Старая Крепость под угрозой разрушения!

А ещё остановить там беспредел по рубке лесов.

15.10.15 09:28

Иркутские власти создадут охраняемую природную территорию в районе скальника "Старая крепость"

"Замгубернатора Дмитрий Чернышов дал поручение министерству природных ресурсов и экологии региона решить вопрос о создании особо охраняемой природной территории на Ольхинском плато", - говорится в сообщении пресс-службы.

По ее данным, прокуратура по итогам недавней проверки нашла нарушения в самой лицензии на месторождение, выданной недропользователю - ЗАО "Дорожник".

http://interfax-russia.ru/Siberia/report.asp?id=662440

"По его словам, представители Иркутской школы альпинизма уже заявили о том, что особой ценности скальник для альпинистов не представляет. "Они готовы дать соответствующее заключение", - сказал собеседник агентства."

С каких пор Иркутская школа альпинизма отвечает за другие виды туризма - пеший, вело и т.д.?

У Дорожника по моим данным сейчас острая боль в самых разных мягких и не очень местах. :) Они очень злые, рвут и мечут. Могут быть провокации.

Себе сделают хуже.

Собеседник Ангелина Берестянникова, менеджер Иркутской школы альпинизма:

_____________

Ангелина
Здравствуйте, я не поняла наша школа альпинизма заявила?

Алексей
Если я правильно понял интерфакс - представители Иркутской школы альпинизма готовы подготовить для Дорожника заключение о том, что скальник не является особо ценным для альпинистов.
Если это не так, то можете отписаться в официальной группе по защите скальника, что собеседник Интерфакса соврал:
https://vk.com/club42861915

Ангелина
Мы ничего не заявляли

Вести-Иркутск:
"Прокуратура намерена отозвать лицензию на добычу мрамора в скальнике «Старая крепость»"

http://vesti.irk.ru/news/nature/177085/

Maplex [1210848]: Там же гранит ?

axti [1210856]: Журналисты, сэр! Да какая разница? В наше время простой обыватель без википедии всё равно мрамор от гранита не отличит. :)

"Уважаемые коллеги, борцы и просто те, кто хочет сохранить природу для нас и деток! Сейчас организовывается активное антиобщественное движение, которое старинными ГБ-шными способами пытается столкнуть лбами туристов с туристами, альпинистов с альпинистами и т.д. Грубо говоря,"в люди", в массы идут когда-то именитые авторитетные спортсмены, которые занимают позицию - "ближе к деньгам и власти"! Эти ребята будут вас убеждать, оперируя своим опытом, что половина скальников Олхинского плато, включая Старую крепость, не имеют никакой ценности для спорта и туризма и будут очень настойчиво убеждать всех причастных к природе подтвердить это либо в сми, либо письменно! ОСТОРОЖНО! ЭТО ПРОВОКАЦИЯ! Вас будут жестоко использовать те, кто имеет с этого ДЕНЬГИ и ВЛАСТЬ! Просто вытрут вашим именем ноги и пойдут дальше! Не стоит верить тем, кто уже давно продал свою родину и мать! Не надо! Оцените сами, что для вас важнее - спокойно заниматься спортом на своих любимых скалах, гулять там или просто сидеть под звёздами, или же постоянно бороться за каждый кусок гранита в отдельности!!!

К слову - Политеховская (спелео) старуха - тоже месторождение официальное и её, как мне говорили ещё в 2012 году уже продали. Но "про продали" у меня копии лицензии нет, потому про продажу пока не ручаюсь. Но то, что это месторождение - 100%!!! Есть карта!!!

hasti [1211028]: Какой сейчас то план действий ? Ждать пока прокуратура отзовет через суд лицензию у дорожника ? И только после этого преступать к созданию ООПТ ?

Эксперт Общественной палаты Приангарья заявила о необходимости закрыть скальник «Старая крепость» от туристов

/«Новости МК Байкал»/ 15.10.2015. Заместитель председателя комиссии по экологии и охране окружающей среды Общественной палаты Приангарья Лариса Лобкова заявила о необходимости закрыть скальник Олхинского плато «Старая крепость» от туристов и обнести его забором в целях безопасности. Как сообщила «МК Байкал», сегодня, 16 октября, Лариса Лобкова, по ее мнению скальник опасен для неподготовленных туристов, поэтому должен быть взять под охрану ЗАО «Дорожник».

