодня послушал радиоточку, работал в квартире, где она есть. Там весь день рекламируют амулеты, услуги экстрасенсов, средства для улучшенной эрекции и Аниту Цой. Я не знаю кем надо быть, чтоб слушать радиоточку, а ведь раньше было неплохое радио.
А СМС рассылка спасла бы ситуацию, у нас ведь работает, уже не раз получал сообщения о пожароопасной обстановке в лесах от МЧС и "не падала" сеть.

cherezrul [762848]: Если очень захотеть - можно в космос улететь!))) Только "если" мешает, вернее жизни уносит. "Авось плавать научатся и не утонут".

cherezrul [762848]: Радиоточку забудьте,как мать родную. Вы представляете,как она устроена? Регулятор громкости после окончания вещания на максимум ставить будете?
И нет уже этой услуги...

Dust [762867]: В Париже и Аниты Цой нет.

cherezrul [762871]: +

Angarchanka [762842]: пишет знакомая из Новороссийска, в недавнем прошлом ангарчанка

Хочу поделиться последствиями наводнения на сегодняшний день (живу в Новороссийске сама).Из Крымска сейчас, у кого уцелели машины, гонят к нам в Новоросс, для просушки, цена эвакуатора от 5до10 тыс, просушка авто от 30 до 80 тыс!!!! и это просят у людей, потерявших возможно ВСЕ!!!

Ну вы прям как дети малые. Вспомните лучше Новый Орлеан. Сколько потом говна вылили на федеральное правительство штатов в интернете? То-то и оно. Стихия она и есть стихия. Бывают ситуации к которым невозможно подготовиться.