Унесите за собой Мусор!

про стеклянную тару!...прочитал у Эрика, что надо её разбивать и выбрасывать в полосу прибоя в Байкал. За неделю осколки отшлифует и они просто станут украшением дна.
Отношусь как то скептически к этому способу. А вы?

lisss [130243]: На черноморских галечнокаменистых пляжах, много отшлифованного стекла в виде овальных маленьких камешков, и кусочки бутылок и банок с приятными на ощуп овальными кромками. Но вот даже представить, что на песчанокаменистых пляжах Байкала, народ из "лучших" побуждений стеклотару бьёт и бросает, аж жутко делается.

Во-перых, уж точно не за неделю, а во вторых, как купаться, если народ будет битые стекла выбрасывать..
Вообще давно пора в иркутске мусор перерабатывать..

lisss [130243]: Насчёт разбивания бутылок в озёрах и горных реках рассказывают так же потомственные охотники и геологи - иными словами те, кто обычно находится в местах с плотностью населения "1 чел на 100 км".

В районах с большей плотностью населения такой способ может вызвать проблемы - достаточно посмотреть сколько битого стекла лежит на дне около Листвянки.

VanVan [130266]: На галечных пляжах морских, во время штормов и даже небольших волнений, стёкла отшлифовываются за часы и сутки, а на Байкале это процесс долгий, даже на галечных пляжах, которых мало. Ведь волнами обязательно нужно перемешивать, перемещать эту самую гальку.

Я имел ввиду не галечные пляжи, а полосу прибоя у скал

lisss [130281]: Если камни крупные и угловатые, как скажем у Ангасолки, то там вообще всё лежит как есть и не очень-то окатывается.

Почему обратил внимание на сведение о выбрасывании стеклотары в полосу прибоя?
В детстве такое слышал от взрослых, когда обсуждали увиденные на берегу осколки и мусор. Придя домой проделал опыт - набрал мелкой гальки на ближайшей стройке, примерно трёхлитровую банку. Затем разбил бутылку на некрупные осколки - завернул в газеты, и несколько раз ударил молотком. Затем осколки стекла ссыпал в ведро оцинкованное и туда же принесённую гальку, влил ещё и пару стаканов воды, чтоб небыло пыли. Потом обвязал верх ведра материей и верёвкой - закрыл. Как мог перетряхивал это ведро. Не так и легко было потрясти и менять наклоны хотя бы пять минут подряд, во мне-то было килограммов в десяток раз больше этого ведра с камнями. В общей сложности тряс ведро не более часа - опыт завершил на следующий день, замечал время начала и окончания каждой ведротрясучки. Открыл ведро и вывалил содержимое на землю на стройке, где и брал гальку. Тёмнозелёные стеклышки не были таким овальными, как увиденные на море, но поцарапаться или порезаться ими, было уже невозможно - чуть зашлифовались острые кромки, точнее их небыло. Но и оцинковка почти стёрлась внутри ведра.
maxp [130284]: а на Байкале да, почти везде стекло острое таким и останется на долго.
Думаю, что на уборку мусора волонтёрами, нужно привозить большую бетономешалку, конечно и генератор автономный, для питания бетономешалки. Это конечно стоит денег, но смысл и КПД такой уборки будут иные. Если есть мусорособирающие организации с т.н. дворниками и мусоровывозящими машинами, вблизи мест отдыха, то им бы иметь такие бетономешалки. И все стеклянные отходы сбрасывать в неё, загрузив наполовину камнями разной крупности и галькой. Полученную галькостеклосмесь вываливать в кучу, из которой можно расходовать на любые нужды, хоть ямы на дороге засыпать, хоть сваливать в углубление на почве, хоть в асфальт. Не всегда стеклобой принимается для вторичной переработки. Мысли такие в том же детстве и зародились, да видно у одного меня.

nevidim [130286]: Браво!

nevidim 130286 Здорово, если бы ещё в жизнь воплотить эту идею про галькостеклосмесь! Может стоит с какими - нибудь спецами связаться, посчитать, вдруг доходное дело получится, тогда заинтересуется кто-нибудь.

