Ёмкость АКБ заявленная и реальная - эксперимент

И еще параметры стартера для авто можно узнать где то ? Обороты, мощность ? Или все зависит от нагрузки и напряжения как у любого колекторника ? Конечно сейчас в моде безщеточные двигатели, но это потом если что ...

Spiriter88 [703351]: Не....
Он верит что невозможное возможно.
Что есть способ, но он (наверное) секретный.
Тайное знание одного седого старца, и именно он это знание передает заряднику.

Пусть топикстартер вечнодвигателизмом ещё займется.
Или поиском философского камня.
А чё? Дело хорошее.

Kollaider [703329]: Нормальный прибор оценивает не только отдаваемую мощность, но и усваиваемую. Если посмотреть на цикл заряд-разряд, то уже можно довольно достоверно оценить степень старения аккума. Просто по форме зарядного импульса.

Dizel [703361]: Нормальный прибор оценивает не только отдаваемую мощность, но и усваиваемую.
Напомню, что речь идет о замере ёмкости при заряде.
Вот взял разряженный, поставил на заряд и замерил.
Не о цикле "заряд-разряд" говорим.
При разряде замерить - пара пустяков.

Вот уже 8 страниц никто не может ответить как прибор оценивает усваиваемую ёмкость
при заряде.
Как он различает что ушло в тепло, что в водород, а что в заряд?
Спрашивает у аккумулятора словами? Перестукивается сквозь стенку?

Kollaider [703368]: Мне лень читать всю тему, посему спрошу: а мелькала ли где-нить модель прибора? Есть описание, схемы? Я вот точно знаю, что есть приборы для оценки мощности аккума. Но я так же знаю, что там как минимум один полный цикл заряда-разряда и гоняют тестируемый камул дня 4-5. Но это, повторюсь - лаборатория по исследованию.

www.hyperion-world.com/products/product/HP-EOS0720iSDUO3
Давно обленился? Ты мне напоминаешь того алкаша,который с ходу ввязывается в драку,не вникая из-за чего она произошла :)

Мини-тест специально для Kollaiderа.
Тест проводился на литий-полимерном аккумуляторе, так как данный тип обладает более стабильными характеристиками, АКБ новая, без применений.
Ёмкость заявленная производителем 2900 mAh, собрана из 4 секций по схеме 4S1P, номинальное напряжение АКБ 14,8 вольт, токоотдача 25-50С.
Как всё было:
Полный заряд АКБ.
Полный разряд током 1С до напряжения 3В/в секцию, замер показаний.
Полный заряд током 1С до напряжения 4,2В/в секцию, замер показаний.
Результаты показаний:
На разряде - 2691 mAh
На заряде - 2674 mAh
Фото во вложении.
Kollaider, я думаю погрешность не очень большая. Каковы будут ваши опровержения, догадки, предположения....?

Rigger [703376]: Э-э-э... КПД более 100%? :)
...
А что такое ток 1С? Опечатка?

Spiriter88 [703351]: Элекромопед слишком сложно, лучше взять комплект для переделки обычного вела в электро вариант. Нужно только поменять колесо, переднее или заднее. Продаётся такой кит на Ebay. А в качестве силового акка лучше Li-Po, свинец тяжёлый.

yumiha [703382]: Если хотите узнать КПД нужна хар-ка и от источника питания.
1С это не опечатка, это нормальный зарядный ток для силовых Li-Po АКБ, он может достигать и 10С. В моём случае это 2,9 Ампера.

Rigger [703386]: Я ничего не хочу.
Вы пишете: Результаты показаний:
На разряде - 2691 mAh
На заряде - 2674 mAh и спрашиваете о предположениях. Т.к. отдает больше, чем получает, то (предполагаю) КПД >100%.

yumiha [703390]:
2691 mAh - 2674 mAh Это показания заряда - разряда.
КПД - это сколько мы взяли из сети и сколько "влезло" в АКБ.

Rigger [703384]: А ценник видел ? :)

Spiriter88 [703396]: www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l2736&_nkw=Hub+Electric+Bicycle+Engine+Kit+
Да на любой кошелёк.

Rigger [703393]: КПД - это сколько мы взяли из сети... - КПД - это по разному. То, о чем Вы пишете - это КПД зарядника, а я говорю о КПД самой батареи. Если она отдает больше, чем берет, то КПД больше 1.

Rigger [703400]: Да я вот что то не нашел там с А в качестве силового акка лучше Li-Po, свинец тяжёлый.


