18 июня (сб), ночная супер-мега-велопокатушка © (сбор идей и оргов)

Diagrun [545033]: рации есть 2 штука PMR446

Six3 [545140]: На каждую группу по 2 рации (ведущий, замыкающий) + общая частота.
У меня FT-60R 2 шт.

Diagrun [545033]: У меня 2-е Midland 225

vekcsha [545083]: Ты была на ангарской покатушке?
Так вот. На все слова, оры, организаторов - народ ехал, как хотел. Всем было пофиг (были конечно нормальные, адекватные люди, но и дебилов хватало).
Было 180 человек. Как ты собираешься контролировать толпу в 400? Расскажи. Если будут толковые аргументы, то возможности по выбору маршрута сразу расширятся

M.A.S.T.E.R [544973]: Вообще-то по правилам колонна велосипедистов не случайно бьется на группы по 10 человек. Как раз чтобы пропустить автомобили.

предлагаю разделиться на группы организованных которые едут до конца и не организованных велосипдедистов .

Неорганизованный залетным любителям назначать встречу в одном месте. Организованные ораганизованно собираются рядышком (выбирают) себе ведущего придерживаются курса. Главное создать группы управляемых велосипедистов.

Неорганизованных пускаем первыми с главным ведущим пусть они едут хоть по диоганали так они не будут мешать организованным спокой но ехать. И будут лучше рассасываться разбредаться по домам.

Цель доехать организованными группами до конца.

Как вариант сделать разделение между крупными группами по времени.

frostDA [544870]: Андрей, по вашему все кто находятсяв этой теме - убогие (убогий - крайне бедный, жалкий, человек, неполноценный физически или умственно) люди?!

Solomaxa666 [545255]: Серега, не связывайся с ним.
щас опять на 2-3 страницы возмущений будет..

Six3 [545242]: Вариант - сделать разделение по времени чуть больше, чем 30 сек. например, минута или 2.
Но. Опять же - есть свои плюсы и минусы.
Плюсы. Это то, что группы не будут перемешиваться и не буду мешать друг другу. Разделенные колонны будут меньше проблем создавать автомобилям на перекрестках.
Управлять такой колонной будет проще. На точках для отдыха будет места хватать, для того, чтобы поместить весь народ.
Минусы. Не будет такого, что вся толпа едет вместе. А ведь это же класс, когда такая куча едет. Ну и все минусы вытекающие из противоположности плюсов.
И еще. Предположим, что групп будет 25-30. Следовательно, последняя группа уедет при таком раскладе через час после первой. это безусловный минус........

Еще есть идеи по поводу улицы депутатская. Там как раз Асфальт классный. Но как эту улицу захватить пока не могу придумать.......

Bemepok [545007]: маршрут 25км будет - меньше мне тоже не охота. в центре можно киллометров насобирать. Вобще, все что Я бы хотел - не укладывается в 30 и 40. Но нельзя, видишь.....(((

1. По количеству народа и полицейскому сопровождению. Я не думаю что тут нужно напрягаться. Полиция (ГАИ) когда увидят такое количество велосипедистов, не будут разгонять толпу (потому что вместо одной большой толпы они поимеют несколько отмороженных групп), а наоборот сделают сопровождение как в том году (осенью). Чтобы им стало легче дышать после того как мы свалим из города.
Помню как мы, с нашей группой, пытались остановиться на красный свет... А ГАИшники перекрыв перекрёсток кричали в рупор: "Граждане водители, пропустите велосипедистов!" И нам: "Проезжайте,проезжайте!" МЫ ЕХАЛИ НА КРАСНЫЙ!!!

2. По рельсам проблема надуманна. Ангарчане в том году (на крайнюю) приехали на паровозе. С вокзала до места старта доехали без единого падения. Да я и не помню где там нужно было упасть.

3. Дрова. Вот что действительно важно.

