130-й квартал. Иркутская Слобода. Чего не хватает?!

rich [909501]:
*Про Афины Вы кончно загнули! ;-)

Они сами стоят по себе, разваливаются, гниют их рабирают местные по камушкам?!
Нет!
Их там холят и лелеют! Они достояние!*

Так греки,состоятельные ,снесли бы их ,что бы глаза не мозолили ( кстати ,одна пыль от них).Да и новые ,модернизированные и построили.
Нет,там их ,развалины,государство холит и лелеет-)))


А.П. Чехов об Иркутске: «Иркутск - превосходный город. Совсем интеллигентный. Театр, музеи. Городской сад с музыкой. Хорошие гостиницы. Он лучше Екатеринбурга и Томска. Совсем Европа».

В письмах Чехов упоминает баню, Интендантский сад «с музыкой», музей, гостиницу «Амурское подворье», театр, Сибирский банк и кондитерскую.

Фон Шмидт так описывает бани: «Вместо предполагавшейся дымной лачуги… попали в залитый электрическим светом дворец с мраморными ваннами и особой комнатой для ожидающих с мягкой мебелью, коврами, журналами и газетами»-
Курбатовские бани-где они теперь?

"А интеллигентность, столь приятно поразившая писателя, заключалась не в людях, а в мощеных улицах, по которым курсировали рессорные пролетки, деревянных тротуарах, в отсутствии «уродливых заборов, нелепых вывесок и пустырей с надписями о том, что нельзя останавливаться».(С).

1962 [909030]: Парфенон - это именно то, ради чего народ в Афины приезжает со всех концов планеты!

Сижу, грущу. в тоске по Парфенону
Неужто нам такое же слабо?
Насыпать щебня. тоннами, вагонами
И пусть с собой увозят то гумно...

Насмешил ты братец этим странным сравнением.
И вообще рассуждениями об историчности/неисторичности сих сооружений. строился вовсе не музей, он есть в Тальцах, строился стилизованный бизнесцентр в который можно было привлечь инвестиции. В результате вместо гнилого угла в центре города получили хорошо обустроенную территорию. Не на ваш вкус? Вот беда то. Ну сделайте хоть что то на свой вкус! Предположим что у вас что то выйдет. И что тогда? Все замрут от восторга? Да нифига подобного, обязательно (на уровне Закона Природы) найдётся масса недовольных и брюзжащих и будут обсирать в основном те, кто сам ничего своими руками (образно говоря) не сделал.

Тем, кому уж очень хочется "исконно-посконного-диравянново" то даю наводку - стоите в 130-м квартале, нос повернули в сторону Телевышки (трудно не заметить), забираете градусов на 20 левее и топаете ножками, ровно через пять минут перед вами искомое. Восхищайтесь сколько душе угодно.
Вот только не видел я там толп туристов как на Парфеноне. Кстати щебень туда (на Парфенон) завозят ежедневно грузовиками, что бы "любители старины" могли себе "исторический" камешек притырить от "истоков цивилизации". (туристу на заметку)

Вместо догнивающего угла получили загнивающий. Старый был естественным и обреченным на скорый слом. Новый - как бельмо на глазу, но теперь мы его будем холить и лелеять. Как фикса золотая в щербатой пасти гопника.

Uaz65 [909855]: Старый был естественным и обреченным на скорый слом.

До этого "скорого слома" можно и не дожить.
Ну а после слома там волшебным образом появится Парфенон?

Нормальный загнивающий угол получился. У меня глаз радуется. Все равно лучше, чем было. А рассуждать, как надо было , бессмысленно...Все равно не изменишь! Неужели кто-то считает, что ничего делать вообще не надо было?

http://ngs38.ru/news/1153527/view/ пример <скорого слома>. что интересно появится на этом месте.?я за парковку

vkolya [909893]: И не мечтай, парковка не очень прибыльна. Жгли для какого то строительства. Скоро выяснится какого.

Там "Парфенон" и не нужен. Обычный бетонный дом, стилизованный под остальные на Амурской. Без претензии на "историчность".

как Вам "Модный квартал"?:))

Огорчило отсутствие обещанного супер-мега центра для детей....