За 250 долларов нет в наборе аккумуляторов и зарядника к ним ... А липо дорогие учитывая необходимый объем. А на базе мопеда, можно и 2 по 55 возить. Если сядет, колеса уже есть, толкай да толкай :)

А нет нашел, батарейка липо с заряжником еще 550 баксов и колесо мощное 350 :) Но это будет реально жесть, как говорится в народе :)
Если подешевле то 250 + 250 ...

yumiha [703413]: Коэффицие́нт поле́зного де́йствия (КПД) — характеристика эффективности системы (устройства, машины) в отношении преобразования или передачи энергии. Определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой.
Как вы определили КПД батареи?

Spiriter88 [703424]: Кое чем могу помочь, но через личку или почту.

Во накатали за выходные, люди, вы реально два дня у компов сидели?
На улице такая благодать, а вы все спорите про КПД и емкости.
Испытывать будем один и тот же аккум на заряд и разряд?

Dizel [703373]: В том-то и дело, что прибор можно в любой момент подключить к аккумулятору на заряд и типа узнать сколько аккумулятор
по окончании заряда/дозаряда взял либо добрал до полного ампер-часов.

Вот это и есть признак фуфлыжности

А потери прибор не учитывает.

Топикстартер на вопрос КАК прибор мерит взятую (!) аккумом на заряде ёмкость - мычит.

Rigger [703376]: У вас перекос в мелочи.
Вы наблатыкались ботать по электрофене.

Но базовых знаний нет. Понимания основ - нет.
Но есть вера в чудесные технологии, нарушающие и логику и законы физики.

Вы- жертва Фурсенко.

Rigger [703393]: КПД - это сколько мы взяли из сети и сколько "влезло" в АКБ.

Это что вообще? Вы знаете что такое КПД?
Что за чушь?
КПД - это не количество!

Мы говорим о КПД процесса заряда батареи.
КПД заряда - это доля от выданной зарядником энергии, которая по итогу накоплена аккумулятором. Остальное - потери.

Не, господа, эта дремучесть уже за гранью....
Это нечто.

Дитя Гугла :)

Rigger [703431]: Сергей, спасибо за тест и оценку состояния моей АКБ!

Не вникаю в суть идущих препирательств; тем не менее, полученной информации достаточно для понимания причин моих проблем.

Kollaider [703457]: Определение КПД прикрепил выше. Я пытался очень просто дать определение, так как человек вычислял КПД батареи опираясь на показания ёмкости. Коллайдер, не нужно брызгать слюнями, потери есть, погрешность есть, и закон сохранения энергии тоже существует. Ни кто не претендует на очень точные показатели.
day_say [703438]: Я не против, осталось договорится о встрече.

Polkan [703524]: Так всегда пожалуйста!

Kollaider [703457]: КПД заряда - это доля от выданной зарядником энергии, которая по итогу накоплена аккумулятором.
Это отношение. КПД ведь не количество.

Rigger [703428]: Ваша система (батарея) получила энергии 2674 mAh, а полезно использовала (отдала на нагрузку) 2691 mAh.
Что-то не так?

yumiha [703539]: Мы не знаем сколько энергии затратили во время разряда и заряда. В нашем случае Энергия = Мощность * на время, а вы оперируете ёмкостью.

Rigger [703542]: Хорошо.
В ёмкость, из которой предварительно всё вылили, налили, через измерительный прибор, 2674мл жидкости (сколько было пролито мимо прибора не известно).
После этого вылили всю жидкость через тот же самый измерительный прибор. Прибор показал 2691мл жидкости.
Вопрос: откуда взялись лишние 17мл жидкости?

Так погрешность существует, это раз. Тест был сделан для сравнения показаний при заряди и разряде, как видите можно мерить ёмкость и на заряде, причём очень точно. Li-Po обладают высоким КПД но мерить его нужно правильно.

Rigger [703565]: как видите можно мерить ёмкость и на заряде, причём очень точно

А все остальные должны понимать, что речь идет не о замере накопленной аккумулятором ёмкости (примитивный прибор физически не может это делать),
а о помноженном на коэффициент расходе энергии.
Так и получается типа "взятая аккумом ёмкость". Вычислением.

Как уже говорил, для свежего аккума данные могут быть близки к верным - когда коэффициент более-менее совпадает с реальным.
Но чем хуже аккумулятор будет брать заряд - тем больше будут потери и погрешность.
То есть прибор будет преувеличивать возможности старого аккумулятора.

Напомню всем, что ТС не может назвать метод замера.
Немудрено.
Метод точного замера "взятого аккумулятором" просто невозможен.