    Друзья мои! Опять тема разговора немного уходит в сторону. Мне очень понравилось выступление человека из подмосковья, который тачкой вывозит мусор из лесочка, возле которого живёт. Очень я его понимаю. У человека страдает эстетическое чувство. Понимаете? В природе всё прекрасно. Маленький лесок, заросший травой пустырь, ручей, протекающий без спросу по заселённой человеками территории. И когда некоторые двуногие украшают это своей экибаной из бутылок, мешков, кульков, то у людей страдает прежде всего эстетческое чувство. А это на самом деле очень страшно, когда нарушается некая внутрення гармония от созерцания природы. И тогда у же этот весь мусор оказывается у нас в душе. У нас. И у наших детей. И последствия этого проникновения мусора в души ужасны, но не всем очевидны к сожалению...
    Вот о чём, по-моему, надо говорить. Мусор - проблема этическая. Мусор - эстетическая катастрофа, а не экологическая. Но наше обсуждение опять съехало на переработку мусора. А это задача не для одного человека и не для армии волонтёров. Переработка мусора - это вполне выгодный бизнес, требующий, однако, больших вложений. Переработка мусора выгодна на больших, правильно организованных полигонах. И стеклотару утилизовать можно, и металлы различных цветов добывать. И даже получать природный газ из пластикового мусора и городских сточных вод.
Но вы не берите на себя слишком много. Унесите свой мусор и немного из этой гигантской стихийной свалки, которая возникла, из-за неразумия наших собратьев по биологическому виду, а если вы на машине - увезите много. Мешок целый. Главное - личный пример. Своих собратьев по виду надо как-то воспитывать. Они хорошие наши собратья по виду. Им только объяснить нужно. Объяснять долго, доходчиво и настойчиво. Они поймут :-)

Christofor [130416]: по поводу экологично и эстетично :). Вот когда бъют извияюсь в морду лица, то ведь сначала всеж таки физически больно от сломанного носа, а уж затем хромает эстетическое чувство, разве нет ;)? Так и тут. Так что всеж таки срачь (экологическое состояние)извините первостепенен в причине вызывающей эстетические неудобства.

Christofor [130416]: Согласен, мусор - проблема больше эстетическая, чем экологическая. В конце концов, природе все равно, что там лежит на пляже - камни или битое стекло. Тот же кремний! А вот МНЕ - не все равно!

real [130339]: Дело и цель не в том, чтоб утилизовать брошеное стекло, а в том, что практически, не фантазируя и не перевоспитывая никого, превратить опасные и почти вечные осколки в безопасные и полезные, понятным и простым способом. О которые в дальнейшем не только никто не порежется, но и легко можно использовать - неразрешимая опасная проблема перестаёт ей быть.
Почти каждый человек окажется в тупике, задаваясь вопросом о битом стекле, а тут всё просто и понятно. Не нужно начинать сначала - Christofor [130416]: Своих собратьев по виду надо как-то воспитывать. Можно делать из опасного стекла не только безопасное, но и полезное.

Александр Мамонтов. Тут всёж-таки неувязочка, в мировоззрении. У меня и у вас. Когда кто-то кого-то бьёт это очень некрасиво. Сама ситуация безобразна. Мне пержде всего больно от безобразия самой ситуации. Не важно кого, неважно кто, неважно, кто прав.. Сама ситуация болезненно-безобразна... :-)

nevidim [131203]: Если никого не перевоспитывать, то все ваши усилия будут мартышкиным трудом. Но перевоспитывать надо ненавязчиво, потому что наш народ воспитания впрямую не любит и на него реагирует негативным образом (т.е. начинает все делать прямо наоборот). Надо подавать народу пример. Помните, как Том Сойер забор красил? Вот надо постепенно, исподволь публику приучать к тому, что убирать за собой - это кайфово, клево и прикольно.

1962 [131625]: Про Сойера - это ты в точку. протащился

nevidim [131203]: насколько мне известно, стекло и разный мусор профессиональные строители не любят, т.к. невозможно указать коэффициент сыпучести/стабильности, а значит, и предсказать, как себя поведет это стекло - не уедет ли с первым ливнем все постройки куда-нибудь в сторону или не просядет ли земля.

