Старая Крепость под угрозой разрушения!

Интересная статья о двух судебных заседаниях по делу скальника Старая Крепость от СМИ «Областная газета» (28 декабря 2015).

"Судьба скальника Старая Крепость решается в суде"

С иском в отношении ЗАО «Дорожник» выступила Западно-Байкальская межрайонная прокуратура Иркутской области. На южной части Олхинского плато осенью этого года начались работы по разбору популярного у туристов скального останца Старая Крепость. По мнению надзорного ведомства, деятельность компании ведется с нарушениями законодательства о лесе и недрах. Наш корреспондент побывал на двух судебных заседаниях по этому делу.

http://www.ogirk.ru/news/2015-12-27/sudba-skalnika-staraya-krepost-reshaetsya-v-sude.html

СРОЧНО!!!!!!!!
После того, как мы почти доделали проект по будущему парку "Витязь" и я об этом лично через ВК сказала Кондрашову, появилось такое вот СРОЧНОЕ СООБЩЕНИЕ:
"Заместитель председателя правительства Иркутской области Виктор Кондрашов заявил о невозможности создания особо охраняемой природной территории на территории Олхинского плато из-за отсутствия решения суда о законности получения ЗАО «Дорожником» лицензии, разрешающей предприятию разработку гранита. Как сообщил сегодня, 15 января, Виктор Кондрашов на пресс-конференции, где присутствовал корреспондент «МК Байкал», в настоящее время по решению суда работы на скальнике «Старая крепость», входящего в состав месторождения, временно приостановлены.

«Вопрос по созданию особо охраняемой природной территории на Олхинском плато не закрыт. Но в бюджете средства на создание данной территории не заложены в связи с тем, что в настоящее время судебное разбирательство о законности получения компанией «Дорожник» лицензии на разработку месторождения продолжается, - отметил зампред. – Если мы получим положительное решение суда, работа будет активизирована».

Как сообщал «МК Байкал», 14 октября 2015 года на совещании в правительстве Приангарья замгубернатора - руководитель аппарата губернатора и правительства Дмитрий Чернышов дал поручение региональному Минприроды решить вопрос о создании особо охраняемой природной территории, в состав которой войдут скальники Олхинского плато. Планировалось, что работы по создания такой территории могут быть профинансированы уже в 2016 года, однако в сверстанном бюджете средств на проведение работ не заложено."

А вы, господа люди, полные дурачки, раз решили, что правительству..пускай новому, важно что-то сохранить. В 2012 году навесили лапши и даже создали эффект работы в природоохранном направлении. Прекрасно знают люди этот механизм якобы провала дела, когда конкурс выиграла некомпетентная фирма и парк создань не получилось. Это проверенный способ загасить любое начало.

Теперь обещания уже 2015 года - все в утиль!
Общественность к выборам успокоили и славно! Приступим к разбору вашей природы!!!
Вот уже и на месторождении Орлёнок вырубили деревья - на бывшем карьере!
Так что скоро по дороге на Витязь на нас опять будут сыпаться груды скалы от взрывных работ! Ура!
И месторождение "Скалистое уже взято в аренду! Сотрите росреестр. Они там все близко! И их очень много!

Петрович умер, а он-то знал, что и Крепость - сплошной шикарный розовый гранит. И про это знают "нужные" люди. Там рядом проходит дорога. Всё очень удобно!

Срочное сообщение от МК Байкал: http://baikal.mk.ru/articles/2016/01/15/kondrashov-zayavil-o-nevozmozhnosti-sozdaniya-osobo-okhranya...

Что можно предпринять на данном этапе ?

hasti [1231421]: Лен, чего делать-то можно сейчас?

2015.12.29 Ответ от Правительства Иркутской области (Кондрашова В.И.)

https://yadi.sk/i/k0D9uAsdn6Wgy

И впрямь выборы прошли и о "капризах" народа можно забыть...

Irkutianin91 [1231529]: Важно, чтобы и народ сам помнил об этом.
Если суетятся только несколько человек, то про них "забыть" проще всего.