LeraQ [957112]: Ужас... вообще не к месту...

SiAl [957157]: так 130й был задуман для коммерсантов, их инвестиции, вот они и торгуют в 130м. и самое главное: этого не изменить. коммерсанты/торговцы были и будут, в частности, там, в 130м.

LeraQ [957369]: Нет, 130 как-раз был задуман не для них... просто, видать, в бюджете денег для реализации проекта не было, вот они и залезли. К комерсантам претензий нет. Претензии к главному архитектору Иркутска. Получили в 130 совсем не то что хотели. Нам что, торговых центров мало? А "Иркутской слободы" в полном смысле этого слова так и не появилось.

SiAl [957391]: Претензии к главному архитектору Иркутска. - есть какое-нибудь обоснование этих претензий? Или архитектор должен был на свои деньги построить все, что вам хочется?

А "Иркутской слободы" в полном смысле этого слова так и не появилось - а расскажите нам полный смысл этого слова, как понимаете его? Возможно, для Вас станет открытием общепринятое историческое значение этого слова.

LeraQ [957369]: коммерсанты/торговцы были и будут - совершенно верно, так как слобода, это в первую очередь "свободная экономическая зона", своеобразный "офшор".

Максим, и в декларациях, и в отчетах "по начальству" этот диснейленд фигурирует как "исторический квартал". Свободная экономическая зона и пр. - это уже во вторую очередь (зоны могут ведь быть и без претензий на историчность, не так ли?). При этом, если изначально в нем и была крупица исторического, похоже, что совместными усилиями инвесторов и разработчиков эту историчность замаскировали столь тщательно, что теперь и концов не найдешь. Ну не любят у нас ни инвесторы, ни простая публика историчности - у нас же здесь не Англия, где факт нахождения вашего офиса в старинном здании автоматом повышает престиж вашей фирмы! Так может, честнее было бы просто все сломать к едрене фене и возвести большую стекло-бетонную коробку без всяких претензий?
Мне кажется, что мы тут о разном говорим - кто-то сетует на то, что нету в этом "историческом" месте ни капли истории, а кто-то упорно не желает обращать внимание на то, что задумывалось все с самого начала как проект по сохранению историко-культурного наследия и видит в этом месте только местный аналог Дубая.

kv [909832]: Вы путаете Парфенон с Акрополем. Акрополь - это, так сказать, древнеафинский кремль, а Парфенон (храм Афины-парфенос, то бишь, девственницы) - самое большое здание этого кремля. И ценность его вовсе не только в самой по себе древности. Вы Белый Дом видали на набережной Ангары? Он построен через 2000 лет после Парфенона, но в тех самых формах, которые были разработаны греками в те времена, когда строился Парфенон! Из одного этого можете вывести, что ценность последнего не равна ценности просто "исторической щебенки".

...Да, а я, кстати, этим летом впервые это чудо увидел воочию. Предыдущие посты писал, ориентируясь только на то, что о нем читал. Побывавши, получил 100процентное подтвержедение своего мнения, так что ни от одного написанного ранее слова по поводу 130-го не отказываюсь.
А непосредственное впечатление от "квартала" могу суммировать следующим снимком. Название снимка - "Кич наступает!".

1962 [957424]: и в отчетах "по начальству" этот диснейленд фигурирует как "исторический квартал" - а вы думали там еще одни Тальцы возведут что-ли? И кому бы они тут нужны были?

1962 [957432]: "Кич наступает!" - имеется ввиду попсово раскрашенное зданьице на заднем плане? Есть такая тенденция, ага.

Дом моего прадеда вместе с мастерской стоял как раз наротив этой церквушки, немного правее. Поэтому мне совсем не понятны стенания по поводу высосанной из пальца "историчности" этого места. Если там воссоздать ровно то, что было 100 лет назад, то никто из вас туда бы не зашел больше одного раза.

есть какое-нибудь обоснование этих претензий?

Абсолютно юридически обоснованное: есть такая покисть, когда хреновая фирмешка использует торговую марку, схожую до смешения с широко известным брэндом. Типа "Toshibra" например. Вот, "Тошнибру", дискредитирующую родной город перед всем миром, и сотворили.

