130-й квартал. Иркутская Слобода. Чего не хватает?!

Davydenko [906313]: Не надо путать жёлтое с круглым. Весь мир разрушим? Кафедральный собор снесли.Нафиг он был нужен? Лучше серый дом-))) Пофиг наследия? Инквизицией попахивает.Просто всё надо делать разумно .ИМХО,
А быть Иваном не помнящего родства -не отстой! Я против "выгребных ям и кособоких заборов",но ,пройдите по улицам.Что мы увидим? Именно эти ямы и заборы рядом с монстрами неизвестного науке (а может уже и известного -не архитектор я) -стиля.

dizzy [906321]: Согласна с вами. Город -это не свой садик -огородик. Он -общий.
Может скоро вообще по городу будет "низя " гулять. А только закоулками?
Частная собственность-(((
Некуда деньги девать,хочется сделать доброе дело для города и его жителей,что-бы потомки помнили и чтили-учитывай потребности народа.
    Davydenko [906313]: Можете назвать ФИО -благодетелей? Буду очень признательна.

dizzy, Irina52 - вы почему так решительно против денег и всего, что с ними связано? Или вы хотите, чтобы не было богатых? Проявляете таким образом нездоровую классовую ненависть? Право, это напоминает какую-то фанатичную ненависть к средствам существования.

Razdolbiker [906364]: Я хочу ,чтобы не было богатых за счёт бедных.И о какой классовой борьбе идёт речь? Деньги -это пока,увы, средство к существованию.
Просто мы ,вероятно ,с Вами люди разного поколения.
Не могу сказать про возраст Елены,но она правильно заметил -деньги -пахнут.Некоторые -отвратительно. Особенно если побывал в нечестных руках. Понюхайте-)))
Всего доброго.

Irina52 [906373]: Утопия. Наиполнейшая и неосуществимая. Если у человека не хватает ума сделать так, чтобы эксплуатировать чужой труд, то всегда находится тот, кто начинает эксплуатировать его труд. Соотношение таких людей - 1:20 примерно.Это называется "предпринимательский талант". В Вашем возрасте давно пора это понять. Ежели деньги перестанут быть основным ресурсом в обществе, всегда найдутся люди, которые различными путями (допустимыми текущим законодательством) получат основного ресурса больше, нежели остальные. Смиритесь с этим.

Razdolbiker [906411]: Повеселили с утреца. Особенно про возраст и нехватку ума.
Насколько мне не изменяет память и ум -эксплуататоров во все времена было на порядки меньше.
А за совет ,спасибо!

Irina52 [906412]: Перепутал - 20:1. Так что все там верно :)

Razdolbiker [906411]:
"Если у человека не хватает ума сделать так, чтобы эксплуатировать чужой труд, то всегда находится тот, кто начинает эксплуатировать его труд. Соотношение таких людей - 1:20 примерно.Это называется "предпринимательский талант" "
У этого явления есть и другое название.

krusenstern [906420]: И какое же?

Razdolbiker [906419]: Так всё таки перепутали или всё верно? (чешу "репу"-)))

Razdolbiker [906411]:
" всегда найдутся люди, которые различными путями (допустимыми текущим законодательством) получат основного ресурса больше, нежели остальные."
В моём возрасте я уже прочно усвоила,что в наше время получать основного ресурса больше, чем остальные,не используя труд свой-собственный ,да ещё не вступая в противоречие с законодательством и совестью-невозможно.
З.Ы Если я не права ,пусть более продвинутые граждане меня поправят.

Irina52 [906424]: Наемники:работники = 1:20, 1:30.

Irina52 [906430]: От трудов праведных не наживешь палат каменных. В этом есть своя логика.
Тем не менее есть выход - предпринимательство. С одной стороны - эксплуатация чужого труда, но с другой - движитель экономики, создание рабочих мест, фактически - возможность достойно жить для тех, кто не в состоянии в силу каких-либо причин создать свое дело.