Кидаю камень в огород наших женщин.
Благо цивилизации-прокладки, становятся настоящим бичем побережья...это вам не туалетная бумага, они не гниют...и вообще без коментов...((

1962 [131625]: Наиболее действенное воспитание для наименее образованных граждан - пример. Понятный и простой - уборка, утилизация, игра, наказание. Тогда и в таких головках мысли о чистоте, совести и пр. сами возникнут. Хотя бы при дальнейшем общении.
Prapor [131701]: Со сглаженными кромками, стекло и щебень высыпаются на берег, на местность, вместе с естественным гравием пляжа, местности - никуда возить ничего не нужно, как и искать потребителей.
Вспомните морские пляжи - даже беглым взглядом, среди камней, видны стёкла, отшлифованные прибоем, не приносящие никакого вреда.
Вот в помощь этому самому прибою (а точнее из за мусорящих) и нужны бетономешалки - раздробят насыпаной галькой и зашлифуют.

nevidim [131745]: Посмею предположить что водоемы в Швейцарии и вообще в Европе лет так 50-100 назад были так же засраны...
воспитательная работа в России оборвалась в 17 году...

Christofor [131537]: Ну да страшно "болезненно-безобразно" :(. А что делать? Жизнь сложная штука. "Бывает и по мордамс но чаще ........" Как сказал один из часто цитируемых персонажей. За морду лица следует бояться женщинам и красавчикам. Только это мимо меня :). Мировоззрения разные, так и хорошо. Если они совпадают, то так и говорить скоро разучиться можно, да и кулаки без драки атрофируются напрочь. Нет уж дорогой. Когда срачь кругом это неприятно, а вот когда "по струнке" все, это уже страшно - не знаешь, когда и куда, действительно насрут.

Я меня есть идея законопроекта:
Запретить выпуск/продажу пива/вина/алкогольных напитков в стеклянной таре при стоимости одной бутылки ниже ...500 рублей! Задолбало стекло на пляжах! Жестянки/пласти тоже достали, но об них резаться долго надо, а битым стеклом - на раз!

Не бейте стекло! Настанет момент, когда вас этим же стеклом резать начнут!

ЗЫ: простите - наболело :(

BedovAL [132370]: Исправлено модератором.

Следите за выражениями, пожалуйста.

BedovAL [132370]: Если смотреть реально, то даже цены 200 руб за единицу продукции в стеклянной таре уже бы хватило.

Другой интересный вариант - обязать пивоторговцев убирать за клиентами.

maxp [132395]: Кстати это вполне реально. Штрафовать производителей напитков в стеклянной таре. Они сами мигом или от нее откажутся или взвинтят на нее цены так что она будет стоить уже не 500 а намного больше :))

Согласно действующим в России стандартам,ВОДКА может разливаться только в стеклянную тару.

Даешь баночку дешевого китайского пива за 300 р. и ни центом ниже!!!
(А самогонщиков в кооператив по производству выше указанного.)
Так и с "люминием" по берегам байкала проблема решится.
Да, еше обязать туристов брать только сублиматы или в сгораемой упаковке свои продукты, и не оставлять на стоянках тапочки из всякого ПВХ и прочей пакости! Т.Е. В чем ушел на маршрут, то и должен представить по возвращении. Достали сгнившие кроссовки на стоянках.
Bjakins [132411]: кто бы толкнул это в администрацию? Идея ведь реально хороша.

GAI [132467]: Ну тогда в бутылях по 5 литров. Кто такую бадъю в лес попрет?

BedovAL [132370]: А вот в Германиии, насколько мне известно, запрещена продажа напитков как раз в пластиковых бутылках.

1962 [132602]: Дык у них же за пустые, несколько бутылок, одну полную дают:)))

1962 [132602]: В Германии, если сосед (сообщит старосте участка) или т.н. староста участка увидит, что вы выбрасываете стеклянную тару в контейнер для её сбора не того цвета (разное стекло в разные контейнеры, не то, что мимо урны), штраф в несколько сот евро научит убирать правильно. Да и штрафы в общественных местах имеют ещё более воспитательный размер. Главное, что наказание неизбежно, если наказатель осведомлён.
Менталитеты и прочие "совести", воспитываются из своего кармана лучше и понятнее всего.
А в стеклянной таре напитки и пр. еду запрещено не продавать а приносить на общественные мероприяя (стадионы и т.п.), как и в России порой.

nevidim [132724]: Был, был такой случай :). Качу на работу рано утром по баварской земле а тут бабулька такая в бак для пищевых отходов шмотье старое пихает (пищевой то полон, не открылся видать) увидала меня аж присела. Делаю ей знак рукой " все пучком, никто не видел" она тут чуть не 40 лет разом сбросила. Хорошо что на велике был. Удрать успел :))).
Не задавался вопросом почему. А тут вот в чем секрет оказывается :).