Это обычное рекламное фуфло, запросто "нарушающее" закон сохранения энергии,
который пока никому нарушить не удалось..

Kollaider [703803]: Метод точного замера "взятого аккумулятором" просто невозможен - я пропустил начало, а там было что-то насчет точного замера?

Скорее всего умный зарядник просто смотрит динамику падения напряжения, возможно еще и на разных токах, по ней прикидывает что там у него заряжается, элементарно по табличке. При нормальных условиях будет выдавать что-то похожее на правду. Наверняка умеет обрабатывать "клинику" - подключение кипятильника вместо аккумулятора. А в остальных случаях будет показывать погоду в Новой Зеландии.

maxp [703833]: а там было что-то насчет точного замера?

Конечно. Первое сообщение темы.
И далее утверждалось, что прибор при заряде (!) аккумулятора способен точно определить ёмкость, фактически взятую (!) аккумулятором.

Цитата (Rigger) с первой страницы:
"Можно конечно и дедовским способом, но не удобно жутко и погрешность большая.
В заряднике всё в автоматическом режиме и точность очень высокая".
- вот эта фраза меня и рассмешила.

---------
Скорее всего умный зарядник просто смотрит динамику падения (роста вы хотели сказать, конечно) напряжения, возможно еще и на разных токах, по ней прикидывает что там у него заряжается, элементарно по табличке. При нормальных условиях будет выдавать что-то похожее на правду. Наверняка умеет обрабатывать "клинику" - подключение кипятильника вместо аккумулятора.
А в остальных случаях будет показывать погоду в Новой Зеландии.

Ну и я это же и говорю другими словами.
Потери -то прибор никак не учитывает.
Значит - может только считать.
Очень примерно, и только в нормальных условиях.

Cepg0 [703375]: За ссыль спасибо, за комменты - убейся об стену.
Я когда- то изучал процессы тестирования камулов, сча многое позабыл, поднимать базу лениво.

maxp [703833]: смотрит динамику падения напряжения, возможно еще и на разных токах, по ней прикидывает что там у него заряжается,

А, вы имеете в виду как прибор определяет тип подключенного аккумулятора.
Наверное, так.

А далее - прикидывает примерно взятую аккумом долю исходя из среднего кпд заряда конкретного типа аккумулятора.

Kollaider [703837]: динамику падения (роста вы хотели сказать, конечно) напряжения - падение напряжения это такая характеристика участка цепи. В данном случае можно говорить о внутреннем сопротивлении батареи и его динамике.

Помнится мне, что у свинцовых банок с этим параметров все достаточно просто, а вот у литиевых (?) этот параметр нелинеен и по его "горбу не графике" контроллер определяет, что дальше батарейка будет уже не заряжаться, а взрываться.

maxp [703852]: Да, да, всё верно. Я неправильно понял фразу.

Kollaider [703851]: У аккума можно померить как минимум два параметра - сопротивление и ЭДС. Потому можно позаряжать его некоторое время разными токами и снова померить, т.е. будет уже довольно много параметров, по которым можно сказать что-то об интегральной емкости. Хотя это вообще какой-то отфанарный параметр, так как сильно зависит от условий разряда.

На удивлюсь, если современные приборчики учитывают температуру окружающей среды - электронные градусники стоят копейки (центы:), а поправки давать могут значительные.
Кстати, например, в GPS'ах внутренний термометр как правило есть. Казалось бы, нафига? А на деле очень полезная штука.

maxp [703855]: Хотя это вообще какой-то отфанарный параметр
А то ж.

Я склонен думать, что прибор считает отданные ампер-часы и умножает на зашитый в его памяти среднестатистический коэффициент принятия заряда для конкретного типа аккумулятора и нормальных условий: 0,8, например, или 0,7....

По методам прикидок возможны варианты.

Хочу добавить ложку чистой практики в море флуда.
В самые морозы этой зимой я затащил домой родной автоаккумулятор дабы провести его полную зарядку стационарныи зарядным. Потому что эту операцию рекомендуют делать, дабы снизить нежелательную сульфатацию пластин, при неполной зарядке из-за коротких и непродолжительных пробегов авто в условиях ночной стоянки на улице. Уф...
После осуществления задуманного, продолжительные морозы дали мне возможность осуществить тренировку разряд-заряд несколько раз, что тоже весьма полезно. Разряд я осуществлял используя автоинвертор 12-220 и нагрузкой в виде бытового увлажнителя воздуха включённого на малую мощность. Замер средней силы тока нагрузки и напряжения я делал цешкой, время разряда измерял часами, разряд продолжался до напряжения 10.5 В -это обеспечивал звуковой сигнал инвертора. Его кпд оказался достаточно высок - 90%. Я определил это сравнив потребляемую и отдаваемую мощность. Короче, после 2 циклов заряд-разряд, ёмкость не увеличилась и составила где-то 27 А-Ч. Что при нагрузке 15 вт и комнатной температуре мне показалось очень мало по сравнению с заявленными 45А-Ч. Я приготовился раскошеливаться на новый аккум, но после повышения температуры до -25 градусов, двигатель стал заводиться как ни в чём не бывало-свечи не заливал. Мысли о замене отпали - вот такой опыт.