Uaz65 [957721]: есть какие-нибудь фактические данные насчет дескредитации? А то посетители "слободы" иного мнения.

maxp [957411]: Максим. Мне кажется на Ваши вопросы уже очень подробно и доходчиво ответил Иван, даже добавлять бессмысленно.
А вообще, куда бы вы не приехали, любой крупный город Мира, Стокгольм, Копенгаген, Прага, Барселона и т.д., везде есть "исторический квартал" куда я по приезду иду в первую очередь чтобы "окунуться" в соответствующую атмосферу. Как человек, обладающий друзьми и приятелями нерезидентами, каюсь, я ожидал от этой стройки именно аналогичного исторического квартала в нашем городе. Готов согласиться, то что построили, возможно, лучше того что было... но абсолютно не то что ожидалось, хотя-бы даже мной. Это только мнение, я никому его не навязываю, я его просто высказываю.
Ну а деньги... Я полагаю, город не то что "мог", а должен был изыскать средства на это строительство. К примеру даже мы, в рамках социального партнерства с администрацией "зарыли" в "130 квратале" существеные средства по неокупаемому но социально-значимому проекту, уверен таких как мы был не один десяток организаций... Копеечные инвестиции предпринимателей построивших аля-исторические домики врядли выше затрат на прокладку коммуникаций. И я уверен, что вся стройка могла быть профинансированна, даже если и не бюджетом, то крупнейшими организациями именно в рамках социально значимого проекта. А вот идея дать застраивать "исторический квартал" предпринимателям, "попахивает" корупционной составляющей. То что предприниматели будут реализовывать проекты "отбивающие" инвестиции в короткий срок, тут далеко ходить не надо, всем понятно, и здесь их нельзя обвинять... но, жизнь ведь это не только зарабатывание денег... Должны же быть еще какие-то духовные ценности. Старый Иркутск славился меценатами, жаль что нынешним предпринимателям до них пока как до Луны пешком.
maxp [957789]: А кто они, эти счастливые посетители "Слободы"? Это те-же самые наши сограждане, пришедшие попить пивка на выходные. Иностранцы туда не ходят, и новой достопримечательности у них на картах не числится. Тех что я туда посылал возвращались разочарованными. Как уже писалось ранее, мы получили еще одно "злачное место". Да, это лучше старых бараков, но разве такую цель приследовали при строительстве? А цель получить именно "исторический квартал" так до сих пор и не реализована.

maxp [957614]: "Дом моего прадеда вместе с мастерской стоял как раз наротив этой церквушки. (...) Если там воссоздать ровно то, что было 100 лет назад..." - я думал, Вы моложе!

"...а вы думали там еще одни Тальцы возведут что-ли?" - Мах, ну Вы ж бывали в разных там европах! Зачэм Талцы?! Речь идет не о музеефикации, что действительно никому не нужно в условиях пока еще живого города, а о грамотной реставрации части исторического города с приспособлением ее под нужды современной жизни. Такая практика существует, и хорошо проработана, во всем мире, о чем подробно пишет и Сиал. Вообще, угрохивание несусветных денег на создание этого квартала, при том, что вокруг куча подлинных архитектурных памятников, тех, что реально делают Иркутск Иркутском (а не Шанхаем и не Сиэтлом) разрушается, не будучи часто даже должным образом укрыта от осадков - чистой воды варварство. Потомки нам не простят.

Насчет "попсово раскрашенного зданьица". Хорошо понимаю ваш пафос по части бескультурья значительной части нынешних попов. Сам до сих пор под неизгладимым впечатлением от новодельного иконостаса иркутской Казанской церкви, фантастического по своему безвкусию, равному, м.б., лишь его цене. Но уж, тут, как говорится - каков приход, таков и поп, не обессудьте! В городе у нас сплошные сто тридцатые кварталы вместо исторической среды, а в храмах - циклопически разросшиеся произведения китайского легпрома вместо искусства. И, заметьте - вдвойне обидно иметь такой апофеоз аляповатости, как казанский иконостас, в городе, имеющем такие фантастически богатые традиции декоративной архитектурной пластики, как Иркутск! Только вот не умеем мы традиции уважать, нам бы все, как в "Интернационале" - до основанья, а затем!..