4. Многочисленная группа поддержки. Которая едет в хвосте и контролирует все сломанные петухи (делает если нужно синглспиды), помогает клеить менять камеры, наклеивать пластыри на ободранные колени и т.д.
И ГЛАВНОЕ НЕ ДАЁТ ГОПНИКАМ ОТБИТЬ НЕ УВЕРЕННЫХ В СЕБЕ МОЛОДЫХ ОТ СТАИ.

Мне кажется что это основное на что нужно обратить внимание. ИМХО.

ДПС привлечь в любом случае не сможете, по закону любые массовые мероприятия после 23 часов запрещены. Но если утаивать массовую покатуху днем (официально например в День города против повышения цен на бензин :)) то можно и эскорт себе выпросить в администрации, и СМИ привлечь (при чем не только региональные) :) Правда прогулка получится короткоВАТА и водители нас возненавидят :) Зато можно проложить маршрут почти везде и быть уверенным что гопы и неадекватные водители не побеспокоят.

VA-DIM [545294]: на ангарской покатушке вся колонна на всех светофорах ехала на красный. сопровождающие просто тормозили перед машинами. ясно понятно что это не правильно но зато работало)
дрова это да.)
в группу замыкающих нужно ставить наиболее физ. подготовленных и технически подкованных. ) если передвигаться группами и в колонне по 2 то норм все будет с рельсами.
в аграрске проблем с этим не было. больше неудобство доставила "кучность" движения особенно в начале.

proteus [545363]: Я вот уже пару лет за то, чтобы выйти из ночной мглы =) И организовать из ночной покатушки дневной велопробег =) Хотя, ночь, романтика.. =) Но такими массами кататься по городу.. Меня удивляет, почему федарация велоспорта и Управление по физической культуре, спорту и молодежной политике до сих пор не обращают должного внимания на это мероприятие. Вообще-то одна из их основных задач - популяризация спорта.

Дим, конечно у одного человека столько раций нету. Вот и нужно сразу писать мол у кого есть пишите какие чтоб потом состыковать диапазоны проще.
У меня мидланд 1 штука, LPD+PMR
Если не уеду на карпаративные спорт игры, то буду участвовать

vekcsha [545083]: бесполезно объяснять правила проезда рельсов. К сожалению, есть тупые велосипедисты, которым хоть заобъясняйся - бесполезно. Поэтому лучше не провоцировать. Если из 400 человек, хотя бы они не услышит и упадет за ним завалиться вся группа. Нам это ни к чему

Six3 [545242]: делиться на организованных и неорганизованных мы не будем. Будут все организованные. Потому что в этом случае будет анархия. Должны быть единые правила.

Dizel [545151]: Dreamstalker [545147]: Six3 [545140]: берите рации с собой ) В группе будете направляющим или помощником направляющего )

VA-DIM [545294]: Kerdan [545370]: у нас техподдержка решается иначе: если кто-то прокалывается в группе, то вся группа останавливается и меняет колесо. Остальная колонна едет и не обращает внимание на остановившихся.

petal [545376]: днем устраивать не вариант, т.к. пробки. Нас просто возненавидят автомобилисты, а у нас задача другая - чтобы научиться взаимовежливости на дороге.

monah [545491]: ок

VA-DIM [545294]: Kerdan [545370]: Дима (Diagrun [545544]:) прав. Такая позиция была выработана на опыте предыдущих ежегодных покатушек: при проколе останавливается конкретная группа (номер 8, например), чтобы не стопорился "хвост" колонны и чтобы прокольщик и помогающие ему не остались вдвоем-втроем на трассе на случай возникновения на горизонте подозрительных типов. Поэтому в каждой группе обязательно по 3-4 парня и группа не меньше 10-12 человек.

