Ёмкость АКБ заявленная и реальная - эксперимент

Какбы "Есть" ну пускай порассуждают ... поэксперемтируют .... ну какбы енто их денежка...

Kollaider [702753]: Оставьте закон сохранения энергии в покое, дайте мне ссылку в подтверждение ваших слов. Дёшево выкручиваетесь вы!

Boroded [702805]: Олег, я проводил тест на морозоустойчивость. И могу ответственно заявить, что в температурном диапазоне плюс 22 гр., - минус 30 гр., падение ёмкости составило всего 10%. Испытания проводились на одном АКБ, естественно на других моделях результаты могут быть другие. Это я к тому, что не нужно безоговорочно верить всему что выложено в сети.
Свои честные 27Ач я получил при комнатной температуре, АКБ грелось сутки перед тестом.

осталось нам всем лишь выяснить вот что: прибор Rigger'а цифирками показывает со всеми интеграциями-переинтеграциями ТУПО переданные А*ч на АКБ или типа полученную АКБ ёмкость??
Так это одно и то-же, зарядник Ач передал, АКБ их принял. У вас есть счётчик воды? Это примерно то-же самое. Что требует интеграции-переинтеграции? Вы правильно заметили КПД 80-90%, влезть должно больше чем заявлено производителем!

Rigger [702748]: Rigger [702818]: Rigger [702823]:
А как можно опровергнуть ваши слова о методе измерения емкости при зарядке, если метода нет ? :) Давайте лучше вы нам расскажете о этом методе ?
Кпд системы пусть 90% , а ваш прибор как считает ? Сколько отдал или множит потом еще на 0,9 ? :) А вы никогда этого не узнаете, методички к таким "приборам" нет :) Есть госты и поверенные приборы и методики измерений в лабораториях и все (точка).
Вы говорите что технологии ушли в перед, что мир не стоит на месте. И приводите видео на непонятный прибор, а потом сами признаете что он говно.

А устаревание гостов и новые технологии это все бред, в космос человек еще когда слетал ? А спутники все когда еще приличные выводили ? Это сейчас спутники глонаса падают и ракеты иногда, расстрелы отменили и новых техлогий понавыдумывали :)
Бензин плохой потому что госты старые ? :) Да вы найдите сначала бензин соответствующий этим гостам :) Бадяжат же как хотят, проверок нет нормальных. Помню передачу типа контрольная закупка, с мужиком которые еще спрашивал " А вы еще кипятите ?! " . Так вот лаборатория, новые дорогие виды мыла, тесты и все такое, ни одно не приблизилось к взятому для сравнения мылу "красный октябрь" или как то так :) А выпущено оно было еще до моего рождения, причем задолго :) Как делать продукты качественно ответ был найден еще в 18 веке, это потом придумали сократить срок жизни лампочек до 1000 часов. А есть одна лампа, горит уже 100 лет :) 3 камеры наблюдения за ней пережила :) http://lenta.ru/news/2011/06/16/bulb/
Хороший бензин делали еще тогда и аккумуляторы тоже.
А сейчас делается срок службы 1-2-4 года и покупай новый.

А на новых технологиях придумали еще одну вещь, генераторы с кпд больше 100%, даже успешно продают :)
НО есть еще один случай :) Инерционный двигатель для спутника :)
http://tori.ils.uec.ac.jp/TORI/index.php/Государственный_космический_научно-производственный_центр_имени_М.В.Хруничева
Это просто пипец, какае суммы уходят в никуда :) Вот они современные технологии :)

А измерить емкость за секунды я умею, это делается каждый день :) Аккумуляторы АА duracell заряжаются хаотично для радио микрофонов, потом мультиметр в режим до 10А измерение тока и аккум накоротко :) Кто больше показал тот и заряжен, внутренне сопротивление и все такое :) А мерить напряжение бесполезно. Так же видно как за год они постепенно умирают, есть смысл их разбивать в пары по "току". \
Причем аккумуляторы на 1200 живут дольше тех что на 2300 мА*Ч, и кажется емкость отдают больше при разряде:) Потому как в один и тот же корпус пихают больше, ресурс падает :) И из тех что у нас в магазинах, эти лучше всех :)

Ну так вот Мы не будем оспаривать методику которой нет, вы лучше ее сами расскажите, дайте нормативные документы.

