Унесите за собой Мусор!

coinman < Без сомнения! Тут уже надо поднимать вопрос перед городом - давно пора строить мусороперерабытвающий завод. И давайте поднимем! В чём дело? А если мусор жгут вблизи вас вы можете обратиться в суд. А вопрос мусора (конечно!) эстетический! Экология тут не при чём.
Это если мусора не много...:-)))

Christofor [75819]: "И давайте поднимем! В чём дело?" - я не против обсуждения актуальных тем в разделе Экология, но есть некоторые условия:

- конструктивность и аргументированность предложений,
(не приветствуются предложения типа "а пусть власти нам все сделают шоколадно..." или "я, баба-яга против!" (С) Мульфильм и т.п.)

- необходимо проявлять уважение к собеседникам и пытаться воспринимать их аргументы

- обсуджение ведется реальными людьми, а не абстракнтыми анонимусами, если человек не может назвать себя публично, то какие вообще могут быть серьезные разговоры?

Здесь на форуме вполне открыто общаются студенты, преподаватели, ректоры ВУЗов, управляющие банков, директоры крупных фирм и другие топ менеджеры. И их социальный статус нисколько не мешает им открыто высказывать свою точку зрения.

maxp "необходимо проявлять уважение к собеседникам и пытаться воспринимать их аргументы " - это я возвращаю Вам. Вы за собой не замечаете того, в чём упрекаете других.

Право на анонимность должно быть всегда. У человека могут быть тысячи причин не называть своё имя. Мой псевдоним не должен Вас смущать. Я уже говорил - как насчёт восприятия чужих аргументов? - я готов любопытным предоставить свои паспортные данные, с условием их неразглашения. Пишите мне на почту. Я Вам всё предоставлю.


"И их социальный статус нисколько не мешает им открыто высказывать свою точку зрения." - но и не мешает своим авторитетом задавить оппонента. Нет уж, давайте лучше все будем тут анонимными. Так больше шансов найти истину. Уж поверьте мне. Отчасти поэтому и не объявляюсь.
Сорри :-)))

"не приветствуются предложения типа "а пусть власти нам все сделают шоколадно..."" Я вроде этим не грешу, наоборот, ищу пути сделать всё без помощи властей.

"я, баба-яга против!" - здесь Вы пытаетесь глумиться надо мной. "Я против!" - для демокртического общества эта фраза должна быть естественной. Всегда найдётся несогласный и большинство должно его выслушать, и учесть мнение несогласного. Я надеюсь, тут в форуме демократическое общество?

Ну а всё-таки, хотелось бы знать убедил я кого-то таскать мусор с собой? И кто поедет убирать мусор на Витязь? Управляющие банков? Директора крупных фирм? Другие топ менеджеры? А может тут есть генерал? Может он отрядит несколько рот солдат, для приведения мест отдыха в надлежащий вид? А что? В армии много сил и средств тратиться впустую - знаю, служил - так давайте часть этих сил отправим на помощь природе? :-)))

Christofor [75871]: попробую пояснить

- не стоит принимать всё из условий maxp [75836]: на свой счет,
    там перечислены ключевые моменты, которые стоит иметь ввиду, наиболее частые я упомянул,
это "а я против" и "а пусть нам сделают ..."

- насчет анонимности и псевдонимов я уже высказался, мне больше нравится когда люди общаются открыто, в этом случае как-то больше ответственности за свои слова.

- на форуме нет демократии и не планируется. Форум это просто инструмент для общения, есть правила и есть люди, которые уполномочены следить за выполнением правил.
Обсуждение правил допускается только в разделе "О сайте".

Пример неконструктивного обсуждения - малоинформативное название темы "я против!" с последующим тезисом "надо снести метеостанцию и кафешку, там люди пьют и мусорят".
В действительности эта тема затрагивала проблему высокой рекреационной нагрузки в популярных местах наших гор и лесов. Я понимаю, что над такими словами приходится больше думать и подбирать их сложнее, но повторю еще раз - надо стараться чтобы обсуждения серьезных тем не превращалось в балаган.