Diagrun [545544]: В день города, с сопровождением полиции и т.д. - какие могут быть пробки? =) А предложение - есть предложение =), я и в следующем году буду предлагать =)

petal [545597]: Днем - это не вариант. 20 человек - нормально. 30,50 - уже много. Ночью машин мало, и все равно они есть. А днем, даже когда мало машин - их больше, чем ночью. Мы в центре такую пробку организуем, если несколько сотен велосипедистов поедут. Внимание ментов и других структур будет привлечено сразу.
По закону: мереприятие, в котором участвуют больше 60 человек - надо регистрировать заранее.... А тут мы серьезные помехи создадим и без закона. Если ты займешься регистрацией и организацией подобной штуки. То Я только за!

M.A.S.T.E.R [545615]: в том то и дело, если это согласовать заранее, то и проблем будет меньше (а ночную никогда согласовать не получится).

petal [545597]: несколько лет назад ДНЕМ была покатушка человек на 50. Официальная. Ехали кольцо Царь - Байкальская - Плотина - Академ - Старый мост - Царь. C ментами. Так за нами такая пробка образовалась, все автомобилисты нас люто ненавидели. И при этом мы ехали без остановок. А в нашем новом формате будет еще больше пробка, т.к. нас значительно больше. И нас будут еще больше ненавидеть автомобилисты. Днем - не вариант.

Diagrun [545631]: ну почему...если будем продвигать идеи близкие им, то и автомобилисты нас простят (тем более в день города один фиг весь центр будет перекрыт и пробки так и так будут)

Diagrun [545631]: Дима, да такое большое кольцо днем не нужно. Если цель - научить перемещаться через регулируемые и нерегулируемые перекрестки, представить любительсую велообщественность, как одну из групп движения, - то ехать надо именно днем, когда нас видит больше народу, когда перекрестки и светофоры видны не только тебе и мне, но и новичкам. И ехать надо в день города, когда центр будет фактически перекрыт - в 16.00 же пойдет карнавал по К.М. А 10-15 км - можно и по центру нарисовать, не обязательно выкатываться на плотину, - можно закончить на острове Юность, например.

И вот это "человек 50". Общей колонной двигались? Не группами по 10 человек? На перекрестках группы велосипедистов автомобили не пропускали? Конечно, автомобилисты вас ненавидели. Еще бы. Кстати, на последних паре покатух однако ж ночью была такая же ерунда. По крайней мере, я точно знаю, что в одну группу чуть не въехала машина, потому что устала ждать, пока проедет весь караван велосипедистов. Так что при движении все-таки рекомендую соблюдать все правила дорожного движения, в том числе - движение по 10 человек и пропуск машин с перпендикулярной улицы, а не только правый бортик/левый поворот рукой. А иначе - какое ж это равноправие 2-колесных и 4-хколесных на дороге?

M.A.S.T.E.R [545615]: Так давно пора привлечь. Такие массы двухколесников ездят по дорогам, многие - без всяких правил. Есть инициативная группа, пытающаяся совместить тысячу задач в своем вело-движении, от правильного проезда перекрестка до лозунга: "Спорт - это жизнь!", а соответствующим государственным службам - ГИБДД, Упр-ю по спорту - и дела нет до общественности.

Я заниматься регистрацией не могу - нет времени. А ваше "за" пока пользы не приносит.