Razdolbiker [906455]:
Немного ушли от темы.Но ,тем не мение.Более чем уверенна,что владельцы элитной земли и палат полукаменных всё так вступили в противоречие с законом.Уходя от налогов .И эксплуатируя чужой труд. Именно эксплуатируя-либо платя меньше,чем стОит работа,либо оплачивая "в конвертах" .Если Вас такое положение вещей устраивает -чтож,жить Вам ,хотя и своих детей жалко. Нет той самой жилки( да и не могут все создать своё дело -есть другие сферы,где оно просто неприемлемо)
А вот назвать тех самых благодетелей ,построивших для себя доходное место ,вы всё таки можете? Или как?
З.Ы От трудов праведных не наживешь палат каменных. В этом есть своя логика.
По моему -это не логика ,а аксиома-)

Не нужно хаить то что есть. В любом случае это лучше того, что было, есть по городу.

Нет. Это много хуже, чем было. Была - потертая жемчужина, поставили - новую стекляшку.

Все равно, как взорванный собор восстановить из пластиковых кубиков.

Ну, а коммерческая направленность меня нисколько не угнетает. Предки, то же, купцами были. И не ради "звезды посмотреть" Сибирь осваивали. Но данный новодел "режет глаз". Многоэтажки новые - не режут, Шале за городом, под соснами - то же, к месту, а не историческая "дярёвня" в центре города - "корове казацкое седло".

Uaz65 [906603]: сравнение с жемчужиной доставило! :-D я вот считаю, что лучше много красивой и модной бижутерии, чем одна потертая страшная золотая цепочка или жемчуговое колье)))

Думаю, что в принципе люди могут говорить о том, что им нравится или не нравится в облике города вне зависимости от того, построили они что-то сами или нет. Это правильно, советы и потребности можно услышать и учесть. Но, народ, не опускайтесь до брюзжащего ворчания! И за что вы так не любите Иркутск? В Новосибе были? Огромный город ни о чем, без явного центра, где то тут то там выскакивают жилые многоэтажки. Где трудно встретить интересно одетую молодежь, а велосипедистов днем с огнем поискать! Хотя, если б я там жила, наверное, тоже бы полюбила)). В общем, город наш становится красивее. Еще красивее чем он был. Долой потертые "жемчужины"!

Razdolbiker [906455]: Наемники:работники = 1:20, 1:30. - Наниматели:работники!
Наёмники - нанятые.
Наниматели - работодатели.

Uaz65 [906603]: Да, да, за возможность хотя бы увидеть, представить, какой была ныне ...потертая жемчужина..., далеко едут и платят деньги, потому что живут и видят из окна ...новую стекляшку.... Не вдохновляются ей, хоть и получил за неё архитектор (прости госпидЯ) госпремию. А уж статей с фотографиями в дорогих журналах про эти стекляшки, какие они глЫбокие по смыслу...

Helenora [906624]: ...лучше много красивой и модной бижутерии, чем одна потертая страшная золотая цепочка или жемчуговое колье... - Приходилось бывать в Тальцах? Как вам тамошняя потёртость? А среди бетонностеклянных зданий Иркутска приходилось Гулять, ходить? Хочется там бывать чаще, среди ...красивой и модной бижутерии... и любоваться окружением? Вдохновляет?

Helenora [906624]: видимо вы были в Новосибе проездом :)

StarWind [906640]: :-р дак я свое "болото" хвалю, чо уж:)
(ой, щас скажут "вот именно - болото!", и понесется...)

Товарищи! Граждане! Господа!
Сколько лет Иркутску,какова его история и историческая ценность ? И сколько лет Новосибирску?
Да ,старый,да покосившийся,да потёртый-но жемчужина . Жемчужина края. Зачем её заменять какими-то стекляшками? Пусть хоть и от Сваровски.Неужели нельзя ОТРЕСТАВРИРОВАТЬ?
А не продавать землю в частные руки,которые просто уродуют город.
Не нравятся мне лично
бетонностеклянные здания Иркутска ...

передумал делать вброс на вентилятор :)
Helenora [906660]: ага, я тоже свое "болото" хвалю. Родина моя там :)

Irina52 [906693]: Сколько лет Иркутску,какова его история и историческая ценность? - ценность чего именно? У унылых полусгнивших деревянных холуп ценности нет.