2007 [132894]: Их с детства воспитывают что донести властям если видишь правонарушение это высшая гражданская добродетель. И не в одной Германии это так.

2007 [132574]: Увы, к несчастью идея эта не так хороша как кажется на первый взгляд. Хотя нечто подобное в этом направлении стоит придумать. Например на производителей всевозможной тары наложить обязательства по ее сбору и утилизации. Другое дело что у нас это как всегда будет воспринято и исполнено через гланды :(

Bjakins [132949]: в общем то не все они такие зануды и стукачи. Есть и вполне сносный народ, только таким там тесно. К нам едут. Один такой например в Голоустном обосновался :).

запретить продажу напитков как раз в пластиковых бутылках.Приемку стеклопосуды наладить
Вот чем бы заняться трудолюбивым законотворцам всех уровней.Остальное само за месяц разложится.

valera [133514]: и с чем тогда в лес ходить? С 3-х литровой стеклянной банкой что ли? :)))

2007 [133520]:Саша, по молодости даже 20л. канистры с разливным пивом таскали.Не в лом было.
valera [133514]:Пластиковые бутылки прекрасно сгорают в костре,а вот стекло..
Пустая болтовня про тару для напитков. В головах надо что-то менять. Мой отец меня учил не гадить на приорде,я своего сына научил, надеюсь он своего научит тоже. Так откуда эта проблема всётаки?

alexSL [133521]: Как от куда проблема? :) От тех кого не научили. А вот как таких учат это уже другой вопрос.
Общепризнан в настоящем мире метод денежный. Плюнул - 100р. Сморкнулся не в платочек - 200. Погадил не в туалете наверное за 5 тыров перевалит. А для того чтоб система работала - всеобщий стук друг на друга. Погано?
Да, погано.
Тогда только воспитывать. С рождения и до гроба, кренделями и подзатыльниками. Закон должен быть (запрещающий гадить и не осуждающий принуждающих содержать место обитания в чистоте и порядке) и отлаженная система регенерации/утилизации использованной тары. Так вот думается.
А вот таскать по 20 л мне к примеру в лом было. С детства спирт предпочитаю, прочей продукции зеленого змия :).

2007 [133009]: "...в общем-то не все они такие зануды и стукачи.

"2007 [133537]: "Плюнул - 100р. Сморкнулся не в платочек - 200. Погадил не в туалете - наверное, за 5 тыров перевалит. А для того чтоб система работала - всеобщий стук друг на друга. Погано?
Да, погано."

"Всеобщий стук друг на друга" - что-то из зеко-зоновских понятий, веет воровской романтикой. Вообще, Россия весьма своеобразна в плане отношения населения к человеку, сообщившему власти о нарушении какой-либо законности каким-либо гражданином. Так, в немецкой школе ребёнок, случайно разбивший окно мячом, будет тут же "сдан" учителю своими однокашниками. В нашей же до сих пор советской школе класс будет упорно молчать, покрывая виновника (а теперь и труса), даже если расходы за разбитое окно возложат на всех поровну; если же найдётся честный, нормально воспитанный не на понятиях воровской романтики ребёнок, который не побоится назвать виновника (искренне не понимая, почему его родители должны вскладчину оплачивать не им разбитое стекло), то такой наверняка навсегда заработает кличку "ябеды" и бойкот, а то и "тёмную" после уроков.
Это я к тому, что нужно различать понятия "ложный донос" и "сообщение о преступлении либо правонарушении".
Пока мы будем такими (а мы такие), нам не видать ни чистых улиц, ни чистых троп в лесу, ни правового государства.