maxp Хорошо, я постараюсь вести себя корректнее, постараюсь акккуратнее подбирать слова. Буду себя вести хорошо. Но ведь и Вы ведёте себя некорректно - опять искажете смысл моих слов: "надо снести метеостанцию и кафешку, там люди пьют и мусорят". - когда я это говорил? Боже упаси! Никакого насилия! Ничего я не предлагал снести. Выступающие против меня люди прибегают к некорректным методам, искажая смысл моих слов, или попросту по-другому расставляя акценты. Поднимают насмех, выставляют этаким дурачком который от безделья "МУСОРИТ" в интернете. Нехорошо.
    Повторю свои мысли, аппелируя к объективным умам.
    В действительности, принимая во внимание высокую рекреационную нагрузку в раойне наших прекрасных гор и лесов, я предложил простые и конкретные меры. Меры эти не требуют никаких затрат и организационных мероприятий. Я просто обращаюсь к людям с просьбой бойкотироовать заведения туристического сервиса в районе пика Черского и других районах. Не пользоваться зимовьями, стационарными палатками, балаганами - продумывать свою экипирвку таким образаом, что бы обходиться без этих заведений в случаях непогоды, усталости и пр. Не расчитывать на дрова, а пользоваться газом
    Я ещё раз обращаю внимание людей, что вокруг метеостанции, кафе, вокруг зимовьев исчезает лес. Ещё раз говорю про расширяющиеся там помойки. Если мы перестанем этими заведениями пользоваться, неблагопрятные процессы замедлятся, а может и прекратяться совсем.
    Прошу так же тех, кто вынашивает планы построить свою избушку в тех местах - от этих планов откзаться. Вам же будет и интереснее и приятнее если те места остануться, по-возможности, дикими.
    В своём выступлени на тему "А нужна ли метеостанция?" я, согласен, резковато выступил против самого её существования. Извиняюсь. Но ведь именно метеостанция является основным вредящим фактором. А в последнее время к ГМС добавилась ещё гостиница, или турбаза - дело расширяется, как иначе?
    Повторяю, я не призываю немедленно всё закрыть, поломать, сжечь. Я говорю это, надеясь, что сами люди, развернувшие эту деятельность от неё откажуться. Понимаю, что я говорю "неудобные"
вещи. На что поднял руку? На частное предпринимательство! На собственность солидных и уважаемых людей! Вот это главная причина того что, мне здесь, не рады. Но я всё же, надеюсь на понимание.
    Ещё раз о моем предложении разделить конные и пешие маршруты. Мысль не такая уж глупая как это пытаются представить некотрые. Кони в те места могут ходить по Комару и всем будет хорошо. Говорю это, надеясь, что люди, которые организовывают туризм в тех местах учтут моё пожелание.
    В заключение ещё раз повторю свою просьбу ко всем кто ходит в эти прекрасные места - унесите мусор с собой, и не гнушайтесь унести немного чужого. И давайте вместе подумаем над тем, какие воспитательные мероприятия можно провести, и как их организовать. Что нужно сделать? Плакаты, объявления, призывающие уносить мусор. Небольшие по размеру, краткие по форме, ёмкие по содержанию. Я уверен, они хорошо помогут. Давайте вместе всё это обсудим?
    И конечно же, надо организовать что-то вроде субботников, по выносу мусора со всех популярных мест отдыха. Что получается? Отдохнуть в горах у нас время находится, а вот это благородное дело исполнителей пока ждёт.

Christofor [76052]: На собственность солидных и уважаемых людей! Вот это главная причина того что, мне здесь, не рады. - абсолютное непонимание сути вопроса.

Но ведь именно метеостанция является основным вредящим фактором. - почему вдруг один домик с одним дежурным стал вредящим фактором?

Кони в те места могут ходить по Комару и всем будет хорошо. - туристы тоже могут по Комару ходить. Давайте их туда пустим? Ну или только тех, у кого очень сильное обоняние.

В заключение ещё раз повторю свою просьбу ко всем кто ходит в эти прекрасные места - унесите мусор с собой, и не гнушайтесь унести немного чужого. - дело в том, что большинство из здесь присутствующих обращается с природой как надо, т.е. без напоминаний и плакатов уносят все и куда надо.