А про авто акумуляторы, я думаю если взять на 90-120 А*ч, то он проживет сильно больше того у которого 48 А*ч и стартовый ток 630А !!!.

Spiriter88 [702838]: Причем аккумуляторы на 1200 живут дольше тех что на 2300 мА*Ч
Они,кажется,простым зарядником недозаряжаются...(2,3)

Spiriter88 [702838]: Если вы о чём то не слышали или не знаете, это не означает что этого нет. Вот например, то что мужчина не может родить ребёнка, легко доказывается.
Лаборатории и ГОСТы это конечно хорошо, но вот технологии шагнули вперёд, а учебники переписать забыли.
    Ссылка данная мной на прибор, лишь подтверждает мои слова о существовании других методов оценки ёмкости АКБ. И я не говорил что прибор кака, я лишь сомневаюсь в таком методе оценки и не говорю что он не правильный.... пока просто сомневаюсь. Улавливаете разницу?
    Я согласен с вами по части не добросовестности современных производителей, мой эксперимент именно для этого и затеян - выбрать лучшие (читать ёмкие) модели АКБ.
    А по аккумуляторам АА duracell могу дать совет, вы конечно и дальше можете извращаться, но я рекомендую вам купить нормальное З/У с возможностью замера сопротивления. Это облегчит, ваши страдания и увеличит срок жизни ваших аккумуляторов, честно говоря год, это слишком маленький жизненный цикл. Я уже забыл когда выбрасывал такие аккумуляторы, хоть и эксплуатирую их нещадно. И нет никакой разницы в сроке службы между аккумуляторами ёмкостью 1200 и 2300 mAh

Rigger [702856]: Ссылка данная мной на прибор
А когда дадите ссылку на Ваш прибор?

Cepg0 [702857]: Порой, невнимательность моих соотечественников сбивает с толку. Идите в начало темы.

http://www.hyperion-world.com/produc...-EOS0720iSDUO3
Not Found
The requested URL /produc...-EOS0720iSDUO3 was not found on this server.
Apache/2.2.9 (Debian) PHP/5.2.6-1+lenny13 with Suhosin-Patch Server at www.hyperion-world.com Port 80

Cepg0 [702860]:Пардон, исправил (это не реклама, сайт производителя)
www.hyperion-world.com/products/product/HP-EOS0720iSDUO3

Spiriter88 [702838]: Объясни, ЗАЧЕМ делать продукт для бытового потребления, который будет работать 100 лет? Это не выгодно, крайне невыгодно.

P.S. Известна только одна такая лампа. Следовательно, она - исключение. Остальные все давным-давно сгорели.

Rigger [702856]: Лаборатории и ГОСТы это конечно хорошо, но вот технологии шагнули вперёд, а учебники переписать забыли.
Ссылка данная мной на прибор, лишь подтверждает мои слова о существовании других методов оценки ёмкости АКБ.

Прибор и тестер это абсолютно разные вещи :) Вот именно что это только метод приблизительной оценки :)

А мы их используем каждый рабочий день просто, и срок жизни таки зависит :) Вот то что надо зарядник прикупить хороший известно давно, денег нет и желания у начальства. попробую пропихнуть идею снова, может купим таки :)

Razdolbiker [702870]: Так и я том же :) Остальные разбили злые корпорации, что бы вопросов было меньше у потребителей :)

Ну так вот. Задача топикстартера сравнить разные аккумуляторы и составить табличку, метод измерий и его точность нам не очень важна, будут мерить то все одним прибором.
Думаю спорить тут особо уже не о чем, будем ждать появления в теме просто сравнительной таблички в екселе :) Ну и кто то давать аккумы на тесты.