Только насчет собственно Крестовоздвиженки - эт вы зря! Я, правда, и сам был шокирован лет 18 назад, когда впервые эту размалевку увидел, но потом узнал, что следы подлинной исторической раскраски имеются-таки на фасадах храма. Так что теперешний его красно-белый вид - это не кич, а более или менее достоверное научное воспроизведение первоначального вида. Вот размалевка второй колокольни Богоявленского собора, с иконами между колонн - это уже чистой воды произвол, ничего подобного там первоначально не было, и быть не могло!

(В скобочках, рискуя уже за многословие навлечь на себя град тухлых помидоров, замечу, что и упоминавшиеся выше Парфенон и Венера Милосская в древности тоже раскрашены были, хоть в наше время, конечно, эту раскраску вряд ли кто-то решится по остаткам воспроизвести.)

SiAl [957862]: "Да, это лучше старых бараков" - Александр, там были вовсе не бараки, там была рядовая дореволюционная городская деревянная застройка. Которую, если бы просто грамотно перебрать по бревнышкам, заменить сгнившие детали, подвести новый фундамент и коммуникации - то и получили бы тот самый искомый кусок исторического города, о котором "так долго говорили большевики"! Но у нас ведь не умеют просто починить, не высовываясь, у нас, вишь, надо везде "свое присутствие означить"!..

SiAl [957862]:
+много-много

1962 [957905]: Александр, там были вовсе не бараки, там была рядовая дореволюционная городская деревянная застройка. - да, может это для кого-то будет неожизанно, но эта застройка довольно серая унылая и обнообразная. Особенно учитывая тот факт, что за сто лет там очень много что успело поменяться.

Которую, если бы просто грамотно перебрать по бревнышкам, заменить сгнившие детали, подвести новый фундамент и коммуникации - чтобы не писать подобное рекомендую как-нибудь на досуге попробовать самостоятельно перебрать по бревнышкам какой-нибудь дом лет 40-50-и хотя бы.

Это уже получается фетишизм какой-то на старые сгнившие бревна.

Но у нас ведь не умеют просто починить, не высовываясь - чаще у нас любят рассуждать на темы не имея достаточных знаний предмета обсуждения.

вот в тему

Mixail [958080]: Но как Москва 50-х относится к историческому Иркутску?

Ну и еще немного офтопика про "исторические места"
http://statehistory.ru/img_lib2/2013/03/1364133970_a4e8.jpg
http://statehistory.ru/img_lib2/2013/03/1364134538_ded4.jpg
http://statehistory.ru/img_lib2/2013/03/1364134538_77fc.jpg

просто чтобы поменьше было всхлипов про утраченную историю.

maxp [958074]: Максим, оставлять за собой последнее слово на принадлежащем Вам сайте - Ваше святое право! Я, в общем-то, высказался...

Mixail [958080]: Спасибо, Михаил, очень интересное фото! Здесь, судя по всему, домики на переднем плане запланированно доживают свои последние дни, потому что оказались на проезжей части новопостроенного проспекта (пр. Мира?).

maxp [958090]: Тоже очень интересные фото! На первом - район Дорогомиловской площади (на заднем плане башня Киевского вокзала выглядывает). Два последних пейзажа неидентифицируемы. Это тоже Москва? Всхлипну, сброшу на флешку и побегу в мэрию - попрошу восстановить все, вплоть до исторических луж и висящего на веревках белья. Такие вот мы, фетишисты-ревнители старины!

1962 [958392]: оставлять за собой последнее слово на принадлежащем Вам сайте - Ваше святое право!

Возражение некорректное и не по существу.
Что касается до "историчности", то все почему то считают, что знают как оно было "на самом деле" и если их представлениям что то не соответствует, то начинают поносить всех за безграмотность, за "забытые корни" и прочее разное.
Вот только непонятно откуда такая уверенность берётся?
Сходите в художественный музей, там картины старого Иркутска написанные с натуры. И видно, что степень благоустроенности города уже тогда (задолго до большевиков) мягко говоря "оставляла желать". Так что поводов грустить о "настоящем историческом облике" не очень то и много.
А уж идея "перебрать по брёвнышку" выглядит особенно смешно, зная что там были за "хоромы". Сгнившие клоповники. Их ещё достаточно в городе, что бы утолить свою жажду "историчности".