«Конечно, мы выступаем за сохранение скальника, там должна быть создана особо охраняемая природная территория. По общему мнению, к которому мы пришли на заседании комиссии, скальник должен быть снят с государственного баланса, выведен за границы, обозначенные в лицензионном соглашении. Но скальник должен охраняться предприятием «Дорожник», потому что вблизи него будут вестись опасные строительные и взрывные работы, - заявила Лариса Лобкова. – Мы считаем, что посещение скальника вообще опасно для неподготовленных людей, его могут посещать только подготовленные активисты. Поэтому считаем, что скальник должен стать охраняемой территорией».

Как сообщал «МК Байкал», Лариса Лобкова также считает, что при добыче розового гранита на скальнике-останце «Старая крепость» ЗАО «Дорожник» не допустило никаких нарушений закона и требований лицензии. Этот вывод, якобы, подтверждается, предварительными результатами выездной проверки службы по охране природы и озера Байкал Иркутской области.

Irkutianin91 [1211043]: Сейчас особенно важно быть на пульсе, потому что я уверена, что скоро понадобится новое общественное волнение!!! Ничего не ждём! много работаем. Если есть возможность проводить время на крепости - проводите!!!!! Это нужно!

hasti [1211064]: Лариса Лобкова - это точно общественная палата? Говорит, как обыкновенная политическая проститутка. :-)

Общественная палата имела честь собраться тогда БЕЗ общества, связанного с проблемой скальников. Что-то там сама нарешала, похоже, что там многие являются тем самым словосочетанием. Есть достойные люди, НО..как умудрились они собраться без кого-то из нас с вами? С теми, кому все скалы дороги? Да хотя бы с учителями школ, с любым, кто возит на Старую крепость детей!?

hasti [1211064]: Заместитель председателя комиссии по экологии и охране окружающей среды Общественной палаты Приангарья Лариса Лобкова заявила о необходимости закрыть скальник Олхинского плато «Старая крепость» от туристов и обнести его забором в целях безопасности.

Ну-с, за что боролись, на то и напоролись))

Schtolz [1211073]: Вы хто?

MiXamar [1211074]: Имеет значение для вас? Жаль-жаль. По сути можете что-нибудь сообщить?

Schtolz [1211075]: Что по сути сообщили вы?

MiXamar [1211078]: Что не надо заигрывать с чертями, они вас заиграют. Об этом еще незабвенный БГ пел))

Лариса Ивановна Лобкова

Родилась 10 марта 1955 года в с. Моисеевка Заларинского района Иркутской области.
В 1979 году окончила Иркутский Государственный Медицинский Институт.
С 1991 по 2001 годы работала в отделе экологии администрации г. Ангарска.
С 2001 по 2007 годы работала начальником отдела охраны окружающей среды, заместителем начальника отдела государственного экологического контроля и мониторинга окружающей среды департамента по охране окружающей среды администрации губернатора Иркутской области.
В январе 2007 года назначена начальником отдела государственного геологического контроля, государственного контроля за использованием и охраной водных объектов и озера Байкал службы по охране природы и озера Байкал Иркутской области.
Приказом от 27 декабря 2005 года № 226/к присвоен классный чин советник государственной гражданской службы Иркутской области 1 класса.
http://www.opirk.ru/?p=/palata/persony/full&id=138

я так понимаю забором обнести, чтобы сподручнее было скалу разбирать дорожнику. чтобы никто не мешал, а потом нет скалы - нет проблем, какая такая старая крепость? тут карьер всегда был, вот у нас и бумажка есть, сами нарисовали

Вот кстати новость пресс-службы
По результатам обсуждения комиссия по экологии и охране окружающей среды решила:

1. Исходя из достигнутых договоренностей, с целью сохранения скального останца «Старая крепость», создания ООПТ регионального значения «Природный парк «Витязь» направить в адрес Губернатора Иркутской области обращение Общественной палаты Иркутской области с просьбой дать указание:

— министерству природных ресурсов и экологии Иркутской области рассмотреть вопрос выделения скального останца «Старая крепость» в отдельный блок в границах участка недр по лицензии ИРшл 00027 ТЭ, списания его запасов с государственного баланса в установленном порядке, внесения дополнительного пункта в Соглашение к указанной лицензии об ограждении и охране территории останца;

— министерству финансов Иркутской области рассмотреть вопрос выделения средств из областного бюджета на реализацию в 2016 году мероприятия по образованию ООПТ (природный парк «Витязь») в Шелеховском районе в рамках подпрограммы «Сохранение биоразнообразия и развитие особо охраняемых природных территорий Иркутской области» государственной программы Иркутской области «Охрана окружающей среды» на 2014-2018гг..