Spiriter88 [702895]: Прибор и тестер это абсолютно разные вещи :) А в чём абсолютная разница? Вот что говорит тётя Вика:
Прибор — устройство вспомогательного назначения (контроль, управление, измерение, регулирование), предназначенное для облегчения труда человека путём частичной или полной его замены (например, измерительный прибор (вольтметр), автоматический прибор и т. п.).

денег нет и желания у начальства. попробую пропихнуть идею снова, может купим таки :) А вы дайте мне старые акки я вам их раскачаю, может это поможет "разорить" начальство.

Блин ... влезу всётаки ...
Одна и японских контор разрабатывала генератор под новый двиг .Стартёр и генератор вещи навесные =>> легко меняются по гарантии.По окончании ресурса двигателей , генератор был Работоспособен . Контора получила втык.За не СЭКОНОМЛЕННЫЙ метал
Вопрос к Riggeru ... допустим Вы разрабатываете аккумулятор .У вас полно рамок ,финансовых,размерных,допусков по токам и температурам .... Сколько лет ресурса вы заложите в произведение ? Полгода ? Два года? Тридцать пять лет ?
Формулу расчёта ресурса Произведения сказать ? Или просто вспомните такую дисциплину как надёжность ?
Теперь смотрим на ситуацию щаз ... Вы пытаетесь получить от Разработчика произведения ,более того чем он заложил в него ресурсов ?
Про "Прибор" по ссылке я не говорю , т.к. и так понятно что он делает .Нагрузочная вилка с замером напряга в начале и конце цикла , с экстраполяцией на виртуальную величену "типа Ёмкость" подогнаную под ютуб ...
Вы чё с аккумулятором та делаете ?
Любой китайский тестер (как и цешка не тарированная) ,идёт в допусках +-10 проценов помноженные на квадрат (сказать почему ?)вернут не менее 20 процентов
Давайте хотябы как курсовик оформим ?
Если что я помогу (возможно)
Просто выглядит как ватокатание барыг .

Agafon19 [702979]:Отвечаю, в хрен знает какой раз, я хочу найти самые ёмкие модели АКБ, то есть батареи с максимальным соответствием заявленных и фактических характеристик ёмкости. Я не пытаюсь вычислить АКБ который будет работать 100 лет. ПОНИМАЕТЕ?

Только что закончил тест АКБ любезно предоставленного Павлом (Polkan). Результаты следующие:
Испытуемый АКБ АкТех-Азия
Заявленная ёмкость - 45 Ач
Первоначально батарея была разряжен до напряжения 1,8 Вольта в аккумулятор током 3,5 Ампера. Потом производился заряд по программе Cc-Cv током 4,5-5 Ампер до напряжения 2,4 Вольта в аккумулятор с последующим снижением зарядного тока.
Ёмкость на момент ипытания составила - 32 Ач
Время зарядки - 537 минут
Ток зарядки 4,5-5 А
Сопротивлени батареи - 19 mOm
Температура АКБ во время заряда не поднималась выше 30 гр. (температура помещения 27,8 гр.)
Период эксплуатации АКБ - 2 года.

Батарея ещё в очень хорошем состоянии. Единственное НО, наличие взвеси в электролите и налёта на пробках говорит о начале разрушения активного вещества электродов и осыпании пластин, а так же возможно коррозии электродов. Возможен повышенный саморазряд, но это я проверю завтра. Уровень электролита в норме.

Именно эта модель АКБ по тестам журнала за рулём заняла 5 место из 15, а по токоотдаче заняла 3 место. http://www.zr.ru/archive/zr/2011/10/batarei-igrayut-v-15#190
Это подтверждает правильность моего метода отценки, более ёмкий АКБ будет обладать лучшей токоотдачей.