Сейчас будем думать! Но то, что народ пойдёт на улицу даже в мороз - это я уже от многих слышу. Причём настрой у всех очень нервный... нУ - чего хотели, того и добились. Теперь сдерживать народ никто не будет. Пускай рушат, ломают и поступают незаконно.
Правительство незаконно быстренько выдало лицензию с кучей косяков, включая то, что границы участка по лицензиине совпадали даже с границами месторождения!!!!! Но теперь Правительство же настаивает на том, что оно - МОЛОДЕЦ!
а вы, глупенькие, и повелись на очередные обещания.
Нам обещали Чернышов, сам Левченко, ну а Кондрашов даже наше дело в правительстве ведёт. Т.е. крёстный отец, можно сказать!
Если есть конкретные предложения - жду конечно всё в личку! Я любые предложения теперь с удовольствием воспринимаю!!!

Решение выигранного суда я, к сожалению, ещё не получила от прокуратуры. У них там горячая пора. Каждый день суды и проверки. Наумовские кости в том числе перетрясают. Они со всем просто физически видимо не справляются. Но один суд по Дорожнику выигран! Давался он ОЧЕНЬ нелегко!!!

SanSanich [1232620]: В результате вырубки леса причинен ущерб в размере 55 тысяч рублей. А кто посчитает ущерб скальнику? он на что похож сейчас?

Гранита вывезли точно не на 55 т. р.

R-EX [1232625]: Утащили десяток глыб возле скальника (41 секунда):
https://youtu.be/bRxyhvth5-Q?t=41s

Maplex [1232648]: Я хотел сказать что глыбы явно дороже 55 т.р., ущерб недооценивают.

Aleksandr-V [1232660]: Это понятно)
Мой ответ был на вопрос R-EX "он на что похож сейчас?".

Левченко заявил о необходимости пересмотра условий лицензирования на разработку гранита на Олхинском плато

Губернатор Иркутской области Сергей Левченко заявил о необходимости пересмотра условий лицензирования на добычу гранита на месторождении Олхинского плато, исключив из него скальник «Старая крепость», право на разработку которого в 2007 году получило ЗАО «Дорожник» из Слюдянки. Как сообщил Сергей Левченко на пресс-конференции, где присутствовал корреспондент «МК Байкал», работы на месторождении должны быть продолжены, но скальники необходимо выделить в особо охраняемую территорию.

«Нам необходимо дождаться окончательного решения суда, чтобы приступить к исправлению лицензионных условий, — отметил Сергей Левченко. — Перед нами стоит задача защитить скальники Олхинского плато, объединив их в особо охраняемую природную территорию, и вместе с тем – сохранить для добычи единственное подобное месторождение гранита на юге области, благодаря которому дорожно-строительные компании смогут получать щебень хорошего качества».

http://baikal.mk.ru/articles/2016/01/20/levchenko-zayavil-o-neobkhodimosti-peresmotra-usloviy-licenz...

Монументы Олхинского плато

Юрий Данилов: "Олхинское плато в Прибайкалье богато каменными останцами причудливой формы. В фильме - прогулка по самому интересному району - р-ну станции Орленок"

https://youtu.be/toMhohxfAWo

Maplex [1232837]: благодаря которому дорожно-строительные компании смогут получать щебень хорошего качества Щебень из гранита, точно мозгов нет у нашего губернатора.

Warlock [1233475]: Цитата из Википедии: "Хорошие свойства гранита делают его популярным строительным материалом. Это лучший заполнитель для высокомарочного бетона."

ER [1233488]:Что по Вашему высокомарочный бетон и где его применяют? Очень интересно.

Warlock [1233492]: Там, где нужна высокая прочность. При строительстве мостов, плотин, портов, ... пусковых шахт ракет.

Прошу прощение за OffTop.
Burunduk38 [1233507]: Высокая прочность, это сколько?

Warlock [1233492]: Я не специалист, но полагаю, что, например, при сооружении фундаментов зданий большой этажности. Наверняка для строительства мостов. Или взлётных полос. Да мало-ли куда.

PS Выше я привел цитату из Википедии. Это из статьи "Щебень".