Christofor [76052]: Без всяких подобных призывов очень много мусора с Витязя вывозится каждый год силами участников соревнований по технике горного туризма и спасателей. Пять 100 литровых мешков мусора там являются частью вступительного взноса каждой команды.

ksuha [75525]: господи, какое окисление у пластика? Ребяты, вы помните, сколько миллионов лет проходит, пока пластик разлагается?

...А в городе его, можно подумать, не сжигают и не закапывают.

Christofor [76052]: Не надоело?
evash [76094]: Согласен и думаю, что в наших условиях, единственно правильное решение.

Galmir [76130]: нет миллионы - это многовато будет. За это время обязательно выведется какой-нибудь пластикоед. :).

2007 [75380]: тебя что на БЭВ обработали? Сей-час почти не используется тара из PVC, в основном полиэтилен, а он хлор не содержит. Упаковка от лапши это пенополистерол (пенопласт), так же хлора там нет! То есть диоксинам образовываться не откуда. Выше сказанное не означает, что все можно сжигать.

Забавно тема уже на 4 страницах, а называется не правильно! Скажем название такое "Унесите за ними мусор!!!"

Yar [76136]: Лапшой, юноша жизнь не ограничивается. Большая часть ПВХ в настоящее время расходуется на медицинские нужды и строительные материалы. Если у Вас есть конкретные вопросы - пожалуйста, а вот по поводу "тебя что на БЭВ обработали?" - если способны, будьте любезны объясниться.

2007 [76154]: Гы-гы юношей назвал! "Большая часть ПВХ в настоящее время расходуется на медицинские нужды и строительные материалы." - они то в лесу и валяются. Ведь в лес-то ходят операцию по удалению аппендицита сделать или построить чего нибудь, а потом сразу разобрать, но материалы оставить и сжечь! "если способны, будьте любезны объясниться." - в чем конкретно, или я имею честь общатся с представителем сего племени, или расшифровать БЭВ? Почта в профайле или могу конечно тут проехаться по этой организации, а надо? Кстати про лапшу я взял пример из Вашего поста?

Вот и я решил высказать свою точку зрения по этому важному, злободневному вопросу.
Моё мнение, если можно унести или вывезти за собой мусор, то необходимо это сделать. И не важно идёте ли вы пешком или перемещаетесь на велосипедах. В начале вашнго путешествия вы несёте свои продукты и прочие припасы в упаковке, так разве сложно эту упаковку забрать с собой, хотя бы пластик, полиэтилен, стекло! И мне непонятны высказывания некоторых людей по поводу тягостей в переноске своего же мусора, методов как лучше сжечь его, это звучит как оправдание своего бескультурья и слабости.
Я не одобряю городские свалки, но в городе, как не крути, они уместнее, чем на природе, и возможно в будущем найдутся люди и технологии которые будут решать вопрос утилизации отходов.

miniur [75329]: Rolin [76253]:-(

Rolin [76253]: насчет тягостей действительно не понятно. Но также не понятно какой вред окружающий среде может принести сжигание десятка полиэтиленовых пакетиков и (о ужас!) пластиковой бутылки?

Yar [76171]: Наверное, если читать не только название и первую строчку, а немного дальше, многие вопросы у Вас отвалились бы сами собой. Не так ли? И не думаю, что стоит здесь обсуждать облик БЭВ, кажется это не приветствуется на форуме. Лично мне они безразличны.

maxp [76269]: Очень важно не делать этого систематически (все сжигать) :). Об этом ведь уже не раз говорилось. Разве нет?
Rolin [76253]: Да, согласен.

2007 [76276]: что значит систематечески?
Мы уже говорили, что самой по себе природе абсолютон пофиг на всякий мусор и т.п. Она может спокойно снести за раз, например, Долину Гейзеров и не очень печалиться по этому поводу.
Она так же довольно спокойно через сотню-другую лет переварит консервные банки, пластики и все такое прочее. Отсюда вывод - состояние окружающей среды в первую очередь волнует именно людей.

Возьмем, например, Мунку-Сардык. Допустим за год там бывает 2000 человек и каждый сжигает по 100 грамм мусора. Итого 200 кг топлива за год.

Дальше проведем мысленный эксперимент:
Возьмем два похожих ущелья, в одно будем приходить четыре раза в год, приносить с собой 50-ти килограммовый мешок гранулированного пластика, раскладывать на камныя 5 кучек (премерно по ведру каждая) в разных местах с интервалом метров в 500-1000 друг от друга и сжигать.
Внимание! вопрос - кто возьмется отличить одно ущелье от другого и каком образом?