Я хочу внести на общее обсуждение концепцию проведения мероприятия. Два ее основных пункта - новые (я не встречал таких предложений на Ангаре), один - хорошо себя зарекомендовавший. Итак.
1. Учитывая количество народу, которое может участвовать в покатушке, предлагаю разделить всех на несколько (предварительно 3-4) групп и отправить по разным маршрутам. Это дает облегчение управления группой (100 человек против 400-т), расширение выбора маршрута (всем никогда не понравиться какой-то один). Конечная точка сбора - пляж Якоби.
Маршруты разместить на Ангаре заранее, старших сотен объявить заранее, можно с фото. На месте сбора группы, стартующие по разным маршрутам, разместить отдельно друг от друга.
2. Хорошо зарекомендовавшее себя разделение на группы-десятки с направляющим - знатоком ПДД и замыкающим веломехаником.
3. Я предлагаю сделать участие платным для "начальников" направляющих, замыкающих (не обязательно), старших сотен. Стоимость участия предлагаю делить на 2 части - небольшой оргвзнос и залог, который будет возвращен на Якоби.
Это дает:
Деньги на организацию - дрова, бензин для их доставки, можно материю и краску для разметки групп. Однако, самое важное, это должно повысить ответственность направляющих - передумал участвовать, не уверен хочу ли быть направляющим... и т.д.
Предварительно предлагаю: 100 оргвзнос, 100 залог. Сумма - обязательно обсуждается. Сумма залога для старшего сотни должна быть выше.
Если кто-то считает, что за деньги учавствовать в организации не хочет, подумайте, все равно вы потратитесь. А так, благодарная десятка может, например, покормить своего направляющего или купить ему пива :-)

Себя предлагаю в качестве направляющего десятки или веломеханика.
Понимаю, что пост может вызвать жаркие споры (а может и не вызвать :-), просто проигнорят), поэтому призываю отвечающих быть конструктивнее, приводить аргументы.

-ARTist- [545765]: Цель залога? В каком случае он НЕ БУДЕТ возвращен?

Если залогодатель не прибудет на мероприятие, вернее не доведет свою группу до финиша. Цель - повысить ответственность довольно важных участников покатушки - направляющих.

-ARTist- [545776]: ни разу не видела, чтоб направляющий свою группу не довел до финиша.
И собирать со всех деньги на дрова и бензин не вижу смысла, а пива направляющий и сам себе купить может.

БЫТЬ направляющим и замыкающим и так достаточно напряжно, а так желание ими быть совсем отпадет (в прошлый раз направляющих получилось найти только за счет личных, дружеских просьб).

-ARTist- [545776]: Такой момент: есть люди (молодежь лет 15-20), которые КАТЕГОРИЧЕСКИ отказываются соблюдать ПДД. Что делать направляющему? Рычагов воздействия-то на таких идиотов нет. Разве что по лицу...

Орги потом заявят, что он не справился со своей задачей и возьмут пива на залог :) Как тут быть?

Kudryashka [545780]: Ну вот, хотел же исправить предложение: "Если залогодатель не прибудет на мероприятие, вернее не доведет свою группу до финиша." Конечно, важнее прибытие направляющего на мероприятие, если он будет, значит и группу доведет. :) А денежки проще вернуть на Якоби, на мой взгляд.
По поводу собирать деньги со всех (не со всех, кстати)- деньги все равно нужны, и вносить их тем или иным образом будут организаторы. Так вот я и хочу "присвоить" статус организатора направляющим.
proteus [545781]: Неужели все так плохо? Или просто из чувства противоречия не захочеться поддержать деньзнаками мероприятие?
Я напоминаю, что предложение об оргвзносе сделано не коммерческими (в плане выгоды организаторов), а скорее с дисциплинарными целями.

Razdolbiker [545783]: Как быть - возврващать. Приехал. получил. Даже просто приехал на Якоби, вернул.
Ну да ладно, денежная тема - заранее холиварная.
уважаемые форумчане, что вы думаете о пункте 1?

Я тоже думаю, что днем лучше ехать. Во первых сразу отпадет проблема с плохой видимостью, проколами, падениями и т.п. случаями. Во вторых не все светофоры ночью работают, следовательно автомбилисты едут уже без правил, не факт, как было замечено выше, что кто то остновится, да и пьяных дебилов предостаточно-меня тоже сбивали-причем не по правилам и днем! чего можно ждать ночью такой толпе тем более. В третьих можно избежать конфликов с пьяными гуляками, какой произошел на прошлой ночной покатухе. А ведь и правда,как кто то заметил, толпе пофиг кого бьют, каждый сам за себя (правда в прошлый раз там нашелся человек сумевший заступиться и разрешить конфлкт)И наша задача создать видимость взаимоуважения между двумя колесами и четырьмя! Так это и надо делать днем, чтоб все видели (пешеходы, водители, Дети!) и по всем правилам ПДД. И девочкам в костюмах "зайчиков"-"лисичек" будет не холодно. И народ порадуем зрелищностью! )))

Atomnaya [545789]: Ночная - это традиция... Да и днем ТАКОЙ толпой ехать будет сложнее. Не зря ведь ночь выбрана.