Да, старый, да покосившийся, да потёртый-но жемчужина. Жемчужина края. - какое-то у Вас извращенное представление о жемчуге. Я уже постил здесь фото про то, как на самом деле выглядел старый Иркутск.

Не нравятся мне лично бетонностеклянные здания Иркутска - тут у Вас много единомышленников. Видели, в 130-м кватрале сколько построек из дерева?

Причем, это и есть первый (!) позитивный коммерческий проект, который не понаставил ж/б коробок.

maxp [907044]:
Странные у Вас понятие ценностей.Упёрлись в халупы-))) Речь ведь не о них .Об* ИСТОРИИ* .Почувствуйте разницу.
Вам,что либо доказывать бесполезно.Да и бессмысленно.
Коробок нет ,а есть вот это - которое и близко не стояло с самобытными постройками города.

http://ramina.ru/esmi3/img/admirk/mer/ser_eznyi_razgovor_s_podrydcikami_v_130_kvartale._sentybr_-201...

Irina52 [907212]: Покосившаяся халупа - История. Да история, но в каком она сотоянии?! Лучше не иметь такую историю...

rich [907220]: речь, наверное, идет о том, чтобы сделать точную копию "халупы". Ведь когда-то она была новая и не покосившаяся. Чего тупняка-то включать - все же понимают о чем речь.

vpv [907234]: Повежливей!

Максим,похоже Вы почти один горой стоите за эту самую слободу.Хотя по мне ,так это ещё одно злачное место

Ирина, вы своим высказыванием компрометируете и себя и всех нас и ставите авторов "слободы" вне критики. "Злачность", это уже политика и экономика, к историческому облику города это никакого отношения не имеет. Критиковать "слободу" допустимо исключительно по архитектурно-эстетическому признаку.

Uaz65 [907479]:
"Злачность", это уже политика и экономика,
Злачность -она и есть злачность .При чём здесь политика .А вот экономика ,в пользу богатых -это да...согласна.
А компрометировать себя и тем более Вас, и всех остальных- у меня и в мыслях не было. Просто высказала своё мнение ...Или низяяяя?
Напомните ,плиззз,название заведений общепита в слободе.Окромя,кажется,Окрошечной-)))

Irina52 [907538]: Окрошечная?! Такого названия нет.

Кружаль, Харатс, Кокороко, Рассольник, Пивоварня, Мамай, ЛавСтори, Донатс и ещё ряд новых.

rich [907546]:
ОБшиблась-)))
А остальные все названия наши ,русские...?*Кружаль, Харатс, Кокороко*,* ЛавСтори, Донатс* -переведите.Если можно .И каким они боком к Иркутску?

rich [907546]:
Руслан, "Окрошечная" !
Кто просил идею подкинуть ?

krusenstern [907596]:
*Руслан, "Окрошечная" !
Кто просил идею подкинуть ?*

А что? Очень даже русское название. А если ещё и лето всё же наступит-вполне актуальное блюдО и ,соответственно ,заведение-)))

krusenstern [907596]: Идея не нова.
Сама по себе Окрошечная не выживет.
Блюдо актуально в тёплое время года.
Окрошку можно отведать в Рассольнике, Пивоварне и ещё ряде заведений.

Лень читать всю ветку, очень длинная... не знаю, было ли что-то подобное... Так вот, свот "5 коппек" в тему. Я понимаю что приятное место для местного населения, но у меня, как у коучсерфера, регулярно бывают гости из Европы. В слободу я рекомендую выбираться исключительно днем, ну посмотреть для разнообразия. А ведь охота посидеть вечером пива попить вечером, пообщаться, похвастаться нашим "историческим кварталом". Но!!! ... Харатс.. что он вообще там делает? Да и в принципе по ресторанам... Пулайнер котороый я покупаю в Европе за 70 центов... ну ладно, это в с упермаркете, в хорошем ресторане даже, может, за 3 Евро, здесь мы моно купить, в "так-себе" забегаловке вдвое дороже. Я понимаю, что дешево доставка не получится. Но тогда зачем вообще там Европейские продукты по неконкурентоспособным ценам? 3 Евро пиво в Берлине в лучших ресторанах, а Если брать к примеру Прагу, там самое лучшее пиво не выйдет дороже 1,5 Евро. Получается так, что выстроен этот "аля исторический" район для наших граждан а отнюдь не для туристов (хотя, мне кажется, идея то была другая).
Я буду с удовольствием водить туда своих Европейских гостей если там будет старорусская кухня, и обязательно с дичью. Пиво только наше, местного производства и по адекватным ценам, исчезнут надписи на "англицком" языке ... ибо, не уверен, что было аналогично в 18-19 веке. Кстати планетарий ... Верх... интеллекта... разместить это... надо сказать, очень нужное сооружение в нашем городе, но именно там??? Возможно я многого не понимаю в архитекруте, но это особенно.
И пока приходится с многозначительной ухмылкой рекомендовать поситить им "старый - новый" район Иркутска. А честно, хотелось бы с ними туда приходить, и что-то реально показывать, и хоть за что-то гордиться.