Я понимаю, что при какой-то плотности посетителей для сохранения окружающей среды уже просто необходимо вводить такие всеми нелюбимые меры, как
- ходить только по обозначенной тропе
- не жечь костров
- ставить палатки только в отведенных местах
- в высокогорной зоне какать в пакетики и уносить с собой
    (это не шутка! я привез с собой пару таких неиспользованных пакетиков в качестве сувениров)

Но нам пока еще не стоит задумываться над такими мерами.

maxp [76301]: Запросто. Но дорого. Отбираются пробы хвои, почвы, листвы или снега и анализируется в лаборатории. А еще лучше книжки буржуйские почитать, тогда и таскать в ущелья всякую гадость не надо :). К сожалению в нашей стране вопросам экологической химии почти никто не уделяет должного внимания. Территория большая - сильно загадить сложно. Время надо для этого. В Западной Европе дюже тесно и мусорится быстрее и проблемы быстрее более острыми становятся. Они (буржуи) через это уже прошли. А через мильон лет и человеков то не будет, или осьминоги - головастики или еще какие биомеханические роботы - терминаторы :))) будут. Вот только нам однозначно не дожить.:)
maxp [76305]: Задумываться надо, только вот пакетики.. Извиняюсь не ртутью же мы питаемся, чтобы даже это было токсично?
Согласен, вопрос больше воспитательный и эстетический, чем смертельно необходимый. Наше счастье и проблема. Переночевать можно и среди битого стекла и консервных банок, пофиг. Только вот мне к примеру приятнее на Чекановского, чем на Черского. Путь красив, а вот вершина Черского... Без обиды ваятелям, лучше бы каменную пещеру сложили, чтоб от грозы и непогоды можно было бы спрятаться, да стол обеденный из валунов - пользы больше.

2007 [76335]: Запросто. Но дорого. Отбираются пробы хвои, почвы, листвы или снега и анализируется в лаборатории - боюсь вышеназванное количество уловить нереально. Я просто немного в курсе, как делаются пробы по хвое и что по ним измеряют, т.е. концентрации от ИрКАЗа видны хорошо, но вот нельзя сказать, что лес в районе кордона на Половинке хуже, чем лес выше по течению, где эти концентрации не видны.

Насчет пакетиков все очень просто - там дождь летом бывает раз в 7-10 дней, а людей по 100-150 чел в день и если не уносить, то просто все засрано будет.
Там же и правило не ходить по только что растаявшей тропинке - тонкий слой почвы лежит поверх лавовых пород, когда сухой - держится, но сырой запросто сдирается и остается канава из золы вместо тропы.

maxp [76406]: Тогда, Максим, для тебя не секрет, что здесь все зависит от выбранных маркеров (измеряемых компонентов) и аналитических возможностей лаборатории (методов, прибора и рук человеческих). Что касается Половинки, это я так понимаю на Кругобайкалке? Боюсь, что и без поселка различия в хим составе хвои будут только за счет разницы в высотах произрастания (разность в распределении аэрозолей и условий произростания на пример). Надо подбирать участки с фактически идентичными исходными условиями и различиями по интересующим копонентам (о чем кстати, как я понимаю и говорилось ранее - maxp [76301]:) иначе можно сделать "Великое открытие":).
Вопрос. Если не секрет. А где это такое что и.. "там дождь летом бывает раз в 7-10 дней, а людей по 100-150 чел в день и если не уносить, то просто все засрано будет."? :(.

2007 [76475]: Половинка, это река такая, она начинается на Олхинском плато, водораздел, где Старуха. А место про которое я говорил, это как если ехать из Б.Луга в Маритуй, туда как раз выносит всякий бензпирен и тяжелые металлы из Шелехова.
Выносит уже много лет и в промышленных масштабах, но кто вот сейчас скажет, что лес там хуже?