Нужно создавать не ВИДИМОСТЬ взаимоуважения между велом и автомобилем, а КУЛЬТИВИРОВАТЬ ВЗАИМОУВАЖЕНИЕ постоянно, вне зависимости от мероприятий и количества ездоков. Только так.

-ARTist- [545788] что вы
думаете о пункте 1? Тоже об этом думал. Разделить на группы три. Одну группу пустить по маршруту обсуждаемом здесь, другую в противоположном направлении, третью по стандартному "фонтанному" маршруту.
Финансовый вопрос должен затрагивать только дрова на костер и тех кто у него будет сидеть. Даже если для кого то привезти машину дров не проблема, и этот человек её привезёт, значит этого человека надо поощрить, т.к. это в любом случае накладно.
Diagrun[544305] Харатс Паб Это что? И где?

Romich [545827]: Трезвенник, никак? ;-) Харатс находится на 1 Советской около танка и на Октябрьской Революции, 1. Еще есть на Баргузине и Около политеха.

Razdolbiker [545828]: И еще в Университетском, в ЖК Дольче Вита.

Razdolbiker [545828] Трезвенник,
никак? ;-) Гг. Нет, скорее алкобайкер. Просто не хожу по "злачным" местам.

-ARTist- [545765]:

> Я хочу внести на общее обсуждение концепцию проведения мероприятия. Два ее основных пункта - новые (я не встречал таких предложений на Ангаре) ... предлагаю разделить всех на несколько (предварительно 3-4) групп и отправить по разным маршрутам
не такие уж и новые =) я эту идею предлагала еще год назад, никто не поддержал, ибо на покатушке в таком случае люди не смогли бы друг с другом перезнакомиться

> зарекомендовавшее себя разделение на группы-десятки с направляющим
первоначально это тоже была моя идея =) реализуется уже пару лет

> Деньги на организацию - дрова, бензин для их доставки, можно материю и краску для разметки групп
и эту идею тоже предлагали, но ее невозможно реализовать по ряду причин - почти никто не сдаст деньги

Темы надо все-таки читать внимательнее ;)

В прошлом году была еще идея записываться в группы к направляющим заранее, на форуме. Дабы избежать перенаполнения групп или же формирования групп преимущественно из новичков.

Удалено пока.

petal [545902]: Я не собираюсь присваивать чью-то идею, если объявился автор, то пожалуйста, я не претендую.
Однако предлагаю Вам, Наталья, прежде чем указывать кому-либо на невнимательность (а чтобы заметить Ваши предложения, надо быть внимательным на протяжении довольно длительного промежутка времени), самой потрудиться вдумчиво прочитать всего два сообщения в рамках одной темы. Потому как здесь -ARTist- [545765]: я пишу всего о двух "новых" пунктах. А если внимательно прочесть вот это сообщение -ARTist- [545786]: , то становится понятно, что деньги я предлагаю сдать не всем , а только организаторам , которые все равно тем или иным способом расходуют свои деньги на организацию.
Теперь к конструктиву, которого, на мой взгляд, в Вашем сообщении очень мало. Если идея деления всей толпы на большие группы (условно сотни) было неактуально в прошлом году - совсем не значит что от этого следует отказаться в этом. Потому что так можно значительно упростить управление оравой. Прошу заметить, что я предлагаю отправлять сотни именно по разным маршрутам. А аргумент - "никто не перезнакомится" считаю не имеющим силы, так как все рано в движении круг общения именно незнакомых людей дальше своей десятки не выходит.