Старого не вернешь. Откуда кто знает, что на самом деле было в каком-нибудь месте какого-нибудь Парижа? Китайцы вон разрушенную стену заново сгородили и выдают за настоящую. Никто не жаловался. А тут что жаловаться? Все реально и похоже. Только чисто и грязи нет. Я еще вон застал в Иркутске много уголков, которые можно было увидеть запросто и 100 лет назад. Ну их нафиг. И в парижах 150 лет назад экскременты кидали на улицу. Поди ж теперь мы там ходим и считаем, что все старинное. Был в Аугсбурге. Его на 90% разрушили в войну. Заводы Мессершмидта там были. Отстроили немцы все, что смогли как бы по старому. Хорошо получилось. Но ведь не все сделали по-старому.
Надо понять, что у нас страна молодая. Когда были всякие Парфеноны, парижи и аугсбурги у нас тут медведи в берлогах спали. Мы еще на один раз ничего толком не построили, когда там уже на 10 раз все перестроили. С точки зрения уважения к старине 130 квартал то, что надо. А жить и строить надо по-современному.

kv [958463]: "(...)все почему то считают, что знают как оно было "на самом деле""
Владимир, как вы думаете, надо ли быть семи пядей во лбу, чтобы понять, как выглядела четвертая недостающая створка на этих дверях?

Или, допустим, утраченный верх наличника на первом этаже этого здания?

Вообще, мне кажется, что в этой ветке все мыслят в парадигме "либо гнилые бревна и нужники на улице - либо все вообще снести нахрен". Когда говоришь о грамотной реставрации и приспособлении под современные нужды, все почему-то понимают под этим полную музеефикацию с теми же самыми нужниками на улице. Господа, между "снести нахрен" и грамотным использованием старинных зданий (и целых кварталов) с учетом современных требований к комфорту есть большая разница. Вот, например, что, среди прочего, выдал Гугл на запрос "restored historic towns":
http://ultima0thule.blogspot.ru/2012/05/mo-i-rana-norwegian-polar-fairy-tale.html
http://janaaroundtheworld.blogspot.ru/2013/08/the-colours-of-old-town-in-plovdiv.html
Вряд ли в этих вылизанных кварталах на фото нужники стоят на улицах. Если такое могли сделать в Норвегии и в Болгарии (и много еще где!), почему это невозможно в Иркутске?

Хотя и в Иркутске есть радующие примеры бережного подхода к сохранению (или воссозданию? - здесь это даже непонятно, настолько все тщательно сделано!) старой архитектуры.

Вот в этом отеле, занявшем историческое здание в центре Дублина, наверно, нужники тоже на улице находятся:
http://www.kilfordarmshotel.com/Kilford_Arms_Hotel_Home.html
И как это гости туда едут?..

Вот, даже в небогатом Эквадоре людям хватает пороху содержать исторические города в порядке:
http://holeinthedonut.com/2011/11/24/travel-quito-ecuador/
Что ж у нас-то с этим так позорно дело обстоит?

1962 [958583]: Аргументация: одна другой смешнее. Особенно про Эквадор. Там приведена центральная часть столицы Кито. Построена была во времена колонизации. Всё построено в испанском стиле из камня, как дома, так и мостовые и тротуары. Ну и чего их не содержать? Не гниют, не разрушаются.
Давать ссылку на это, примерно то же самое, что на московский кремль, с палатами и царями (пушками и колоколами) рассказывая о том, как же хорошо в России берегут старину.
А рядом (там на фотах видна гора с фигуркой наверху) кварталы бедноты, которая живёт буквально в курятниках. И когда мы отправились взойти на эту гору, посмотреть окрест, то местные сердобольные тётки махали отрицательно руками, показывали нож приставленный к горлу и настоятельно советовали взять такси, поскольку могут среди бела дня ограбить, а то и прирезать. Что мы и сделали.
И это тоже "историческая застройка", но её никто не собирается сохранять, просто денег не хватает зачистить и застроить нормальным жильём. И местные тоже небось кудахчут Что ж у нас-то с этим так позорно дело обстоит?, вот в России, там другое дело :)
Так что не надо уж так голову пеплом посыпать. Идёт нормальный процесс. Старое обветшавшее и сгнившее "деревянное зодчество" заменяется на нечто более современное.

