Велосипедные споры

Предлагается в этой ветке продолжить...
На Тур де Франс не 3 км ведь едут. Собственно меня только на плотину и хватит. Как Павел уже отписался, такая скорость теоретически достижима.

Dizel [51590]: Да, он написал про то, что каденс нормальный (в отличие от того, что нужно было развить Мегавольту), но КПД на передаче 44-11, по-моему, хуже, чем на 22-15, например (поправьте кто знает). Сопротивление ветра очень сильно нелинейно растет... Ну в общем, так и выходит, что если ты мегабизон, то раскрутишь :) Нагрузка, будет далека от аэробной. Хотя, я заметил, ты вообще любишь ломовые передачи, т.е. на глаз у тебя 50-60 каденс, и ты к нему привык, что будет являться очередной трудностью на твоем пути, потому что вращать придется с вдвое большей частотой.
В общем, задачка сложноватая, но и выглядишь ты крепким парнем, глядишь, на 3км что-нибудь и получится.

52км/ч на горнике 2км невозможно.

Megavolt [51578]: А я в тебе и не сомневался, а пытался для mb пояснить твой показатель. Только что проверил себя на станке - каденс забалтывания 157-163, что на 44-11 есть около 80 км/ч. Т.е. в суперидеальных условиях, за хорошим широкозадым лидером смогу держать эту скорость сколько-то сотен метров (какой пульс будет при этом, даже страшно представить). Вообще-то это очень вредно, тем более, что ты даже сердцем ощущаешь проблемность... (за консультациями прямиком к mb , "лечить" он тебя будет долго и упорно, но он - лучший).

Dizel [51579]:
Dizel [51469]: И всего то! С удовольствием с тобой проедусь по плотине с заявленной скоростью ...
Dizel [51579]: Гонять буду, когда тепло станет то бишь летом.
Заметь, когда я не уверен в результате, не спорю, ...
Да ладно тебе, возможно я несколько неосторожно выразился по поводу "иду", надо было написать "достиг"...

Ну всё, зашибись, приплыли... :-( Самое смешное, что mb (Нострадамус хренов ;-) ) мне такой исход предсказал неделю назад с точностью чуть ли не дословной!!! (Очередной респект, чтоб его... ]:-> Поразвелось тут аналитиков, предсказателей и заклинателей змей). А я, мля, распинаюсь... ;-(
А ты ведь и летом не рискнёшь, и через год не выйдешь, ни через два, ни через десять... И шансов у тебя никаких нет. Не просто так я железа на 17000 поставил - Я в ТЕБЕ уверен. Полностью.

А если всё же рискнёшь... Не знаю, стоит ли это расписывать, ну да ладно, столько уже накалякал:
Старт с ходу - пожалуйста, а демонстрировать мне мощь лидера смысла нет.
Спорим на пару кило бананов, 2 л Колы, Чупа-Чупс и плюшевого зайца. Хотя чем тебя система ХТЯ не устроила, при полной в себе уверенности, я так и не понял...

Следующие мои слова, возможно, пошатнут доброе отношение ко мне моих друзей и знакомых - но до фразы "На старт!" я тебя буду считать неискренним [политкорр.] (оскорбления людей не красят - но ты же понимаешь, что за этим [политкорр.] скрывается?) и буду выказывать всяческий непочёт и неуважуху . Очень рассчитываю, что ты поймешь - до старта! - этот авансовый реверанс.

Интересно, когда и какое зло ты в моем лице увидел? - вот такое и увидел, неискреннее :-< такое, недоброе, безответственное, невнимательное, поспешное, имеющее наглость утверждать абсурд неоднократно, оскорбляющее пустобахвальством основоположников и признанных авторитетов и проч.

Можешь у Endemix'а затариться новинками виртуального велостроения и виртуально потренироваться.

Dizel [51590]: Ты думаешь, мне доставляет какое-то удовольствие выволакивать тебя за язык на свет божий с попытками пришпилить этот язык хотя бы в каком-то одном положении?
Ты вот в этой ветке (http://angara.net/forum/t2075?p=1 ) хоть понял, ЧТО и КОМУ ты написал? Ты сможешь ЭТО хотя бы просто повторить? Или также, как 52 на 3?
Если бы mb не укатал тебе в асфальт, как каток, что бы ты ещё отпустил в его адрес после этого: Dizel [51270]: "mb [51263]: Да ладно ;-)) В выходные, надеюсь, пободаемся, а затем, за кружкой чая и поспорим."??? А Костя - он ничем не слабее ИМХО!