2. Направить гражданам, научным сотрудникам, обратившимся в Общественную палату Иркутской области, ответ о том, что скальник «Старая крепость» будет сохранен, выделен в отдельную территорию, которая будет ограждена и охраняться.

3. Комиссия по экологии и охране окружающей среды Общественной палаты Иркутской области в соответствии с Федеральным законом «Об основах общественного контроля», законом Иркутской области «Об общественном контроле в Иркутской области» контроль за исполнением данного решения оставляет за собой.
http://www.opirk.ru/?p=/news/palata_news/full&id=2577

hasti [1211070]: А почему всё-же пришли к решению создавать ООПТ, а не просто присвоить скальникам статус памятников природы? В интернет-петиции и на пикетах речь была именно о таком варианте (памятники природы). Вы не в курсе?

axti [1211086]: "мероприятия по образованию ООПТ (природный парк «Витязь») " - хорошо это, лишь бы потом не стали брать по 100р за вход, как сейчас на тропе в Ангасолку и на берегу Байкала (незаконно).

profdoc [1211094]: "брать по 100р за вход, как сейчас на тропе в Ангасолку и на берегу Байкала" много слышал про эти сборы, в т.ч. и в Аршане, но ещё ни разу не встречался с ними.

Ещё большой вопрос как они их будут собирать? Ходить по всей территории искать палатки или установят КПП на всех скальниках и тропах? Я думаю скорее всего реализация будет хромать. На тот же скальник Старая Крепость я 3 варианта захода по тропам знаю)
_________________

Если будут возле скальника делать карьер, то вполне логично оградить на время работ. Но в идеале должны оградить сам карьер, т.е. частично скальник с одной стороны. Ну а если все забором оградят, то всё не вечно ;)

Активисты подвергли критике позицию Общественной палаты Приангарья по скальнику «Старая крепость»

Экологические активисты подвергли критике позицию экспертов Общественной палаты Приангарья, которые предложили списать скальник «Старая крепость» с госбаланса, выделить его в отдельную территорию, которую необходимо огородить и охранять, но продолжить добычу розового гранита в непосредственной от него близости. Как рассказала ведущий научный сотрудник лаборатории картографии, геоинформатики и дистанционных методов Института географии имени Сочавы Татьяна Калихман на пресс-конференции, где присутствовал корреспондент «МК Байкал», активисты придерживаются мнения, что эксперты Общественной палаты заняли позицию ЗАО «Дорожник», ведущего варварскую разработку месторождения розового гранита на Ольхинском плато.

http://baikal.mk.ru/articles/2015/10/16/aktivisty-podvergli-kritike-poziciyu-obshhestvennoy-palaty-p...

Памятники природы -это хорошо, да. Ну вот и пришли мы к памятникам. А рядом с ними в 50 метрах будут карьеры. А всё почему? потому что очень все боятся обеднеть на 50 рублей за вход в парк. Причём когда мы едем на столбы и платим эти деньги, никто не пишет и не возмущается, что это незаконно. Когда мы едем на Эверест и КУЧУденег платим за посещение горы - никто не пишет в суды, что там случается раздор средств незаконный. Когда мы ходим трекинги, мы тоже платим на каждом шагу за тропы, дороги, шале. Мы платим. Но вот у нас в Восточной сибири пускай будет везде бардак, но на халяву. И всё почему? Потому что во-первых привыкли делать всё на халяву дома, в том числе и пачкать, рубить живые деревья... А во-вторых - плохой пример Прибайкальского Нац парка и их дирекции. Вместе с заповедником. Они десятки лет пытались драть незаконно себе в карман и НИЧЕГОне делали для людей, не обустраивали! Мусор везде процветал. И вот теперь по причине ИХ раздолбайства, страдает идея парка как таковая!
Честно - в этой ветке рассматривать "за" парк и "против" парк - уже не хочется Сейчас вот именно это и делают определённые люди. Хотят обернуть туристов против туристов, людей против людей. Я предупреждала. И ещё очень хотят обернуть идею парка против её благого намерения. Да! Всё зависит от будущего руководителя! Да! Всё зависит от работников, которые будут там назначены. НО!!!! Это будет НАШ, региональный парк. Если всё будет очень плохо с управлением мы сможем потребовать здесь, а не в Москве - замены на того, кого надо НАМ в руководство!

hasti [1211112]: Да, согласен, как я и говорил - главное чтобы создание данного парка не хромало. Надо самим отслеживать деятельность будущих работников парка. Уборку мусора, благоустройство стоянок, очистка скальников от надписей и т.п. Фиксировать нарушения и требовать их устранения. Если же будет просто сбор денег и нулевая отдача от руководства парка - менять.