Еще немного OffTop.
Теперь отвечу как специалист. Все предыдущие вопросы были для того чтоб понять, понимаете ли Вы что это такое. Как оказалось НИКТО из Вас этого не понимает.

ГОСТ 31914-2012 Бетоны высокопрочные тяжелые и мелкозернистые для монолитных конструкций.

Подобный материал обладает весьма высокой себестоимостью, что существенно ограничивает область его использования. Кроме того, потенциал столь прочного бетона мало востребован в рядовых проектах и массовом строительстве. Высокопрочный бетон широко применяется при возведении современных высотных зданий. Его часто используют при заливке конструкций сложной геометрии, которые раньше собирались из нескольких элементов. Такой бетон часто применяют для изготовления мостовых пролетов большой длины.

Минимальный класс прочности для такого бетона В60. Теперь поищите в просторах инета и посмотрите сколько он будет стоить по сравнению с В15-В25 наиболее используемых при массовом строительстве.

Так вот, чтоб такой бетон делать должна быть очень уникальная стройка, какого-либо объекта, ибо этот бетон на "вес золота".

P.S. Теперь задумайтесь про гранит и щебень, про который сказал Левченко, т.к. высокопрочный бетон - это по больше степени, гиперпластификатор, высокомарочный цемент, кварцевый песок и т.д. и т.п. в общем в двух словах, это дорогая химия+дорогой заполнитель.

Warlock [1233534]:
Т.е. получается для местных проектов разработка Орлёнка на щебень не нужна?

Значит губернатору задурили мозги про важность высокопрочного бетона?
Просто нужен заполнитель для обычного бетона поближе к городу?
Гравий из рек прокуратура с экологами запрещает добывать.

Или щебень всё же упрочняет бетон по сравнению с гравием и экономит добавки-пластификаторы?

Или планируют щебень на экспорт?

Шебень кстати производят в карьере возле Ангасолки. Это тоже гранит?
Может этого месторождения достаточно для удовлетворения потребности в высокопрочном бетоне?

"Warlock [1233475]: "Щебень из гранита, точно мозгов нет у нашего губернатора."

"Одними из основных заполнителей для бетона является гранитный щебень. Этот вид стройматериала практически не содержит никаких органических примесей, отличается высокой механической прочностью и морозоустойчивостью.
При изготовлении бетона, а также в дорожном строительстве, широко используется гравийный и гранитный щебень и отсев.
    Гранит
Наименование Прочность Морозостойкость Цена р/тн (с НДС)
Щебень фр 5-10 1400 300 600
Щебень фр 5-15 1400 300 600"

Цены от реальной фирмы ООО "Сальвия" http://www.komstr.ru/price/sheben.htm
Гравийный щебень у них более чем в два раза дешевле.

Warlock [1233534]: "Теперь отвечу как специалист."

Специалист не знает о существовании гранитного щебня?

Warlock [1233534]: "Все предыдущие вопросы были для того чтоб понять, понимаете ли Вы что это такое."

А, это была провокация.

Warlock. [1233534]: "Как оказалось НИКТО из Вас этого не понимает."

Ну мы же не "специалисты" тут... Просвещайте нас, неразумных!

Warlock [1233534]: "Теперь задумайтесь про гранит и щебень, про который сказал Левченко, т.к. высокопрочный бетон..."

Задумался своим "неспециалистским" умом (из которого, впрочем, я давно выжил по старости). Нормально сказал Левченко про гранит и щебень. Про бетон ничего не говорил.

Warlock [1233534]: "Минимальный класс прочности для такого бетона В60. Теперь поищите в просторах инета и посмотрите сколько он будет стоить по сравнению с В15-В25 наиболее используемых при массовом строительстве."