Не нравятся мне лично бетонностеклянные здания Иркутска - тут у Вас много единомышленников. Видели, в 130-м кватрале сколько построек из дерева?


В городе деревянных помтроек, кроме исторических, быть не должно. На то он и город. А для дерева деревня есть.

Uaz65 [908496]:
А для дерева деревня есть.

Круто-)))

Вот тока-что прошел по ул Желябова. Вот пример надлежащей историчности и реставрации. Половина домов конечно покосившиеся, но те, которые обрели богатыххозяев смотрятся замечательно. Угол Желябова и пер. Пугачова, например. А д 16, каменный с резными ставнями - ваще шедевр!

А кто помнит "Мастерскую мастера В. Гала" с железными драконами на в. Набережной и если помнит, то что интересного о доме и хозяине знает?

А для дерева деревня есть.

Круто-)))

Именно, так. Дерево гармонирует только с природой. А дерево в окружении бетона - как на корове седло.

Откровенно говоря,надоело переливать из пустого в порожнее .
Родилась и до 12 лет жила в частном доме , бревенчатом ,просторном,правда без удобств.Но ,в наше время создать эти самые удобства,не составляет труда.
Особенно запомнилась свобода -свой двор и огородик,дружная улица взрослых и ребятни.Ну, а особое место в доме занимала печь.Сначала была русская,но потом,уж не помню почему ,заменили на голландку .Отопляла весь дом. Это 3 комнаты ,коридор,столовую...Всегда можно было регулировать тепло в доме.
Теперь живём в "палатах каменных" -хрущёвских. На улице ещё ночами до минус градусов,а отопления нет. Вся семья ,простите за подробности,в соплях.Вот и работает обогреватель день и ночь -электричество "жрёт" ,а толку немного-всю квартиру, хоть и небольшую, им не отопишь.
А насчёт всяких там пластиковых окон -поставила только на кухне .В спальных помещениях и даром не надо.
Так ,что зря Вы о дереве.Очень оно гармонирует с человеком.Потому как -природный материал. И не приносит вреда здоровью .
Живём в лесу,а вот распоряжаются им наши зарубежные братья...
Вообщем ,выхожу я из обсуждения. Пошла болеть дальше...
Всего хорошего .И приятно проводить время в Слободе - и взору,и желудку-)))

Uaz65 [908496]: Деревня для дерева?! А что для глупых людей?!

Для дураков - ярмо или гроб. На выбор. Они то же - деревянные.

Uaz65 [908888]: А Вы позитивчик! ;-)

maxp [907044]: "...ценность чего именно? У унылых полусгнивших деревянных холуп ценности нет."
Браво, Максим! Какая замечательная, незамутненная, ни на грамм не сомневающаяся в себе безапелляционность! Про Венеру Милосскую вы, наверно, сказали бы, что у унылой раздолбанной статуи без рук ценности нет. А про Парфенон в Афинах - что его надо на щебенку перемолоть и ямы на дороге засыпать, а то, вишь, стОит двухтысячелетнее старье - половина колонн щербатая, крыши вообще нет - ни толку от него, ни пользы, место только занимает в центре города, сколько можно на этой площади полезного понастроить! А между тем, Парфенон - это именно то, ради чего народ в Афины приезжает со всех концов планеты! И, представьте себе, многие - именно для того, чтобы им, таким щербатым и без крыши, полюбоваться, ибо настоящая Архитектура, по чьему-то (не помню автора) меткому выражению - это "то, что остается прекрасным даже в руинах". И если Вы ценности старой архитектуры не понимаете - то это проблемы не архитектуры, а Вашей собственной общекультурной подготовки.
Извините, на личности вовсе не хотел переходить, но уж больно Ваш категоричный тон смешно звучит! Это все равно, если бы слепец с пеной у рта начал проповедывать зрячим людям о бесполезности окон в доме - и дует из них, дескать, и от воров небезопасно, да и вообще - ЦЕННОСТИ В НИХ НИКАКОЙ НЕТ, заложить их на фиг кирпичами все до единого!