Ещё по природным памятникам - не забываем, что есть вероятность, что РЖД проложит рельсы через Витязь и Идол, а парк спасает от этой проблемы.

Maplex [1211128]: hasti [1211112]: +100500

Maplex [1211128]: "Надо самим отслеживать деятельность будущих работников парка. Уборку мусора, благоустройство стоянок, очистка скальников от надписей и т.п. Фиксировать нарушения и требовать их устранения. Если же будет просто сбор денег и нулевая отдача от руководства парка - менять."
Полностью с Вами согласна, только вот как показывает практика, сначала есть все и уборка, и благоустройство, и очистка, и нарушения фиксируют, но через пару месяцев все куда-то пропадает и ни у кого ничего не добьешься.

какая практика, если не секрет? В каком природном парке у нас Вы имели такую практику?

violet.machaon [1211137]: "но через пару месяцев все куда-то пропадает и ни у кого ничего не добьешься."

Ну тогда и не платить за вход, пока или исправят нарушения, или сменится руководство. В крайнем случае можно организовать пикет "За чистый парк") Теперь опыта хватает))

Антон вчера посетил на скалу - техника там работала, все тракторы в грязи, ещё вырублен лес и собран в какие-то куски лесо-грязи. Плевали они на предупреждение прокуратуры, на людей!. На круглом столе с зам губернатора Чернышовым одна дама из Дорожника, возможно их юрист, настолько хамски выкрикивала Косте Мамаджанову и Владимиру Тракаю, что они врут. А мужчины рассказывали, как они будучи школьниками, ещё до появления там в километре от Старой крепости того советского карьера, что они уже гуляли по дороге с учителями и родителями. Что дорогу эту построили не добытчики гранита. Она была и раньше. Что скалу эту посещали всегда!!! Дамы тогда и на свете не было, но она очень уверено в лицо зрелым и уже пожилым лудям говорила, что они ВРУТ! Типичное современное хамство и невоспитанность!Тогда я к сожалению камеру не включила и не зафиксировала эти перебранки, т.к. это было за 5 минут до начала заседания.
Дорожник признался наконец, что, как все и думали, камень будет добывать на облицовку. Ну и конечно деньги он стране не подарит на создание парка. И верёвочных атракционов там не устроит после добычи. Оставит хлам как всегда и довольный поедет рубить другие скалы!!!

hasti [1211219]: Видео может в Интернет залить?

Смешны рассуждения о том, что кто-то там, не обладающий даже мало-мальской бумажкой, сможет контролировать работу парка, добиваться увольнения директора и т.п. Тут на прокуратуру открыто чихать хотели, а уж на общественников всяких...
Лично мне фиолетово - парк там будет или памятники. Я платить в любом случае не стану.

ER [1211264]: "Смешны рассуждения о том, что кто-то там, не обладающий даже мало-мальской бумажкой, сможет контролировать работу парка"

По-моему что-то примерно такое я уже слышал от некоторых людей с irk.ru ещё перед первым пикетом))) "Вы ничего не сможете", "Не лезьте туда", "У них же лицензия законная" и т.п. ;)

Irk.ru подготовили фоторепортаж с Олхинского плато!

Автор фото — Юрий Назыров

http://www.irk.ru/tourism/club/photo/49496/

Сообщения, не относящиеся к теме обсуждения удалены.

В очередной раз, просьба - не распыляться на обсуждение абстрактно-мировых проблем, а говорить о конкретике.

ER [1211264]: "Я платить в любом случае не стану." - придётся штраф платить...

Такая вот идея насчёт парка, надо просто сделать членство, пусть членский билет стоит например 100 рублей (печать и корочка чего-то да стоят), каждый желающий местный турист, постоянный посетитель олхинского плато получает такую книжку-пропуск. По членской книжке вход бесплатный (ну как художники по членским бесплатно посещают все выставки). А вот с иностранного туриста будем драть втридорого! Как вам такая идея? Можно включить еще бесплатный проход для альпинистов (по альпкнижке, а то вдруг приедут к нам друзья-альпинисты из Красноярска на соревнования на тот же витязь, а их не пускают бесплатно - нехорошо!), инвалидам, пенсионерам и детям. Или даже сто рублей жалко? Люди, надо же хоть немного раскошелиться, чтобы сохранить скалы, а то готовы ходить на карьеры вместо скал, лишь бы бесплатно. А тем временем "дорожник" все скалы окружит заборами и растащит красоту земную в обмен на хрустящие бумажки. Парк нужен! Это точно! И надо чтобы для местного туриста был доступ бесплатный, это тоже не обсуждается даже!