По 100 чел в день, это вулкан в Северной Калифорнии, на границе с Орегоном.

maxp [76486]: Значит говорим об одном и том же. Увы в полиароматике и ТМ я не силен, только вот на сколько мне известно ни то ни другое для растительности не особо критично. Если только опосредовано через всякую живность? Честно говоря не слышал, что бы кто то "делал" Половинку. Если под боком, можно где?, Когда? или кем? да где была опубликована? Мне эта тема интересна. Там интересно, как авторы выделили влияние Шелехово из дымов Байкальска/Слюдянки/ЖД и поселка? Ведь в принципе все они являются источниками ПАУ иТМ. Какими он/она/они маркерами пользовались?
"Выносит уже много лет и в промышленных масштабах," - сильно сомневаюсь. Сколько там не был, только меркаптаном (на берегу Байкала или чуть в лес) иногда попахивает. Нужен первоисточник.
Да, съездить в штаты и полазить по их красотом можно и с ведром:). Кроме шуток - интересно, сколько стоит промахнуться мимо пакетика?

maxp [76486]: Да, продолжая тему Шелехово. Теща у меня дачница добрая. Дача на Летней. Совсем рядом от труб. Там иногда после дождика может часть зелени пожелтеть и осыпаться. Вроде считается нормой.
Направление розы ветров - преобладающие ветра направлены в сторону Мельничной Пади. Там у меня дача. За лет 15, что она за мной числится, кажется только раз такое высыпание и опадение было. И то со слов очевидцев. Сам тогда не был в городе. Видимо далеко слишком. Успевает рассеяться.

2007 [76545]: эээ сорри за оффтоп, но Шелехов, без "о" на конце. Хотя бы на дорожных знаках почитайте...

2007 [76538]: делали ОВОЗ по ИркАЗу, биологической частью СИФиБР занимался, а физическую моя мама делала. Она как-то там хитро научилась на спектрометре очень малые дозы всяких веществ отлавливать. Подробностей не знаю, но выбросы у алюминиевого, кабельного, целлюлозного заводов и простой кочегарки сильно отличаются. Распределяются согласно розе ветров. Хвосты Шелехова заметны ан Хамар-Дабане - у нас С-З ветер господствующий, а по Ю-В ветру их ловить сложнее, так как тут и так загрязнения хватает.

"Выносит уже много лет и в промышленных масштабах," - сильно сомневаюсь. Сколько там не был, только меркаптаном (на берегу Байкала или чуть в лес) иногда попахивает. Нужен первоисточник.
- бассейн Половинки это не берег Байкала, это можно сказать просто немного дальше Большого Луга (Олхи, Витязя). Как раз к Байкалу очень мало что выпадает, но на Хамар-Дабане есть снова - таковы метеоусловия.

2007 [76545]: по поводу опадания листьев я тут врдяли что могу сказать достоверное. Но Летняя находится от заводов буквально за горой. Трубы у них высотой сравнимой с этой горкой. Как дым заполняет всю ктловину от Баклашей до Смоленщины я сам видел неоднократно. Могла ли в один прекрасный день (ночь) случиться подходящая концентрация сернистой кислоты в атмосфере? Думаю запросто.

2007 [76538]: "Кроме шуток - интересно, сколько стоит промахнуться мимо пакетика?" - не знаю, но там все обязаны зарегистрироваться и купить "билет" на посещение парка. Отдельный билет, если идешь выше 10000 футов (3 км где-то). Сама макуха 14100 футов.

Рейнджеры ненавязчивые, всем помогают, консультируют и т.п.
Но спорить с ними не принято - теоретически имеют право застрелить, и на первый раз им простят.

StarWind [76551]: Нет проблем, благодарю за замечание ( увы не автомбилист :)).
maxp [76580]: "делали ОВОЗ.." Очень бы хотелось почитать этот отчет. Есть ли его более подробные координаты?

"бассейн Половинки это не берег Байкала,.." - Полностью согласен, моя зараза распределяется примерно так же. Только если быть более точным в понятие "Бассейн реки" входит и сама река и все большие и малые, постоянные и временные притоки вплоть до впадения реки в другую реку или озеро. Т. е. все, что есть постоянного и временного в районе и побережья скатывается в долину реки - будет входить в бассейн реки Половинки.

2007 [76273]: Дык тогда и в бутылку нефиг лезть с мусоросжиганием. Просто диоксины одна из их любимых тем и они находят их даже там где быть не может.