Irina52 [907538]: Я бы сходила в Окрошечную =) Да, и кваса яблочного тоже хочется =)

Руслан, прочитал я эту ветку и похожую ветку на "Болтовне".
На вопрос, вынесенный в заглавие этой ветки, ответил бы кратко - 130-му кварталу не хватает ЖАНРА. Ни одному приезжему человеку, которого вы задумаете туда сводить, вы не сможете в двух словах объяснить, КУДА ЖЕ ИМЕННО вы его ведете, ЧТО ИМЕННО хотите там показать, и КАКОЙ СМЫСЛ было этому человеку ехать из своей, допустим, Франции или Московии, чтобы на это номинированное на вторую премию по архитектуре чудо посмотреть.
Т.е., то, что получилось ни в коей мере не соответствует тому, что было изначально задумано. И факт сей уже увековечен в самом закрепившемся в народе названии номинированного феномена - задумывали строить Иркутскую Слободу, а получили просто СТО ТРИДЦАТЫЙ КВАРТАЛ. Язык ведь не врет - ну нету в образе этого Диснейлэнда ничего исторического, пусть даже и присутствует там под мишурной отделкой несколько подлинных старых срубов. А раз так, то что ж его и "историческим" - то называть? Нынешним хозяевам тамошних питейных заведений, видимо, этот ярлык - как бельмо в глазу. Да и Вам, судя по тому, как Вы вопросы ставите, похоже, совершенно невдомек, а в чем же должна быть подлинная ценность этого места для посетителей (извините, опять же - ничего личного!).
Посетителям, похоже, тоже невдомек, кроме малой горстки зануд-эстетов, вроде меня, чудака этакого...

petal [909085]: Какие мы с тобой, Наталья, люди-то, а? Желудком мыслим, бездуховные... :) Нет бы гнилыми развалинами в грязи наслаждаться.

Razdolbiker [909175]: Про небритое потное мужичье забыли ввернуть!

1962 [909030]: Про Афины Вы кончно загнули! ;-)

Они сами стоят по себе, разваливаются, гниют их рабирают местные по камушкам?!
Нет!
Их там холят и лелеют! Они достояние!

А наши лачуги? Да, спору нет, пусть стоят и радуют, история у них богата и т.д.
Но ! Будь у них хозяин, будь они ухожены, отремонтированы и т.д.
А так, забросили, пусть гниют. А кому они гнилые нужны?!

1962 [909402]: Я быдло, мне простительно :)

rich [909501]: Руслан! Вот честно - хотелось бы видеть напитки, популярные в России в XIX веке. И туристы бы оценили, и местные.

Razdolbiker [909508]: Никакое Вы не быдло, не притворяйтесь!

Uaz65 [908502]: Вот пример надлежащей историчности и реставрации - там тоже большинство домов фактически новодел.

А теперь, внимание, вопрос - "Сколько из здешних любителей истории бывают на Желябова и как часто они это делают?"

1962 [909167]: как Вы вопросы ставите, похоже, совершенно невдомек, а в чем же должна быть подлинная ценность этого места для посетителей - поймите простую вещь. На деле посетители, как и большинство из здесь присутствующих, подлинную историческую ценность видали в гробу.

Они сейчас выдумывают себе некую сказку и обижаются, что ее никто не воплатил в жизнь.

При все при этом, большинство понимает в формировании цен на пиво не сильно лучше, чем в проблемах строительства планетариев.