А спорим, что я своим подседельником быстрее кому-нибудь голову пробью! =)гЫ!

Caesar [51604]: Женя, иногда лучше жевать... ;-)
Dizel [51590]: Как мне сказал тут один хороший человек: "Ну есть вот такая порода: сначала "ЛЯ-ЛЯ-ЛЯ" без оглядки, а как только запахло жареным - так сразу в кусты".

Polkan
Вот и я о том же! Лучше молчать, чем спорить ради спора... Gotcha! =)

Polkan [51600]: Polkan [51602]: Я ни в коем случае не откажусь от сего действа!!!! Будь уверен, стартану и даже выложусь. Я после твоих гоячих постов взялся таки за бумагу и ручку, посчитал, выходит, что от кольца до отворота на Кузьмиху мне надо будет проехать за 2 мин 52 сек (честно говоря меня это время несколько испугало) но, я повторяю, что видел цифру 52 км/ч на своем велокомпьютере, когда шел по плотине и держал эту скорость до конца. 2 кг бананов меня вполне удовлетворят, я люблю бананы :-)) Твое неуважение к крикунам вполне обосновано и находит мою искреннюю поддержку. Неоднократное оскорбление авторитетов это, уж простят меня эти авторитеты сугубо по незнанию этих самих авторитетов, а в споре с ними я просто твердо выражал свою точку зрения, пусть иногда не совсем точную. Так что в неискенности ты меня зря упрекнул. Попрошу так же объясниснится по остальным обвинениям (за исключением невнимательности - грешен, каюсь)
Надеюсь что все же ты мне поможешь в поиске истины нашего спора, а не удалишься, осыпав оскорблениями.
PS кибер спорт не люблю и не воспринимаю.
Polkan [51602]: Конечно понял, только много позже после написания поста. Костя однозначно заслуживает уважения, но относительно моего назда в том споре выскажусь, что в его случае может и нет необходимости в разного рода приблудах, в силу своих знаний, опыта и использования "продвинутого" и просто качественного железа, но в случае начинающих гонщиков (коим на тот момент был я) набор выживания весма актуален, и с того момента не раз меня выручал. Кстати подтвердят 3 велосипедистов, которые вместе со мной заблудились 30.10.05 и благодаря той же пиле переночевали без проблем.
Упреки на "наезды" на велосипедных Гуру впредь игнорирую, поскольку, повторюсь, я твердо и искренне выражаю свою точку зрения, а Гуру тоже люди, иногда могут и ошибаться. Кстати Костя и Максим при личном общении как-то свое недовольство моми высказываниями не выражали. Да и вообще, будь проще, это в конце концов не передел сфер влияния, а просто по-сути мальчишеский спор "на слабо" вот и относись к нему соответствующе, А Гуру и сами за себя постоять смогут, я уверен :-)))

Polkan [51602]: И еще, постарайся отличать спортивный задор от наезда. И предложение по-дружески посидеть за чаем от ведения вот таких дрязгов. И вообще хватит меня оскорблять, в противном случае дискус прекращу.
Но по плотине все равно буду эксперимент ставить! :-))
Да, народ! Объясните, что таке каденс?

кста со стороны кольца ехать проще и быстрее минимум на 5 км/ч
а вот с мухиной все время в горку получается, хотя плотина вроде ровная, да и ветер "вмордувинд"

вы бы сначала заезд сделали на 400 м - драгрейс типа, есть трасса в районе кузьмихи - там авторейсеры гоняются, в том году ямки подремонтировали. закрытая, ветра нет, ровненько, машин практически нет (учебная трасса, на край можно всех попросить 5 минут постоять подождать). это и для всеобщей безопасности и неаварийности сильно рекомендую

Dizel [51639]: ну Ё ты ... ух! педаляж то бишь, скорость вращения педалей, мерится в оборотах одного шатуна, профессионалым считается 80-90 на протяжении нескольких часов (шоссейные туры 150-250 км), например у Армстронга высокий 100-110... я вот могу 240, но только несколько секунд, пульс за 200 уходит махом. (то all: 240 - это не имхо и не заява, а реальная цифирька на велокомпе vetta-100 с каденсом, данные у нее выводятся на дисплей только после 1-2 сек. получения от датчиков для исключения помех. сейчас возможно не повторю, летом после набора формы - попробую 300 пробить)