Т. е., М700 уже не считается высокопрочным? Тем не менее, успешно используется при строительстве мостовых пролётов и гидротехнических сооружений.
Теперь, поискал в "просторах инета" цену М800 (В60). 4900 за куб, в среднем. Всего в два раза дороже, чем самый массово-популярный М200. "...ибо этот бетон на "вес золота" - неужели золото так подешевело?

papako [1233569]: Ну Вы уже всех просветили. Обратите внимание что в кавычках взял слова "вес золота", массовое строительство отпадает сразу же. Раз Вы так хорошо изучаете просторы интета, то просветите где же Вы нашли этот бетон (скорей всего Москва, т.к. первая ссылка из Гугла), и не забудьте посмотреть все цены региона и какой максимально делается, т.к. к В60, а я именно о нем говорю, т.к. в ГОСТ прописано какой считается высокопрочным. Производство В60 дороже по оборудованию и качеству компонентов, чем для того же В25, в регионе не выгодно, да и потребителя нет на такой бетон. По поводу гранитного щебня в курсе, он дороже раза в 2 чем просто щебень из твердых пород, погуглите и посмотрите цены в регионе и за его пределами.

Определение щебня найдите в википедии, ну и не забывайте про фракцию. ГОСТ 8267-93 на щебень, не поленитесь почитайте. Константин Вы бы почитали ГОСт на бетоны высокопрочные, там определения есть :)

Еще не забывайте что есть мраморный карьер в Слюдянке и про туже Ангосолку.

Я не совсем понял, а на карьере, что у поселка Олха что добывают?

В Ангасолке тоже гранит. Там его добывают как раз на разного размера щебень. Использует ЖД для отсыпки. Да не прислушивайтесь вы к Левченко. Он в эту тему даже не вникал. Ему напели строители (а у него сейчас половина администрации - ребята из Нового города и т.д.) одну из песен, которую нам пели в 2012 году. В 2012 году на выездном заседании МПР, о котором я тут говорила и запись которого тут в ветке есть - г-н почти бывший министр Кравчук и его друг - г-н Негреев (директор ООО ГК "Скалистый") пели нам романс про высокопрочные бетонные смеси и необходимость в них этого хрупкого розового гранита. Сами себе противоречили, ибо именно этот гранит крупнозернистый и хрупкий, неоднородный и для таких работ годится последним!!!
На заседании у г-на Чернышова в Обл Администрации осенью 2015 года сами директор и зам директора Дорожника признались, что будут использовать Старую крепость для облицовки! и приволокли образец облицовочной плитки из неё!!!
Это действительно красивый облицовочный гранит. По данным геологической разведки из фондов геологии, во время разведочных работ на ОПЫТНОМ (повторю - ОПЫТНОМ, специально разработанном крошечном кусочке, на котором отбирали пробы для оценки качества гранита и подсчета запасов) были взяты образцы, а из ОСТАТКОВ была произведена облицовка самого Вечного огня у сквера. не всего комплекса!!! а только непосредственно вокруг огня!!!!! Все остальные данные об облицовке: лестницы у Обл администрации, фонтана у муз театра или где-то там ещё - всему этому я фактическое подтверждение на бумаге не нашла и более того, по запасам на добычу с месторождения для этих облицовок гранит никто не списывал. Либо его (гранит) оттуда своровали, либо это враньё!!!

Сейчас выигран суд и есть решение суда! По решению суда - "прекращение деятельности по проведению горно-подготовительных работ по добыче гранитов на южном участке месторождения "Олхинское"!

...и продолжение

Пугает только фраза: "... до устранения нарушений законодательства"

Чтобы голову не крутить)

hasti [1233616]: Из орленковского гранита сделана стелла и бассейн напротив Диагностического центра. Только добывали его раньше на Первой каменоломне (что недалеко от ст.Орленок) и на Второй - это та, что наверху недалеко от Старой Крепости.
Распиливать глыбы на облицовочную плитку возили в Слюдянку.

maxp [1233591]: Там есть станция Известковый с соответствующим заводиком.
Может это известняк оттуда возят? Над Олхой скала вроде известняк.

hasti [1233616]: Новая облицовка Вечного Огня из китайского гранита. При Якубовском когда был круглый юбилей(60 или 65) мой школьный друг менял плиты вокруг огня. Я ему в начале лета 100 тысяч занимал на закупку материалов, так как администрация очень долго оформляла выдачу денег по тендеру. А ему нужно было подбетонку заливать в тёплое время и гранит заказывать. Гранита он заказал 2 вагона, но пришли они первый в конце октября, второй в начале декабря ... Еще таможня нагадила и бедный Леха строил плёночную теплицу и укладывал это в январе! А потом рванул постамент памятника Жукова делать в конце зимы. Вот так "удачно" выиграл тендер за год до 9 мая! Летом потом перекладывал плитку бесплатно, ибо совесть ему не позволила оставить объект с зимними косяками.
Зато после 9 мая Якубовский пожал ему руку и пригласил на банкет чиновников администрации.