Ввести систему строгих штрафов - это, конечно, было бы действенно. Но в наших условиях - совершенно неисполнимо. Строгость российских законов, как известно, компенсируется необязательностью их исполнения (сказано еще в 1830-х годах одним французом). Немцы живут по писанным законам. Мы - по каким-то другим (сам не могу сообразить, по каким именно, но, вишь ты, ведь живем-таки еще!) Любые попытки навести у нас порядок, руководствуясь западным опытом, приводит только к тотальному росту коррупции. Да и стук друг на друга у нас в ранг гражданской добродетли не возводится. Вот представьте вышеозначенный (2007 [132894]) сюжет применительно к нашим условиям: "Качу я как-то раз по Ольхону и вижу, что у обочины мужик бутылку из-под пива через плечо зашвырнул. Увидал, что я его засек - и в обморок хлопнулся".
В общем, при нашем принципиально ином, чем на Западе, отношениии к Закону, ждать нам решения мусорной (и не только) проблемы от новых статей какого-нить кодекса - не приходится. Надо менять мозги.

papako [134363]: а не все ли равно в какой форме "сообщение о преступлении или правонарушении" ? Суть то в том, что если увидевший сам, не делает замечания, не пытается сам как то исправить ситуацию, а сразу привлекает систему прессинга гос. масштаба, то кто он? Вывод в том, чтоб самим мордой в песок не соваться, как страусы.

"Вышеозначенный" 1962 [134908]:а вчем собственно ваше-с предложение :)? Все же стук-с?

Вот маленький пример почему мы такие сильные за компом и не очень в реальной жизни.
Весь день вчера проносился по делам и только под вечер выбрался на дачу собирать сливу. Урожай добрый, за час горбовик набил, выбрался на остановку к половине девятого вечером. Минут 15 наблюдал, как на голосующих стариков никто из проезжающих крутых авто, да и простых совдеповских никто не обратил внимания, только сигналили, чтоб на полосу не выпирали (рейсовый, последний автобус проехал не остановившись мимо). Потом потопал домой пешком (благо чирик от города). Таких как я было человек 10, а сколько оставалось на остановках? Конечно маршрутчикам раздолье, они и чуть не ангелы спасители с восточным акцентом. А мы, так сказать коренные жители, своих же боимся даже на остановках брать подбрасывать до города.
Вот пока такое дерьмо будет, что уважения к человеку ноль, до тех пор и будет и мусор вокруг, срачь в зимовьях и разврат в семъях.
Одним словом самим жить надо по совести и других тому учить или заставлять самим, а не тюрьмой.

2007 [135087]: А кто мешал этим старикам начать выбираться с дач на час-два раньше, чтобы нормально уехать ?
А проезжающие почему должны их "подбрасывать до города" ? Они разве такси, или дело происходит далеко в горах, где нет другого транспорта кроме редких попуток ?...
Мне почему-то кажеться, что подавляющее большинство присутствующих здесь владельцев машин не будут "подбрасывать до города" незнакомый народ, голосующий на остановках недалеко от города, да ещё в местах, где ходит куча общественного транспорта (раз ты пишешь про "маршрутчикам раздолье"). Зачем делать из своей машины "типа такси" ?

2007 [135087]: Сударь, надо внимательней читать, что написано-с! При чем здесь стук? Я, по-моему ясно выразился - никакие ужесточения законов, по-моему, ничего не исправят, пока у нас будут советские мозги, пока мы будем считать своим только то что находится внутри нашей квартиры (цитирую самого себя, с одной из верхних страниц этой ветки). А что делать конкретно? Очень просто: не постесняйтесь подобрать на проезжей части улицы валяющуюся там бутылку и выбросить ее в ближнюю урну. Десять человек с советской психологией, стоящих вокруг и пялящихся на вас, как на сумасшедшего, будут иметь шанс задуматься и со временем пересмотреть некоторые положения своего совкового мировоззрения. Вероятность последнего не очень велика, но другого пути, по моему глубокому убеждению, нет. Хотя гораздо проще, конечно, пройти мимо той бутылки, утешив себя тем, что все равно никто не исправится и все равно намусорят. И продолжать ждать от государства, что оно в одночасье прозреет и решит за нас наши проблемы.

1962 [135318]: " А что делать конкретно? Очень просто: не постесняйтесь подобрать на проезжей части улицы валяющуюся там бутылку и выбросить ее в ближнюю урну. Десять человек с советской психологией, стоящих вокруг и пялящихся на вас, как на сумасшедшего, будут иметь шанс задуматься и со временем пересмотреть некоторые положения своего совкового мировоззрения. Вероятность последнего не очень велика, но другого пути, по моему глубокому убеждению, нет."