Dizel [51639]: Каденс = частота вращения педалей, измеряемая в полных оборотах шатуна в минуту.
nikolsky [51642]: В районе Кузьмихи действительно есть отличное место для драгрейса. Можно сделать прямой отрезок длиной до 600 м. Я там по весне регулярно катаюсь по кругу 3,15км - захватываю подъездной путь к стройплощадке.
Могу даже поделиться контрольными отсечками - своими и тех, кто регулярно делает со мной тренировки (обычно Endemix и братья Голодковы, иногда летом приезжают Ира Гвоздева, Кирилл Хлыстов и Дима Шиндякин), так как мы там часто устраиваем весной и в начале лета контролные тренировки на дистанции от 200 м до 20 км.

nikolsky [51642]: mb [51645]: Лады, давайте в ближайшее время там погоняем. Только в эти выходне косяк-соревки по лыжам внутри института, а в следующие свадьба у друга. Так что может после "свадебных" выходных? Уж на 600 метров меня точно сейчас хватит.
Polkan [51600]: Извини, не отписался по всем твоим пунктам, для меня родить такой пространный пост (Dizel [51638]: ) уже подвиг :-))

Dizel [51646]: Толко там сейчас, наверное не асфальт, а снежный накат наподобие как было в Шелехове.

mb [51647]: Да? Ну я на злой попробую 52 взять.
Menter [51596]: Возможно. По крайней мере теоретически.

nikolsky [51642]: Мировой рекорд каденса около 400, кажется. Считается, что новичек на велостанке может достичь 200.
Dizel [51648]: Сейчас сложно будет даже максималку 52 взять. Кроме того "Взлетка"(мы так называем эту трассу возле Кузьмихи) ориентирована на север - юг и поэтому там имеют смысл только результаты на закольцованной трассе, так как постоянно дует либо попутный, либо встречный ветер.

mb [51650]: А давай попробуем! максималка сейчас на злой 52 км/ч выглядит вполне реально.

Dizel [51651]: Главное как это обставить? Спорить-то вроде больше никто не хочет. Лично я очень не азартный человек, всегда стараюсь верить людям и надеяться, что они ко мне относятся хорошо, и тоже верят мне.

mb [51654]: А зачем спорть? Меня Полкан просто достал, вот я до спора и скатился. В этом случае можно просто на интерес сгонять.

Dizel [51648]: фиг, после 40 начнет переднее в стороны возить
и почитайте календарь событий, чтоб с с шоссейными соревами не совпало, хочется однако поглядеть-посудить
11-12 февраля ближайшие в усолье, да и ангарск собирается в феврале белый клык, пока не знаю, когда точно

nikolsky [51663]: А вот и фиг! 41 я шел на соревках в субботу со старта! Полкан, повторить? Обратно правда еле 21 держал..

off: mb [51654]: Максим, отпиши мне на почту ( в профиле),пожалуйста, а то твоего email не знаю! есть вопросы!

qube [51669]: Отправлено.
Когда-то Endemix предложил всем заинтересованным собираться по выходным и устраивать контрольные тренировки, которые он называл "Дружеские старты". Почему бы не поддержать это предложение. У меня рядом с домом есть отличный полигон, который позволяет проверить все возможности велосипеда и велосипедистов. Есть даже место, где можно поупражняться в езде приближенной по условиям к велотреку.

Dizel [51668]: ну и о чем споришь? свои 13.07 на 7 км помножь - вот тебе и будет средняя 32 км/ч
хороший результат

Жаль, конечно, что никто не хочт тренироваться, а все хотят только спорить в форуме. Андрей, подумай о ставке тренера - а оно вообще это нужно. Спортсмены должны быть азартными, но спор спору рознь: у меня один знакомый поспорил, что разгонится до скорости 50 км в час и врежется в стену, и с передним колесом велосипеда ничего не случиться. Правда спор не состоялся - он не смог разогнаться выше 40 км/ч, а скатиться с горки - ума не хватило.
nikolsky [51686]: Для полной ясности: на соревнованиях в Шелехове длина трассы индивидуальной гонки составляла ровно 5,5 км (измеряли: я и Влад Хахулин независимо друг от друга). Таким образом скорость победителя - 34 км/ч, Хахулина 30,5 км/ч, Хлыстова - 28 км/ч, а Иван проехал дистанцию со средней скоростью 25,2 км/ч.