Rigger [702856]: технологии шагнули вперёд, а учебники переписать забыли.

Господа, вот типичная фраза безграмотного.
Он не может привести методику точного замера, но верит что это возможно.

Он даже верит что технологии могут нарушать закон сохранения энергии.

осталось нам всем лишь выяснить вот что: прибор Rigger'а цифирками показывает со всеми интеграциями-переинтеграциями ТУПО переданные А*ч на АКБ или типа полученную АКБ ёмкость??
Так это одно и то-же, зарядник Ач передал, АКБ их принял. У вас есть счётчик воды? Это примерно то-же самое. Что требует интеграции-переинтеграции? Вы правильно заметили КПД 80-90%, влезть должно больше чем заявлено производителем!

Вот еще одна фраза безграмотного в ответ на верный вопрос (выделен).
Безграмотный не понимает, что пример со счетчиком воды - неверный.
При зарядке аккумулятора есть потери.
То что дано аккумулятору, и то что он взял - разные вещи.
А потери его прибор никак не учитывает, и показывает, конечно, прикидочные цифры, то есть - фуфло. Ни о какой точности замера и речи быть не может.

Kollaider [703029]: Инигаварика, вапще безграматный.

Rigger [703035]: Хоть одну методику замера емкости при заряде назвать почему не можете?

Хоть какую нибудь....

Ха-ха-ха....

Kollaider [703031]: Я слегка устал от вас, выливайте желчь в другой теме. Да да вы правы, а я нет. Пример с банками и счётчиками воды - это фигня... вот только пчёлы..., а в прочем и пчёлы то-же фигня.

Boroded [702805]: осталось нам всем лишь выяснить вот что: прибор Rigger'а цифирками показывает со всеми интеграциями-переинтеграциями ТУПО переданные А*ч на АКБ или типа полученную АКБ ёмкость?? В первом случае по данным прибора мы можем смело говорить об энергозатратах (пусть они выражены в А*ч) на доводку АКБ до состояния нормы, а вот во втором мне становятся понятны твои опасения, Сергей - этот прибор должен иметь некоторую наглость, чтобы точно предполагать чистую ёмкость АКБ!.. Не зная её КПД.

Вот именно что топикстартер верит, что можно точно замерить ёмкость при заряде!
Не зная величины потерь!!!!

Наглость прибора называется рекламой.
Хорошо действует на неокрепшие неграмотные мозги, которые не могут осилить, что не все рекламные обещания возможны в реальности.

Rigger [703044]: Это не желчь, дружок, это физика вам незнакомая.
Это закон сохранения энергии.

Поэтому не надо бредить про точные замеры при заряде.

Цитирую вас: "Во-первых, Вы несёте ахинею.
Во-вторых, Вы явно перечитались Гугла и у вас каша в голове".

Дык это про вас.
Хе-хе..

Физику вам надо учить, чтобы вас не разводили невыполнимыми "технологиями".
Знания-сила!

У меня не менее крутой зарядник, заливал от 27 до 45 а/ч в один и тот же аккумулятор, в первом случае невтягивался бендикс стартера а во втором аккум не осилил даже компрессор.

Влюбом случае надо выдерживать 10часов, хоть ток там будет 100 мА к концу заряда

P_33 [703051]: Какой зарядник, можно ссылку? Такой большой разброс? Так на лицо выход из строя АКБ!

Rigger [703055]: "налицо" пишется слитно.

Налицо непопадание оценочного алгоритма прибора в близкие к реальности показатели.

В примере - аккумулятор старый, плохо берет заряд.
Прибор выдает ему, например, 60 ампер-часов, тупо умножает на коэффициент, получает приемлемый результат "типа взятого аккумулятором".

А в реальности аккумулятор не взял и десятой части заявленного.
Он львиную долю фуганул в тепло и в выброс водорода.
А прибор об этом не знал.