-ARTist- [545931]: =)

Обычно орги и вкладываются в мероприятие - кто листовки печатает, кто дрова возит, кто еще что =). Аргумент - "никто не перезнакомится" - был выдвинут не мною, а другими оргами прошлых покатушек на мое предложение о том, чтобы пускать колонны по разным маршрутам, о чем я и сказала вам в предыдущем сообщении. Так что - пишите масло масленное.

Кстати, а кто в этом году орги?
И еще: я что-то пропустила по теме, а поднимался ли в этом году вопрос об особом обозначении направляющих? Повязки/нашивки с номером группы? Светоотражающие? =)

petal [545938]: Предлагю направляющих покрыть ровным слоем люминофора ;-)

proteus [545980]: Ага, флаги с номером группы пришпендючить (как в китайских фильмах средневековым воинам :-) ) на спину ведущему группу.

Вот думал помочь с организацией данного мероприятия, но видя такой срачь, напрочь отпадает желание (((( Ужас...

-ARTist- [545765]: пол первому пункту (разделение толпы на несколько маршрутов) я, признаться, сам думал сделать именно так, но пока что не понятно как тему с разделением включить в формат. Управлять будет действительно лучше, будет интереснее участникам и по охвату и масштабности получится круче. Но пока что стоит вопрос как нормально разделить людей на маршруты. Запись заранее - не вариант, т.к. нужно равное разделение людей по маршрутам. Если придумаем при встрече как это сделать по-нормальному, то ок

Manachok [546060]: не переживай, срач принимается или не принимается во внимание ответственным руководством (мной) и окончательное решение по формату будет принято на личной встрече в Харатсе (позже выложу адрес и схему проезда), возможно это будет и не Харатс, т.к. туда много народу за один стол не влезет.

Diagrun [546134]: а зачем полностью разделять маршруты? можно ведь разделить пути, но при этом сделать общие стыковочные точки (хабы), один фиг народ общается и знакомится только на стоянках. Да и эффект флешмоба будет, когда на тот е ЗАГС толпы велосипедистов будут приезжать с разных сторон =)

Вот только (не хотелось конечно, но прийдется поднять флуд который был 4 страницы назад=) может реально раздавать каждому участнику номер...только не индивидуальный номер, а номер группы в которой он едет (ну и маршрут на обороте)...опыт прошлых покатух показал что номер группы до конца покатушки помнит только направляющий и замыкающий =)

PS/ Для особо страждущих можно проложить ветку маршрута по берегу ангары, через о. конный и с выездом через Постышева =)

Я бы вообще сделал паутину по городу...самая проста нитка

Вечный огонь - Ленина - Байкальская - Плотина - Якоби.

Средняя (+)- Набережная - Старый мост - Лермонтова - Якоби

Средняя (-) - Ленина - Набержная - Новый мост - Кузьмиха - Лермонтова - Якоби

Извращенская (Ex) - Набережная - Юность - Конный - Постышева - Байкальская - Плотина (правая сторона) - Якоби

proteus [546165]: Какие то очень короткие маршруты.

о. Юность и о. Конный - идея мне нравится. Есть конечно проблема с освещением. Но на последне Ангарской ночной, тоже было немало участков совершенно без освещения, и ничего.
Хотелось бы действительно запутанный маршрут, и не обязательно всегда по асфальту.

По поводу разделения идея неплохая. А разделится на месте очень просто. Делить надо не 400 участников, а готовые группы. Скажем первые 10 групп едут по одному маршруту, другие 10 по другому и т.д.
И хорошо бы даже не в точках отдыха пересекаться, а на пути следования. Скажем одна колонна по ленина едет в одну сторону, а другая ей на встречу в другую. Вот тогда и будет настоящий флеш моб, и положительные эмоции от маханий руками, сигналов и других приветствий - обеспечены!
И таких точек пересечений желательно бы сделать побольше и по времени все подгадать.