Иркутск самобытный город, есть в нём та самая прелесть, когда понимаешь что я дома!) Будущее 130 квартала обречено, если не будет чёткой концепции его развития как культурно-развлекательного и исторического квартала под единым руководством (хороший пример -Тальцы). Приезжающих гостей водил по кварталу, впечатлений у них ноль. Прокатишь их до Байкала - восторг! Всё должно быть естественно и гармонично! Хороводы, мастерские ремесленные, мужик с балалайкой и танцующим мишкой, фонтан желаний и кедр счастья, качели до неба и лазерное шоу, цирковые акробаты и стопочка под огурчик с грибочком, да пирожки с капустой на лотках от бабушек в русской одежде, горки-ледянки и т.п и т.д.

По моему тема для конкретных предложений, чего не хватает, а не для причитаний как все плохо сделали)
Перечитайте первое сообщение. Всми этими спорами вы совершенно лишили тему ее первоначального смысла. Лично я если бы делал такой опрос, то уже плюнул бы читать 13 страниц причитаний, и пошел бы искать другие инициативные группы с реальными предложениями, вместо чтения всех этих излияний.
К тому же стоит не забывать, что "плохо/хорошо" - субъективные впечатления. По мне так все хорошо) Теперь хоть есть куда гостей города сводить. Вкупе с нижней набережной.

Это я к чему. Вопрос недовольным: чего вы своими форумными протестами думаете добъетесь? И добъетесь ли? И есть ли в них тогда смысл?
Разговор по моему в духе как плохо жить в нашей стране и какое плохое у нас правительство.

Беда не в том, что построили подделку, а в том, что сделали это, чтобы подлинник уничтожить. Завтра дома на Желябова снесут и заявят: "Но у нас же есть 130-й!"

Uaz65 [958784]: сделали это, чтобы подлинник уничтожить.

А то, что эти подлинники стояли на месте ранее снесённых ещё более подлых подлинников это как? Или они там со дня основания города? Или "историческим" считается только то, что было непосредственно до нас?

CyberFish [958726]: Чтобы делать "конкретные предложения", нужно сначала понять цель, которую преследовали авторы концепции данного явления.
"Чего не хватает"? Вот нарисуйте-ка какое-нибудь гибридное животное, типа "тигрослона". Покажите публике и спросите ее - чего не хватает? Если публика увидит на рисунке слона, то скажет, что не хватает хобота, а если тигра - то полосок. Здесь публика тоже разделилась, в зависимости от того, кто что желает видеть в этом "квартале".

kv [958632]: "Аргументация: одна другой смешнее" - я рад, что предоставил вам повод посмеяться! У вас, видимо, с ч.ю все в порядке. Я вот тоже посмеялся:
"могут среди бела дня ограбить, а то и прирезать. Что мы и сделали."

CyberFish [958731]: Жить в стране плохо не из-за плохого правительства.

kv [958632]:Кстати, а почему вы "деревянное зодчество" в кавычки берете? По-вашему, если сгнившее - то уж и не зодчество вовсе?

kv [958842]: "А то, что эти подлинники стояли на месте ранее снесённых ещё более подлых подлинников это как? Или они там со дня основания города? Или "историческим" считается только то, что было непосредственно до нас?" -
Ссылочку на Пловдив, которую я кинул выше, и которая, среди прочего, вас столь рассмешила, рассмотрите повнимательней! Там на одном фото соседствуют дома 100-150-тилетней давности и раскопанный античный театр, располагающийся ниже уровня мостовой (над ним еще такой мостик в уровень с мостовой построили). Вот вам пример, как можно экспонировать разновременные постройки на их изначальных местах. Но в 130-м, как я понимаю, не только не соседствуют разные по времени слои застройки, но и последняя по времени застройка сметена со своего коренного места полностью.