Такая вот "точность".

Хе-хе....

Rigger [703025]:
Ёмкость на момент ипытания составила - 32 Ач
Время зарядки - 537 минут
Ток зарядки 4,5-5 А
Сопротивлени батареи - 19 mOm

>Сожрано аккумулятором 40-45 Ач
>Емкость по данным "прибора" 32 Ач

У кого-нибудь еще глупые вопросы есть?

Gunslinger [703061]: 40-45 - мда, забавно.

Rigger [703055]:Так на лицо выход из строя АКБ!

А зарядник и не заметил, что аккумулятор помер.
И был уверен что вкачал в него 45.
А на деле в нем, мож, 10 прибавилось, остальное - в атмосферу..
Прикольная "точность".

Хе-хе.
Хе-хе...

Rigger [703025]:

Страно, что Варта и Бош идут с разрывом 5 мест, это одна и та же батарея...

Lancer [703089]: С этим вопросом в редакцию "За рулём", я не в курсе. Хотя.... если электролит разный могут и параметры "гулять", это предположение.

Rigger, выходит КПД процесса зарядки 45-ки составил около 75%? Не много.
И ещё, я НИКОГДА не видел АКБ кислотного типа, у которой при -30 всего 10% понижение ёмкости. Такое возможно лишь при разряде на кокой-нибудь радиоприёмник с током потребления 500 ма, а в реальных стартерных режимах разряда (у меня УАЗик карбюраторный :) токи могут достигать на морозе почти стопорного значения стартера - ампер 300-500, вот тут-то он и отдаст процентов эдак 20. Использовал Тюменские, Актехи и Зверь.
(Вот если бы в параллель плюсануть КОНДЁР на 16 кДж - вот это звери получаются! У меня самого с таким кондёром Актех77Ач 5.5 лет проработал на Уазике, а потом я его, здорового, отдал другу на освещение подсобки.)
АКБ на отрицательные температуры до -50 это система AgZn, ей точно похрен минус тридцать, хоть на короткую разряжай. На наших военных самолётах такие юзались со времен совка (напряжение банки 2.65, далее ~1.8В)

Boroded [703247]: КПД как раз гораздо выше, так как потери на нагрев и газовыделение минимальны, АКБ не кипит. Так технологии разные и потеря ёмкости на морозе разная, в моём случае было 10%, АКБ то новая.

Rigger [703025]: Спасибо за тест и информацию - стало быть, аккумулятор временно вне подозрений, буду копать электросхему...

Boroded [703247]: Вот что Фурсенко с ними делает!

Цитата: Так технологии разные и потеря ёмкости на морозе разная, в моём случае было 10%, АКБ то новая.

Он не понимает, что потеря ёмкости на морозе вызвана не "новостью- старостью", а замедлением химических реакций. И это замедление есть всегда!!!

Polkan [703285]: Аккумулятор под подозрением ужо потому, что в нем, как было написано, мутный электролит. Значит - осыпание пластин.
Надо лично проверить, мутный ли.

Возможная причина - длительная зимняя эксплуатация в недозаряженном состоянии.

Напряжение в сети проверить - второе.
-----
Тут ужо человек приводил пример, когда подобным зарядником в аккум было "типа впихнуто" 45, а он компрессор не провернул.
Прибор не может давать верные показания.

Boroded [703247]: И ещё, я НИКОГДА не видел АКБ кислотного типа, у которой при -30 всего 10% понижение ёмкости. Такое возможно лишь при разряде на кокой-нибудь радиоприёмник с током потребления 500 ма, а в реальных стартерных режимах разряда (у меня УАЗик карбюраторный :) токи могут достигать на морозе почти стопорного значения стартера - ампер 300-500, вот тут-то он и отдаст процентов эдак 20.