Polkan [51600]: за консультациями прямиком к mb , "лечить" он тебя будет долго и упорно, но он - лучший
лечить последствия перенагрузки сердца ? я в пятницу буду в иркутске снова..
сегодня проехал от ангарска до усолья, с постоянной скоростью не ниже 30 км в час, не прекращая крутить педали.. по правому краю дороги (гравий в основном) вроде спортивное состояние нормализуется моё .. утром завтра на работу опять своим ходом планирую ехать.. если температура не будет ниже -20..

Menter [51596]: возможно ! я в безветренную погоду как то утром попал (ехал и сопротивления ветра не было встречного, как будто за лидером ), так я ехал около 55 почти весь путь от усолья до ангарска.. потом правда сразу под душ. взмок весь до нитки..

любимое время утром в 5 часов выезжать .. машин практически нет.. не люблю встречный ветер, когда приближаешся к ангарску..

Megavolt [51699]: Ну вот, кажись, опять понеслось... Сколько от Ангарска до Усолья? Кажется, как от Иркутска до Ангарска? На злой резине 30км/ч в течении часа? В основном, по гравию?
Ну сказали же: Настройте, наконец, велокомпьютеры!
2Полкан: кажись, есть еще один претендент на систему XTR! )))

Megavolt [51701]: Мы научились летать к звездам! Пока только обкурившись, но это временная трудность!
Безветренная погода - это когда ветра нет. Причем, как ни странно, даже когда ты разогнался, то сопротивления не почувствовал. Больше 55км/ч, я так понял, каденс не позволял набрать?
Эндемикс, признавайся, - это ты вакуумный тоннель проложил между Ангарском и Усольем?

Понеслась....
Polkan, давай уже хоть как-то эксперимент поставим.. психику твою жалко.. да и свою тоже...

Короче, скорость - это уже не модно. Давайте расскажем кто в какие подъемы заезжал? Начнем с 45 градусов или сразу на 60 перейдем?

vpv [51703]: ни чуть не врёт компьютер ! много раз проверено .. настраивали в триал спорте..
vpv [51704]: безветренная погода бывает ! при чем я не заметил встречного сильного потока ветра..
больше мне не надо было ехать.. как я писал ранее, я уже с большими оборотами сам себя замучил.. а 55 мне было нормально крутить.. в общем приезжай ко мне ! утром вместе поедем с усолья ;-) слабо ? я в иркутск ведь езжу в последнее время на покатушки.. когда пару лет назад,в качалке в усолье, я поднимал груз лежа на спине двумя ногами 150 кг 50 раз.. а это не малая тяжесть ! и я ездил по 60 км минимум в день.. просто мне ломы летом электричку было ждать.. да и незачем.. потом вообще практически сам для себя начал на трассе усолье-ангарск рекорды для себя ставить.. так как прежде не был ни с кем из велосипедистов знаком..

vpv [51708]: горы для меня это пока новое..

кто нибудь попадал в ветер сильный на столько что пешком идти вообще не возможно ! а я ехал так с тельмы до усолья против ветра в течении почти часа.. причем скорость стояла самая маленькая 1х1.. так как крутить было очень тяжело против ветра ! а домой надо было доехать с ангарска..

Megavolt [51709]: Хорошо. Компьютер среднюю умеет считать или просто "как ни посмотрю на спидометр, так 30км/ч"?
До Усолья мне доехать не слабо, только смысл? Я знаю, что многие велосипедисты сильнее и выносливее меня. Ну поедем мы вместе, ну будет у тебя скорость на 3км/ч выше моей, и что? Просто у меня будет 17км/ч, а у тебя - 20км/ч, например.

vpv [51714]: у меня просто спидометр.. и смотрю по показаниям и придерживаюсь скорости..
жаль конечно что не приедеш.. а в иркутске в пятницу как ?

Megavolt : ну чтож, милости просим на проверку истинности слов 17 или 18 февраля на плотину ГЭС. Я поеду доказывть Полкану (будем считать первой попыткой) пока на злой резине (на сликах страшно). Ну а ты сам решай...

Dizel [51716]:если я в эти дни не буду работать то могу принять участие !
вроде как 17 у меня выпадает на отсыпной день после суток.. то есть я ночь не сплю..
в этом случае я только 18 могу приехать.. воскресенье.. я думаю это удачный день.. все ведь отдыхают..