Я давненько не заглядывал сюда. По-моему, этот раздел надо вынести в отдельную категорию и с экологией его путать не надо. Это всё о той разрухе, которая, в головах (перечитайте "Собачье сердце") С экологией тут связи нет никакой. Тут речь идёт о нормах поведения. Ситуация в этом сезоне не улучшается. По-прежнему вынести мусор для многих задача непосильная, а попросту - не осознанная. Не знаю, как воздействовать на умы соотечественников! Люди, посмотрите ещё раз кино "Особенности национальной охоты". Там милейший парень-финн ведёт себя правильно и этично. Он мусор собирает. И уничтожает его доступным способом. Это норма поведения цивилизованного человека. ЦИВИЛИЗОВАННОГО.
Я вообще-то мирный человек. Православный христианин. Но в отношении мусора на природе у меня нет христианского смирения. И в отношении хама, который после себя оставляет мусор я могу не сдержаться.... ХАМСТВО - вот правильное слово, которое чётко опредяляет стиль поведения людей, которые после себя оставляют замусоренную территорию. Ваш Мусор должен быть на свалке. Тогда - вы цивилизованный человек. Это касается всех людей, а не только туристов. Это касается всех мест, а не только гор. Пикничок с пивом и шашлыками на берегу Иркута должен заканчиваться уборкой мусора, за собой и за другими. Иначе нельзя.

    Читал тему, и в голове вертелась та самая фраза из "Собачьего сердца". Разруха, действительно, в головах. По своей ментальности мы еще долго будем оставаться совками. Совок привык считать "своим" только то, что находится в пределах его квартиры, и уверен в том, что обо всем остальном должно заботиться Государство, представляемое большинством, как нечто огромное, всеведущее и всемогущее, обязанное решать все проблемы, возникающие за пределами квартиры. Нас так воспитывали десятилетиями, и, боюсь, десятилетиями же эту психологию нужно будет изживать. Но начинать надо прямо сейчас.
    Те же, кто к совкам не принадлежит, могут, вопреки общей тенденции, вести себя, как нормальные люди. Я вот, например, живу в ближнем Подмосковье в своем доме. Рядом - лесок, гектаров, этак на 25-30. Естессно, замусоренный. Три месяца назад у меня появилась собака, с которой каждое утро-вечер выхожу в лес гулять. Сначала ходили так, потом стал брать тачку и убирать старые помойки. Жена сначала крутила пальцем у виска - дескать, убирать тебе, не переубирать, потому что все равно намусорят! (Обычная, надо сказать, реакция на подобную деятельность.) Но через полтора месяца уборки (тачка утром, тачка вечером) в лесу стало реально чище! И, что характерно - мусорить стали тоже меньше!
    У нас ведь, при отсутствии сколько-нибудь внятного кодекса общественной морали, народ мыслит просто: "все делают - и я делаю". Если лежит куча бутылок, то добавить в нее своих - святое дело! Ну а если чисто - то значит низ-зя!
    Вот например, было дело: на одной полянке успел убраться, а на соседней - еще нет. В выходные в лесу побывала веселая компания. Сидели на убранной полянке, а мусор после себя аккуратно собрали и перенесли на соседнюю, неубранную. Смех, да и только!
    И сердиться тут нечего и не на кого. Надо инфантильных граждан терпеливо воспитывать. И начинать можно с малого. Вовсе не обязательно организовывать субботники, созывая на них н-ное количество единомышленников. Еще один остаток советской тоталитарной психологии - мы не готовы решать проблемы частично. Нам обязательно надо, чтоб раз и навсегда, и с гарантией неповторения. А так просто не бывает! Да, не уберете вы зараз весь остров Ольхон. Но вот пройтись, пока ждете у переправы, да и пособирать на площадке перед причалом оставленную стеклотару - это доступно каждому неравнодушному человеку. Сам занимался неоднократно. И поверьте, когда вышагиваешь среди машин, надевши по пустой бутылке на каждый палец на обеих руках - то чувствуешь себя под удивленными взглядами вовсе не идиотом, а наоборот - полноценным гражданином, заботящимся об уменьшении энтропии на этой планете!