Верно.

http://www.solarhome.ru/biblio/accu/plumbum.htm?print=1

http://mirsovetov.ru/a/car/spares/car-accumulator.html
См. "Зависимость емкости АБ от температуры"
Как видно из таблицы при нуле градусов Цельсия емкость АБ всего 80% от номинала.
(и это ещё при незверских токах!)

Но прибор этого не знает.
Он показывает - что сам хочет.

Kollaider [703293]: "Умник", вот это http://www.solarhome.ru/biblio/accu/plumbum.htm?print=1
из другой оперы, цитирую Рассмотрены вопросы применения и эксплуатации кислотно-свинцовых герметичных аккумуляторных батарей, наиболее широко используемых для резервирования аппаратуры охранно-пожарной сигнализации (ОПС) Разницу понимаешь?
Это слаботочные АКБ, не стартерные.

Rigger [703318]: Да и хрен бы с ним. Я не вчитывался.
Стартерные смотрим по другой ссылке.
Падение ёмкости с понижением температуры очень значительное.
И только в мечтах падение 10% при минус 30 в сравнении с +20.
Ну и еще по показаниям прибора, который гонит туфту.

Назвал бы метод, которым прибор "точно замеряет" ёмкость - вот это было бы сильным ответом.

Kollaider [703323]: Так ты сначала отдели мух от котлет, не нужно сыпать всё в одну кучу.
Технологии http://www.aktex.ru/qa/77.html (не реклама, брал информацию для вчерашнего испытуемого)

Странно,почему в теме всего 1 бан....

Я вот думаю, что измерение ёмкости АКБ достоверным будет только в комплексе. Тест топикастера имеет право на жизнь однозначно. Для бытового уровня процент погрешности вполне применим, а очень точные замеры нафиг не нужны.

Rigger [703326]: Технологии дают проценты. Единичные.

Чё, таки через 8 страниц сможешь сказать КАК твой прибор "точно замеряет" ёмкость?

Хе-хе....
Что за технология, о которой никто не слышал?
Физику хотим нарушать? Не выйдет никакими технологиями!!!

Dizel [703328]: Только для нового / приличного акумулятора с коэффициентом принятия заряда близким к зашитому в прибор.
Старый аккумулятор будет преобразовывать гораздо больше ампер-часов в тепло и водород.
И прибор потеряется. Потому что истинные потери он учитывать не может.
Как было уже приведено в примере со старым аккумом:
прибор дает большие цифры, а заряда - с гулькин нос.
И это абсолютно логично.

Чем мертвее аккумулятор - тем больше выданной зарядником энергии он фуганет на сторону, тем больше будет непопадание.

Прибор-то не понимает куда пошла энергия - в заряд или в тепло.
Он тупо качает воду в дырявую бочку. И считает отданное.
А такими подсчетами определить сколько в бочке воды - невозможно.

Rigger [703025]: Стойте, так уже исследование рынка проведено и нормальным способом, иди да покупай :)

Kollaider [703329]: Я не знаю что и чем там товарищ Р_33 мерил, но сколько "убитых" АКБ я не пытался заряжать, он через 15 минут мне сигнализировал, что процесс окончен. И ничего лишнего не показывал.

Spiriter88 [703338]: Так охота самому потестить, а мож кому и полезно будет.

Rigger [703340]: Хватит катать вату.

Общество разделилось.
Но все ждут метод.

Технологии развились? Есть метод?
Ну дык...
Ты ж азартен, Парамон...

МЕТОД! Назови его!

Kollaider [703329]: Из пустого в порожнее, и так уже 8 страниц, отстань от человека, ему это не надо :) А так все верно рассказал :)
Есть вопрос частично по теме, если делать электромопед, и жрать он будет 1000Вт от одного 12В 55Ач аккумулятора, сколько циклов разряд заряд он проживет ? От полного до нуля и обратно :) Примерно 85 ампер ток будет. Не закипит за 30 минут ? И вообще где край допустимого токопотребления для них ?