Maplex [1233629]: Ну хоть такой результат! Но следить за ними надо пристально.

hasti [1233616]: Какого-нибудь геолога-строителя найти бы! Что-бы документы были о качестве гранита на разных месторождениях и пригодоности для "высокопрочных" бетонов.

Нет вокруг самого вечного огня никакой новой облицовки. Облицовку заменили на всем комплексе по местам дорожек! сами стены и сам монумент в который вмонтирован огонь сохранёны - видно, что ему сто лет и что это качественный гранит с Олхинского!!! Я специально ездила посмотреть. Китайский на полу и по боковинам.
Максим! Старая каменоломня - это карьер старый над дорогой на Витязь? Это месторождение имеет другое название - Орлёнок. А с Олхинского (Старая крепость) официально с баланса ничего не списывали - проверено прокурором, да и я смотрела по журналам. там же есть ещё местиорождение - Скалистый - оно уходит за водораздел от м-ния Орлёнок. И его частично уже по кадастровому плану сдали в пользование!!! Сдали в конце прошлого 2015 года (быстренько под шумок) - потому видимо ещё Левченко и не хочет Крепость в парк вносить, а добывать там, потому что они давно уже (строители) планируют всё там вскрыть и разрыть пол Олхинского. О чём я писала ранее!!!!! Это поговаривали ещё до начала суда в Обл администрации. "Скорей бы прокурор проиграл и мы вскроем всё плато!"

Друзья! Я очень хочу попросить в этой ветке не ругаться и быть максимально дружными в вопросе поиска решений по сохранению скальников и созданию ООПТ. Это очень трудно. Давайте предельно друг друга уважать.

maxp [1233591]: Известняк там.

Burunduk38 [1233715]: Что касается качества гранита для высокопрочных бетонов, то можем проверить его ф-м свойства. Везите образцы :)

Последние две страницы про щебень из гранита - какое отношение это имеет к растаскиванию Старой Крепости?
Оттуда вывозили глыбы, что поровней и побольше. "Маленькие" камешки в центнер-два бульдозер отгребал в отвал, кто видел - отвал там уже приличный и Дорожника никак не заинтересовал.
Какой к ежу щебень из больших глыб гранита?, когда все присутствующие не раз проходили мимо отвалов карьера в той Слюдянке - щебня завались, бери не хочу, почему не хотят?

MiXamar [1233807]:
1. Просто опровергали тезис о том, что это незаменимое месторождения щебня для высокопрочных бетонов.

2. Почему не хотят возить из Слюдянки или Ангасолки? Здесь просто ближе к Иркутску, значит выше прибыль строителей.

Медленно, но верно

Западно-Байкальская межрайонная прокуратура намерена обратиться в Арбитражный суд Иркутской области с исковым заявлением об изъятии у ЗАО «Дорожник» лицензии на добычу редкого розового гранита на месторождении «Олхинское» в связи с тем, что вынесенное Слюдянским районным судом решение о прекращении компанией незаконной добычи является промежуточным. Иск в Арбитражный суд будет подан в течение месяца.

http://baikal.mk.ru/articles/2016/01/28/medlenno-no-verno.html

С 5 февраля пост министра природных ресурсов и экологии Иркутской области занял Андрей Крючков. Соответствующее распоряжение подписал губернатор региона Сергей Левченко. Исполняющий обязанности министра природных ресурсов и экологии Иркутской области Олег Кравчук освобожден от занимаемой должности с 4 февраля этого года.

http://www.irk.ru/news/20160205/minister/

Maplex [1236334]: Кое какие подробности https://news.mail.ru/politics/24784243/?frommail=1

Savel [1237359]: Спасибо за информацию!