Все таки хотелось бы ввести дискуссию в практическое русло.Для меня это навеяно еще недавним переходом от Голоустной до Листвянки :) Количество мусора,как оставленного отдыхающими, так и выброшенного Байкалом на берег, просто огромное. Унести хоть сколько нибудь значимую его часть - дело явно нереальное. Поэтому остается либо просто оставить как есть :(, либо попытаться утилизировать мусор на месте.Вот хотелось бы послушать умных советов, как это конкретно лучше делать ? Наиболее часто встречающится, естественно, четыре вида
1) стекляная тара
2) железная тара (как собственно банки, так и прочитй металллолом)
3)Пластик и подобные вещества (пластиковые бутылки, одноразовая посуда, пакеты,бечевки, обрывки сетей и пр.)
4)легкоутилизиреемый мусор типа бумаги, тряпок и пр.
Как лучше поступать с каждым из этих видов мусора ?

Не претендую на умность советов просто поступаю так как в учили на занятиях по экологии еще в школе:
1. Стекло разлагается можно закопать, со временем от него нечего не останется, можно сжечь немного эффективнее.
2. Консервные банки стараюсь сжигать в костре, по наблюдениям от банки из-под улан-удэнской тушенки остается пепел после нескольких приготовлений пищи на костре, есть еще некоторые консервы банки из-под которых сгорают почти сразу. Более крупный металлолом думаю целесообразнее утилизировать другими способами.
3. Вот вбили мне в голову что пластик жечь не правильно. Я так и поступаю, все пакетики которые со мной отправляются на природу забираю с собой в город. Согласен что спорный подход. Чтоб уменьшить вред от сжигаемого пластика нужно его эффективнее использовать либо снижать его потребление.
4. Бумагу можно и сжечь. Хотя как и с железом хотелось бы узнать у экологов от сжигания чего, больше вреда.

P.s.: Теоретическую подгтовку по экологии получал с 1998-2001 годах может с того времени что то изменилось. Читал статью о том что вред диоксинов выделяемых при сгорании пластика уж больно надуманный и жечь пластик не так страшно. Опять же вопрос пластиков много различных видов и какой из них жечь "можно", а какой нельзя.

_EvGen_B [129886]: Что-то странное у вас преподавали в школе :)
Археологи выкапывают из земли стеклянные изделия датированные 2-4 тыс. лет до н.э. Да и химический состав стекла, который проходят на химии классе в 7-8ом не должен вызывать сомнений в том, что стекло это достаточно стойкий материал.

Экология, как наука, достаточно молода, и много экологов грешат очень поверхностным знанием вопроса, а зачастую еще и имеют политическую подоплёку.

Всё, чему где-то когда-то учили время от времени стоит переосмысливать, временами случаются прямо-таки открытия :)

Могу коротко перечислить свои установки по данному вопросу:

- природе абсолютно пофиг на всякую нашу экологию,
она легко делает нефть из растений и устраивает ледниковые периоды, когда большинство видов просто вымирает,
- состояние окружающей среды важно в первую очередь для нас самих и наших потомков.

Практические выводы:
Стеклянная бутылка никуда не растворится ни за нашу жизнь, ни за жизнь наших детей, даже если её закопать в землю. Если стекло хорошо обжечь в костре, то оно значительно быстрее растрескивается и значительно больше начинает походить на песок, из которого оно и сделано. Однако, зачем вообще носить с собой стекло?!

Консервные банки покрытые оловом (классические) превращаются в природные минералы (ржавеют) очень долго, а алюминиевые банки еще дольше. Но если олово обжечь, то срок ржавения в почве до рассыпания порядка десятков лет. Алюминий превращается переходит в состояние Al2O3 в костре практически за 5 минут.

Пластик (не полиэтилен) в земле может лежать очень долго, на открытом солнце под действием ультрафиолета значительно меньше, но тоже долго (см. многочисленные фантики на горных осыпях).

Жечь пластик в промышленных масштабах рядом с поселениями людей очень неправильно. Однако, для тех же людей значительно лучше сжечь те 100-200 грамм, которые они же и принесли, чем оставлять просто так и ждать, когда "природа сама позаботится".

по опыту...

забирайте все!..
хреново видеть на полянке кострище, утыканное недоплавленными банками. Чтоб все сгорело до распада - надо жечь долго!