в этом случае если все этого хотят чтоб я принял участие , то я заранее откладываю все дела на 18 число и приезжаю в иркутск.. но только я буду в иркутске к 10.50 по расписанию электричек. так как я с работы сменюсь в 9.00 и на электричку в 9.30 с ангарска.. ну так как ?
это что то типа дуэли получается.. типа место и время встречи изменить нельзя ! :-)

А чего ждать,10 февраля разделка у тебя дома.Подкатывай заценим "конкорд".

а что будет 10 в усолье ? не знал..
буду как раз выходной !

На
http://velo.irk.ru

Dizel [51638]: Да я просто перечислил все, ИМХО, твои весомейшие качества в контексте данного спора: Зло - оно и должно быть таким.

Про Костю - если ты "Конечно понял, только много позже... ", а, например, я и сам Костя поняли это сразу и совсем по-другому, и совсем однозначно. И даже сейчас, хотя он и "однозначно заслуживает уважения", но каких-либо извинений он просто недостоин, похоже...
[Заметь, какие у тебя проблемы со взаимопониманием. До некоторых пор можно было всё списывать на меня, постоянно с тобой тупящего, но тут и Андрей, и Костя отметились, а сколько ещё промолчало... Хочешь ещё поговорить об этом?]

... я просто твердо выражал свою точку зрения, пусть иногда не совсем точную.
Млять! Ёптить! Как можно твердо выражать не совсем точную точку зрения???!!! Ты можешь мне это объяснить? Я опять тебя ни хрена не понимаю! Она такая "не совсем точная" потому, что ты в ней не совсем уверен? Но, тем не менее, "твёрдо" выражаешь? Ты знаешь, КАК такое называется?!

Как после этого мне и окружающим воспринимать следующие твои точки зрения:
"...я по плотине (без ветра) иду 52 км/ч конечно там всего 3 км, но все-таки..."
"Вовсе нет, там правда написана, если хочешь, я в твоем присутствии повторю..."
"И всего то! С удовольствием с тобой проедусь по плотине с заявленной скоростью, для чистоты эксперимента предлагаю заключить пари ..." Внимание!
"Заметь, когда я не уверен в результате, не спорю, ..." Полностью уверен!
Такое четырёхкратное утверждение можно считать самостоятельным гарантом "совсем точности"? Вроде бы точнее и увереннее уже некуда... Или ты эти утверждения объявишь "не совсем точными"? А может быть даже, совсем неточными ?!

"Может зря ты меня в МСМК и ЗМС записал виртуально? Какие у них тренировочные скорости?"
Знаешь, реальные МСМК или ЗМС после такой заявы тебя просто бы прибили нах!!! Но скорее всего не захотели бы руки [...skippped...]

"...не передел сфер влияния, а просто по-сути мальчишеский спор "на слабо"..."
"...постарайся отличать спортивный задор от наезда."
Это не мальчишеский спор. Это не спортивный задор. Ты ни о чём и ни с кем не спорил - ты просто ЗАЯВИЛ ! Это именно наезд, причём на уровень МСМК/ЗМС. Наезд потому, что, повторюсь, я уверен в тебе даже ещё больше, чем ты сам. И не стоит сейчас пытаться умалить значимость сделанных серьёзных заяв (см. выше) - этот способ тебя совсем не красит (впрочем, скоро твоей репутации уже ничто не повредит...). В конце концов, мы оба уже далеко не мальчишки.

Про каденс - ну ты меня удивил! %-0

"Меня Полкан просто достал, вот я до спора и скатился."
Ух ты! Оказывается, это я тебя так достал, что ты так низко скатился, прямо-таки до спора со мной, презренным. Да ты, похоже, прям с небес спустился, ангелочек ты наш. Слушай, ТАК передёргивать очевидные факты может только вполне определенная порода людей.

"41 я шел на соревках в субботу со старта! Полкан, повторить?"
Куда это ты шёл, кросавчег? mb [51688]: "...а Иван проехал дистанцию со средней скоростью 25,2 км/ч."
Ещё походи, раза в два быстрее! Ты хоть по одной моей предъяве на свою заяву ответь, а потом уж за остальные возьмёмся.