Народ! Давайте пока нет даже аукциона на проект парка - давайте в этой ветке постараемся не обсуждать его работу! Хотя идеи очень хорошие!
Когда будет прецендент - создадим новую ветку, ладно?
Не будт парка - будут памятники - скалы будут возможно стоять (не факт! многие памятники разрушают и никто за них не встаёт горой!), но и вокруг скал всё будет разрушено. Нужен парк. А регулировать его работу тоже должны в итоге мы - простые люди!! И мы сможем это сделать!Обклеим комнату мин природы плакатами и листовками, заклеим им выход, пускай решают назревшие проблемы, если сами же нам их создадут! Потому что уже просто надоело подпольное желание разрушить скалу!!! Сегодня опять тракторы все были грязные!!! И откопали фундамент скалы с северного фланга! Ещё немного и будем новый пикет делать... или просто всех привезём вручную с техникой в полилицию уже!

Были 18 октября, днём трактора стояли мирно-тихо, сторож топил печь, собаки лаяли. Народу было много. Номерные камни лежали под стеной, сильно внимание не обращали, но два больших, которые в стороне рядом - на месте, это те которые быстрее всего можно схватить и увезти. На фото видны: #3 и 2.

Эту маркировку нанесли друзья:) Большое спасибо, что пишите и приезжаете на скалу:)

Пример: Мининские Столбы (Красноярский край)

"Мининские Столбы являются памятником природы краевого значения. На территории введен ряд ограничений, среди которых - запрет на передвижение транспортных средств, включая снегоходы и квадроциклы.

Хотя Мининские Столбы регулярно посещаются красноярцами, а зимой здесь прокладывается постоянная лыжня, все же они малоизвестны и даже малоизучены. Стоит только свернуть с натоптанной тропы и вас ждут открытия. Сколько небольших скалок, курумников попадалось мне на пути за более, чем тридцатилетние походы по окружающим горам. Достаточно сказать, что площадь залегания гранитосиенитовых образований на Мининских Столбах в несколько раз больше, чем на Красноярских."

http://ant-sad.narod.ru/index/0-25

Ну вот и не понятно, кто же следит за этими снегоходами. Запрет есть, а разъезженные снегоходами дороги и тропы тоже имеются. Получается несоответствие. На самом деле снегоходы ещё ничего в сравнении с 50-тью внедорожниками , выезжающими от Протектора погулять... После таких поездок тайга превращается в месиво.
В парке всё-таки есть люди, которые следят за этими бравыми ребятами.

Джиперы и Снегоходы ничего не ломают по сравнению с Дорожником.

Иногда машины вредят ооочень сильно. В местах, где люди ходят пешком или на велах - гораздо чище и живее природа. Я не против доступа, но понимаю, как было ранее в некоторых местах Олхинского и как стало с появлением дороги. Но когда более 50 машин пытаются найти парковку в лесу - это нереально портит лес...Зачем такая массовость? неужели 10-15 машин не хватает? Ну это уже вопрос не по теме на самом деле...

Прокуратура намерена обратиться в суд для отзыва у ЗАО «Дорожник» лицензии на разработку скальника «Старая крепость»

Западно-Байкальская межрайонная прокуратура намерена обратиться с иском в суд для отзыва у ЗАО «Дорожник» лицензии на добычу гранита на скальнике «Старая крепость», выданной министерством природных ресурсов и экологии Иркутской области. Как сообщил «МК Байкал», сегодня, 19 октября, Западно-Байкальский межрайонный прокурор Алексей Калинин, в настоящее время решается вопрос, в какой суд будет подан иск – по месту ведения работ или по юридическому адресу предприятия.

«Наша позиция такова, что скальник «Старая крепость» - уникальный природный объект, разработку которого необходимо прекратить. В настоящее время прокуратура готовит исковое заявление на компанию «Дорожник» о запрете деятельности компании на данном участке, а также на министерство природных ресурсов и экологии Иркутской области за незаконную выдачу лицензии, - рассказал Алексей Калинин. – Министерство, что понятно, своей вины не признает, потому что это очень серьезное нарушение. А ЗАО «Дорожник» даже не устранило те нарушения, которые были выявлены прокуратурой еще в 2012 году».

http://baikal.mk.ru/articles/2015/10/19/prokuratura-namerena-obratitsya-v-sud-dlya-otzyva-u-zao-doro...

Ну вот и пошли дела!!! сейчас ещё Москва должна начинать бить артиллерией!!! Наскоком это не решается!