Может, опыт у меня другой, но быстро всё сгорает, если целенаправленно этим заниматься. А то, что заниматься надо, это факт. Ведь если новички будут знать, что это ПРАВИЛО - убирать за собой, большинство будет делать так же.

lisss [129952]: Очень умный совет :)
На последней стоянке между Котами и Листвянкой мусора было примерно больше куба :(

maxp [129907]: Вот видимо время пришло переосмыслить изученное. Согласен что стекло с собой таскать нелогично. Я и не таскаю :-). Но на стоянках все таки стекла много. Так что его наверное имеет смысл кинуть в костер.
Еще иногда консервные банки которые уже немного обгорели хорошенько камнями сплющиваю, интересно узнать мнение о полезности данного действия. Субъективно после такой обработки часть банки рассыпается, а то что не рассыпалось снова отправляю в костер.

maxp [129908]: Жечь пластик в промышленных масштабах рядом с поселениями людей очень неправильно.
В идеале не жечь, а перерабатывать во что то полезное. А имеются ли отличия в выбросах вредных веществ от сжигания пластика обычным способом в костре или на городской свалке от сжигания при высокой температуре (>2000 градусов цельсия)?

А может кто-то в Иркутске уже занялся переработкой пластика/полиэтилена?

_EvGen_B [129960]: Традиционно банки плющат для того, чтобы они занимали меньший объем и легче было выносить.
Скажем, в высокогорной зоне мусор может лежать в первозданном виде очень долго.

В общем, надо подходить рационально в каждом конкретном случае - если сейчас пытаться сжигать банки в окрестностях Листвянки, то там на это никаких дров не хватит.

Интересно: А куда дели те 500 мешков мусора, собранные в процессе акции "Защитим Байкал вместе"?

yumiha [129998]: куда дели те 500 мешков мусора?
Компания ЭкоБай вывезла их на новый полигон в Имел-Кутул.

NP2008 [130018]: А где это?

yumiha [130023]: Что-то писали про этот новый мусоросборник. Насколько я понял из объяснений это где-то между Еланцами и Чернорудом.

Т.е. Байкал не совсем защищен... И даже всё остается в границах Нац.парка. (Это ни сколько не камень в огород ЭкоБай'а.)

_EvGen_B [129960]: "Но на стоянках все таки стекла много. Так что его наверное имеет смысл кинуть в костер."
Да, некоторые кретины так и поступают - суют бутылки в догорающий костер и оставляют поляну с чувством выполненного долга. Потом очень приятно бывает за ними мелкие стеклянные осколки из угольков выковыривать! Лучше бы просто под ближний кустик бутылки сложили, если уж мощИ не хватает унести! (вот удивляюсь - припереть на поляну бутылку с пивом - это по силам, а унести обратно пустую - слабО!).
В тему дискуссии: лучше, конечно, мусор уносить с собой (а некоторые виды, в частности, то же стекло - вообще не вытаскивать на природу), но если нет возможности унести - пластик сжечь на СИЛЬНОМ огне без остатка, консервные банки - обжечь, расплющить и либо прикопать, либо отнести подальше и схоронить где-то в ямке. Биологический мусор, типа картофельных очисток, не вредно, на мой взгляд, оставить, как есть, но, из косметических соображений - выкинуть подальше от стоянки: его там жучки-червячки съедят. Правда нет гарантии, что народ, увидев кучу очисток и не поняв жанра, не начнет радостно пополнять эту кучу банками и бутылками. Так что лучше очистки тоже сжечь.

1962 [130228]: А бутылки никто и не приносит.их привозхят :( Сейчас достаточно распространено такое явления, как заброска отдыхающих катерами вдоль берегов Байкала. Опять же распространено кидание пусмтых бутылок с катеров и лодок прямо в Байкал, откуда их выносит на берег.
Поэтому вопрос то у меня был не о СВОЕМ мусоре, а о том, что, собственно, делать с теми грудами мусора, которые уже ЕСТЬ.Насчет обжига консервных банок я в курсе,, с пластиком вопрос так и остается открытым (хотя я склонен к сожжению), а вот что делать с стеклянными бутылками и другим неутилизируемым мусором ? И как насчет закапывания ? Одно время это было популярное явление, а теперь вроде как к этому отрицательное отношение ?