"давай уже хоть как-то эксперимент поставим.. психику твою жалко.. да и свою тоже... "
Спасибо за заботу, я так тронут и растроган; никто с самого рождения не заботился обо мне лучше, чем ты... :'-( Любимая мама просто в кустах лежит; рыдает, кусая локти... Она даже назвала тебя своим вторым сыном, настоящим - я-то так, непутёвый...
"...просим на проверку истинности слов 17 или 18 февраля на плотину ГЭС. Я поеду доказывть Полкану (будем считать первой попыткой)... "
Принято. А сколько ты всего их планируешь, если не секрет? Больше двух, но не менее ста? Помни, что чем больше ты сделаешь повторений, то тем выше ты превзойдешь свои заявы. На сотой попытке будь внимателен и осторожен - ты можешь случайно разогнаться до второй космической и покинуть земную орбиту. Старушка-Земля не переживёт такой потери!
Велокомпы идут лесом - промер и хронометраж.

Да-а-а, никогда ещё истина не была так дешева - всего чуток бананов и Кола! Иван, плз, прихвати с собой два кило бананов и два литра Колы (я сделаю то же самое); без Чупа-Чупса и зайца можно обойтись.

Megavolt [51715]: Дима, плз, воздержись от громких спорных заявлений хотя бы до 18.02.07, а то я выну из колчана стрелы сарказма и напитаю их ядом... ;-)
Про mb : "лечить" - это был фигуральный оборот, имелось ввиду общение на тему анаэробных режимов. Просто там разговор не на 5 минут, вот я к чему.
"в этом случае если все этого хотят чтоб я принял участие " - буду рад видеть, приезжай.

vpv [51703]: Ну всё - я теперь самопровозглашенный СУПЕР-ПУПЕР-ТУРБО-ГИПЕР КИБЕР-ВЕЛО-МЕЦЕНАТ!!! [Ну как, хорошо звучит? Надеюсь, все поймут и примут этот неброский титул как воплощение моих скромных Вселенских амбиций]
Кибер-чемпиону Ивану - недеццкий чемпионский приз на сумму $1 000 000 + виртуальная система ХТЯ 970 + полные комплекты оборудования СРАМ Х.0 и ХТЯ! Также ему присуждается приз зрительских симпатий как аффтару самых ярких и понтовых заявлений! А также специальный приз от-непонятно-кого - "Самому непОнятому велобайкеру-киберчемпиону!" Получи-распишись!
Кандидат №2 - Megavolt !!! Поаплодируем ему!
[Паша, ну ты-то просто по дружбе можешь у меня всё что хочешь затребовать, стоит только попросить ;-) Бери больше, неси дальше :-) ]

to Павел, могу предложить GPS для измерения скорости на дистанции )) там будет километраж, средняя скорость и максимальная… для чистоты эксперимента ;)

Чё-т всё это меня подзапарило...
Однако, как непросто бывает что-то доказать кое-кому.

Elsa [51750]: Ага, спасибо. Если он может промерить дистанцию до десятка метров - то буду весьма признателен. А среднюю мы и секундомером просчитаем.

полкан ну чево ты, могу порекомендовать посчитать с миллиона 117 тысяч 989 обратно к нулю вслух = успокаивает, проверено ;o)
ну не у всех по русскомуМОГУЧЕМУ языку в школе была пятерка, ну что теперь? ну разный смысл одинаковых слов, подумаешь...

Polkan [51731]: Куда это ты шёл, кросавчег? Попрошу пост прочитать внимательнее, на той дистанции я действительно разогнался до 41 в одну сторону, но с учетом практически полной остановки на развороте и низкой обратной скорости средняя скорость получилась именно такая, как отписался mb.
Про количество попыток: 2. Одна сейчас, на злой резине (я на сликах сейчас крайне неуверенно себя чувствую), одна летом, в той обстановке, в которой я заявленные цифры на велокомпе видел. Если тебе сейчас напряжно, тогда можно остановиться только на летнем варианте.
После твоей самокоронаци мне становиться понятным твое ревностное отношение ко мне (типа вылез тут непонятно кто, когда самый крутой - Я!!) ну да это твои проблемы. Я, к счастью, отношусь спокойно и к дерзким заявлениям других, и к проявлению ими мегазнаний.
Цитаты моих постов подобраны мастерски, настолько исказить смысл сказанного - искусство! Мои апплоддисменты. Но однако вывод я сделал такой, что ты открыто провоцируешь конфликт наперекор моему обратному желанию. В следствии чего, дабы конфликтность свести к минимуму я впредь общаюсь с тобой только в пределах обсуждения предстоящего эксперимента, а не о своих моральных качествах.

Пиплы, что-то вы разошлись уж очень. Погоняйтесь же, наконец, на велах :)