Kollaider [703856]: Информация чисто из практики: заряжали практически новые 4шт. АКБ на 190 А*ч, российские.
Так вот из всех 24 банок одна оказалась какой-то козлячей, в ней, скотине такой, постоянно булькало и ощутимо грелось. Т.е. эффект был такой, что край одного АКБ тёплый, а остальные - практически холодные! Зарядка током 20 А. Получается, что в батарее на 50В из-за одной корявой банки постоянно преобладал недозаряд, т.к. зарядное чувствительно к достижению определенного напряжения, уводило зарядный ток "в ноль", на подсос. Соответственно и КПД никакой, оборудование работало на пониженном напряжении.
Spiriter88: На вскидку скажу- при разряде током до 20А получишь циклов 250-300 на самом лучшем АКБ. И не забывай, что в ноль посаженная АКБ должна быть поставлена на зарядку немедля! Иначе - капец.
yumiha [703382]: Да он же сперва РАЗРЯД сделал на 2691, а затем ЗАРЯД на 2674 mAh, или я ошибаюсь, Riger? Если нет, то прибор по достижении определенного Umax просто отрубил заряд и все, а поставь в него это напряжение на 20 mV больше, и батарейка больше возьмёт. Тут желательна серия циклов и мониторинг результатов. КПД Li-po под 95%, но в любом случае при заряде этим же самым прибором в, положим, 3000 mAh и сразу же последующем разряде этим же прибором после уже пары циклов выход по ёмкости обязан установиться в 0.95*3000~2850 mAh, а иначе, извините, туфта - прибор этот. :( Намудрено с порогами Umin и Umax в нём. Но об этом мы никогда не узнаем.:)

trever [704328]: Для полноты картины не плохо было бы узнать производителя АКБ и срок эксплуатации до замера.
Boroded [704496]: Совершенно верно, сначала РАЗРЯД потом ЗАРЯД. Umin и Umax в этом приборе устанавливаются самим пользователем, для Li-Po это предел 3-4,2 В/секция. КПД очень сильно зависит от тока разряда, больше ток - меньше КПД.

Rigger [704590]: отвечаю: батарея Atlas-45. срок до замеров 4 года.

trever [706183]: Хороший результат! Получается, моя батарея явный аутсайдер.

Вопрос в студию - а есть ли у кого-нибудь аппарат, с помощью которого можно было бы померить емкость батареи на 12в? Но, вообще-то надо на 3.2В lifepo4 - это в идеале! Аппарат желательно фирмовый какой-нибудь, чтобы на табло показал ампер-часы.
Очень надо в течение двух дней. Нужно разрядить и сфотать - все! С меня - сок :) договоримся

Реальный вариант проверки АКБ - нагрузочная вилка. Все остальное - от лукавого. А емкость батареи можна померить, полностью ее зарядив, а потом розрядить. Но такие циклы глубокого разряда существенно сокращают "жизнь" АКБ, так что не стоит ими злоупотреблять.

Boroded [1265131]: Определитесь первоначально с стандартами страны-производителя испытуемого изделия. Их великое множество (EN, SAE, DIN, IEC, ГОСТ и др.), при неправильно выбранном стандарте можете и не получить прогнозируемого результата испытаний изделия. Выбранная вами методика испытания должна соответствовать методики производителя, средства измерения, приборы получения результатов могут быть самые простые, лишь бы их класс точности удовлетворял ваши требования к точности полученных измерений.

Не все зарядники, учитывают один момент, что кальциевые батареи, заряжаются до 16 вольт, многие зарядники, тупые, и заряжают до 14.8
Мой акб прожил 8 лет. Год с чем то назад, аймаксом до 14.8v залито было более 50000.

Megavolt [1345490]: батарея должна соответствовать рекомендациям производителя зарядки ( потребителя) . И все , этого хватает, что бы не думать о ней вообще