Другой путь, намного эффективнее - работа мэрии и милиции. Волею судеб я остался на несколько дней без машины, и оценил всю "прелесть" горбизма большинства (именно большинства!) населения города.
Ну, прежде всего, практически все вокруг курят беспрерывно, в т. ч., и даже в основном, женщины. Говорить им что-либо бесполезно - пошлют, их большинство. Начнёшь принимать физические меры - получишь проблемы. Недавно призвал к порядку одного хамского подростка лет 16 - 18, ведущего себя в общественном месте вызывающе. Выбросил у него изо рта сигарету и сказал, что он не прав. В ответ тот отскочил и начал махать руками, а его друг подзуживать: "Ножом его, ножом!" Бросился догонять, бесполезно - ушёл. Но поразило не это, ублюдков всегда хватало. НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК не попытался даже помочь мне поймать отморозка, хотя народу было много, и его поведение до моего появления многих возмущало, некоторые даже пытались мягко увещевать его. После инцидента увидел осуждение в глазах окружающих, в стиле "чего привязался к ребёнку - все сейчас курят, плюют, мусорят и сквернословят, подумаешь". Теперь, после нескольких дней езды на маршрутках и такси, вижу - ЛЮДИ БЫЛИ ПРАВЫ, они САМИ ТАКИЕ! И работать милиционером, не имея на то никаких прав, или дворником, убирая весь этот ублюжий мусор - надоело. Тем более, выглядишь белой вороной, чувствуя себя каким-то отверженным. Нет, мир изменился не в лучшую сторону. И сделать с этим может что-то только власть с её аппаратом насилия. Русский человек кнут хорошо понимает.

Господа, знаете, что такое Совок?
Вот знаете, бывают такие ситуации, когда некоему недееспособному гражданину (несовершеннолетнему, либо умалишенному) назначают опекуна из числа дееспособных граждан? Так вот, Совок - это такой общественный строй, при котором в роли опекуна выступает Государство, а в роли умалишенного - народ. При этом народ с готовностью рад играть роль умалишенного или несовершеннолетнего, потому что искренне и истово верует во всемогущество и всегдашнюю мудрость Государства. Такова наша, совковая, квази-религия.
Каждый адепт этой религии искренне убежден в том, что его личные усилия ничего не значат, что он сам своими слабыми потугами не способен ничего изменить в окружающем мире. И поэтому у такого человека подрезаны крылья - он не может решиться на сколько-нибудь значимый гражданский Поступок. А если все же решается – то с мгновенной оглядкой: а появилось ли одобрение в глазах окружающих? А не выгляжу ли я белой вороной? Совершеннолетний, имеющий свое авто (следовательно, видимо, вполне самостоятельный по жизни) сильный мужчина становится при этом мнительным, как девятиклассница. И при первых искрах неодобрения в глазах таких же как он стихает и бежит под защиту верной мамочки – добренького и умненького Государства, которое, конечно же, и утешит его и решит за него все проблемы. От него же требуется только одно – правильно проголосовать на выборах, к чему очень удобно можно свести все взаимоотношения данного индивидуума с обществом, в котором он живет, да и вообще со всем окружающим миром.
Не критикую данную позицию, потому что там, где речь идет о религиозных убеждениях (а речь в данном случае идет именно о них), рациональные аргументы не действуют. Каждому воздастся по вере его!
Ну а человек, верующий не в Государство, а в Бога, будет действовать в соответствии с Божиим повелением: возделывать рай, в котором по Божией воле поселен.

Ну а белыми воронами выглядели и те, кто в 2006-м мерз на митингах против Трубы (ха-ха-ха, неужто вы не знаете, что государство, если уж что-нить задумало, то обязательно сделает, несмотря на ваши жалкие потуги?), и те, кто на Куликовскую битву в свое время шел (дураки, неужто не знают, что татары непобедимы?).

1962 [135510]: Чего добились-то на митингах про трубу? Хорошего PR'а президента?

maxp [135516]: Нет, это президент пропиарился сам. А те, кто ходил на митинги, приобрели прежде всего убеждение в том, что не все зависит от государства, что и это дубовое и ни к чему не прислушивающееся государство тоже можно заставить обратить внимание на мнение общества. И это главное.