"Свежий пример, возникла нехорошая ситуация с одним из заместителей министра природных ресурсов и экологии. На судебном заседании он выступил против позиции правительства и прокуратуры. Причем он публично заявил, что не является членом правительства, что на самом деле так, но он заместитель министра, и тем не менее позицию правительства не поддержал. Таким образом нарушил общую позицию, выработанных действий, согласованных с прокуратурой по ситуации, которая затрагивала интересы многих жителей Иркутской области.

Чтобы было понятно — это ситуация по Олхинским скальникам. Помните митинги? Активное участие в защите Олхинского плато приняли Общероссийский народный фронт, рядовые жителей. Так вот, в данной ситуация чиновник совершил поступок, который противоречил нормативам, содержащимся в федеральном законе о государственной службе. И это повлекло проведение определенной проверки. Мы через несколько дней получили достоверную информацию о том, что у этого заместителя министра родной сын работает в коммерческой структуре, которая как раз и разрабатывала там карьер. Получается отец, будучи высокопоставленным чиновником, на суде защищал позицию коммерческой фирмы. Это ни в какие ворота не лезет. Это уже основание для проверки и принятия кадрового решения."

какой плодотворный год! Все какашки всплывают! некоторые даже сами! как то - Антон Романов! Кто ещё думает, что этот человек - золотое личико страны и области? А ведь он - Учитель бывшего министра и видимо имел хорошие деньги с гранита от старой крепости! Все всплывает рано или поздно:) Ну и Антон вытащ ил даже и своих дружков, а простой народ, чей он депутат (народный ведь!!!) - полил грязью, назвав быдлом неразумным! Быдло это (мы с вами то бишь) даже фотографии Старой крепости подсовывало не с объекта, а с других скальников. Либо он так "хорошо" скальники эти все наши "в лицо" знает... Либо уж так всех хочется полить навозом, включая новое правительство, Битарова, Чернышова, да вообще всех! Ну молодчина! Кто ещё так глупо может подставить себя и своих сошкуров-дружков - Яковенко, Беляева - которые рвались в директора будущего парка, названивали мне и другим; Кравчука, его зама - Молочного, Кожина - который лицензии выдаёт в министерстве ПРИЭ, с которым они там в баньке все парятся (сами же признавались) - вот Антон всех в одну ямку и зарыл. Молодец, что ещё сказать:) Обидно стало, что мимо уходят денежки. Обидно! Да и за Кравчука обидно! Любимый наверное ученик был!
Смотрите, наслаждайтесь глупостью Народного Депутата! Что ни слово - бред и ложь. Мы выложили фактические доказательства правды на сайты уже давно, а он сейчас ну просто ВСЁ простыми словами опровергает:) Эдакий клоун в усиках.
http://kuluars.info/nashi/bitva-za-staruyu-krepost.html

hasti [1238189]: Что ни слово - бред и ложь - он настоящий политик, поэтому старается не врать открыто, а лишь опускает некоторые факты, другие поворачивает нужной стороной.

А вообще, ролик хороший, иллюстративный так сказать, - нарезан видеоряд местами вообще не относящийся к делу, поверх него наложен глубокомысленный текст в духе "ну вы же понимаете, что все не просто так ...".

Зацените пассаж насчет гранита, который нужен буквально всем, и добывать щебень ну буквально нигде больше нельзя, кроме как там.

бред и ложь:) А снят - отлично! Гранит официально с балансов не списывался и это факт, имеющий подтверждение в прокуратуре и в геофондах. Причём сам же говорит, что кладбище им выложено и тут же возмущается, что мы его на плиты не отдадим:) Ну тут столько времени бреда - просто каждая фраза. Выдал всех друзей, Чернышова "отмылил", Левченко, Битарова подставил:) да молодец! Пошёл в разнос:)
И денег жаль, да и выборы же скоро, вот он и выбрал самую горячую тему для пиара:) Он такой всегда - на плаву! Или...не тонет просто:)