Радар детектор

kaspar [522462]: Речь идет о релятивиском эффкте насоклько я понял. И сделан он именно для гаишников.

Хорошо, Эйнштейн этого не читает.
Иначе он в своем релятивистском гробу превысил бы скорость света.

Да и Википедия мне не нужна. И так тема известна.
Эффект Допплера - сдвиг частоты при отражении от движущегося предмета.
Именно на измерении сдвига частоты работают старые радары.
Не игнорируют этот сдвиг, а замеряют.

kaspar [522467]: Спорить не о чем. Учите матчасть.

А в Википедии статья отличная.

Доплеровский радар

Радар, который измеряет изменение частоты сигнала, отражённого от объекта. По изменению частоты вычисляется радиальная составляющая скорости объекта (проекция скорости на прямую, проходящую через объект и радар)

Вот только Доплер, оказывается, с одной "П"

Kollaider [522471]: Хрен поверю. Нафига его учитывать если расстояние очень мало до движущегося автомобиля.

kaspar [522462]: Ты тут же говоришь о том, что лазерный радар работает на эффекте Доплера, и тут же сообщаешь, что "Изменение частоты идет конечно, но им можно принебречь".
Ты сам-то никаких противоречий не видишь, я так понимаю?

kaspar [522475]: Истина ничуть не страдает от того, что кто-то ее не признает.
(Шиллер)

Kollaider [522471]: в гугле 160000 результатов по "Допплер" и 281000 по "Доплер". Видимо, правда с одной "пэ" )

vpv [522482]: Так вернее.
Не обидел я, таки, старину Допплера, который открыл эффект специально для гаишников.

http://www.google.ru/#sclient=psy&hl=ru&newwindow=1&source=hp&q=doppler+effect&a...

vpv [522482]: Имя ученого Christian Doppler, в некоторых случаях при "руссификации" дублирование букв исчезает. Например, office - офис.

vpv [522482]: Kollaider [522488]: На самом деле спор ни к чему не приведет. Это все очень близко друг от друга. Частота это величина противоположная времени. Измерять можно и ее и время. Доплер с 1-ой "П".

maxp [522492]: Вероятно, в случае с Допплером надо учитывать направление движения Доплера.
Это особый случай.

kaspar [522493]: Еще раз. Радар на эффекте Допплера (хочу 2 "П") работает с одним сигналом. Измеряется частота отраженного сигнала.

Лазерный радар - "прощупывает" несколькими сигналами и оперирует не частотой вернувшегося сигнала, а временем возврата нескольких сигналов.
Хватило бы двух сигналов, но для надежности - несколько.

Частота это величина противоположная времени

Не противоположная времени, а обратная длине волны.

А противоположно времени - безвременье.

maxp [522492]: Kollaider [522494]: по этому вопросу надо лингвистов учитывать :)

У нас задача - разобраться как работает лазерный радар-детектор. По сути - это лазерный дальномер. Но учитывая скорость света, мне кажется, не так просто будет на столь коротком расстоянии (ну пусть, километр) сделать точное измерение дистанции, опираясь только на время прохождение луча.

Kollaider [522497]: Лазерный радар - "прощупывает" несколькими сигналами и оперирует не частотой вернувшегося сигнала

Про дальномеры посмотрел немного - вот что нашел: "При фазовом методе дальнометрирования лазерное излучение модулируется по синусоидальному закону с помощью модулятора (электрооптического кристалла, изменяющего свои параметры под воздействием электрического сигнала). Обычно используют синусоидальный сигнал с частотой 10...150 МГц (измерительная частота). Отраженное излучение попадает в приемную оптику и фотоприемник, где выделяется модулирующий сигнал. В зависимости от дальности до объекта изменяется фаза отраженного сигнала относительно фазы сигнала в модуляторе. Измеряя разность фаз, определяют расстояние до объекта."

vpv [522500]: Дело в длине волн.
Если Доплер приближается - то Доплер, если удаляется - Допплер.
Имеет право.

А от лазерного радара - спасенья нет, похоже.

Kollaider [522508]: если удаляется, то Доооопппппплееееееерррррр

Kollaider [522508]: А от лазерного радара - спасенья нет, похоже. мобильная "черная дыра"?

vpv [522500]: По сути - это лазерный дальномер. Но учитывая скорость света, мне кажется, не так просто будет на столь коротком расстоянии (ну пусть, километр) сделать точное измерение дистанции, опираясь только на время прохождение луча. - например, точность обычных "лазерных рулеток" 0.2 мм.

А вот спутник GPS позиционирут на орбите с точностью не хуже 0.1 м.

vpv [522505]: Это нормуль способ. Но я читал и про измерители по нескольким импульсам. Точно.

Значит есть разные технологии.
Возможно, та, о которой я говорил - или не пошла в серию, или признана менее целесообразной.

maxp [522516]: например, точность обычных "лазерных рулеток" 0.2 мм. - ну и что? Это не говорит о том, что принцип работы рулетки - измерение времени прохождения луча. См.vpv [522505]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%...

http://optax.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=50:2010-04-21-13-32-57&cati...

http://www.optics4you.ru/article5.html

Понятно. Есть разные методы. Импульсный и фазовый

Kollaider [522497]: Ты вот берешься спорить о чем-то а развитой логики не имеешь! Время и частота это вещи прямо противоположные! Измерять ту или другую не имеет никакого значения. Может быть единственное, что они работают по принципу таймера но это маловероятно. слишком сложная система выйдет, чтоб еще зафотать автомобиль.
Измеряю пики сигналов приходящих, т.е. пришел отраженный лазер транзисторный ключ или там еще РС триггер может быть - срабатывает.
Так работали предшествующие радары радиофоновые или ультрозвуковые. А лазеные работают ничуть не сильно отличаясь от тех, там была аналоговая система а здесь более современная цифровая. Лазеры испускаються специальными накопителями на основе рубина. Испускаються короткие пучки лазеров с высокой частотой(и это не 1 или 2 а очень много) и принимаются светочувствительным элементом. Сигнал поступает в цпу один за другим. Там и осуществляеться их подсчет, сравнение со временем выброса на объект.

kaspar [522526]:Время и частота это вещи прямо противоположные! - ого! А ширина предмета и его площадь - тоже противоположные, видимо?

Насчет дальнейшего опуса: при чем тут Доплер?

Kollaider [522413]:Не, не на эффекте Допплера.
kaspar [522418]: на чем же тогда??? На слове господнем чтоли?

Вот наш диалог.

И ответ.
Лазерный радар работает НЕ на эффекте Допплера.
Используются импульсный и фазовый методы.
Надеюсь, достаточно?

Kollaider [522439]: Деталь в том, что при импульсной работе лазера тоже можно выделить частоту помимо электромагнитного импульса. А именно частоту вспышек лазерного луча. А сюда уже можно притягивать и эффект Доплера.

StarWind [522551]: Ну дык уже же разобрались что не используется этот метод никаким боком.

Эффект вашего Доплера не в сравнении времени прихода образцового и отраженного импульса а в физической составляющей процесса. Волна должна выйти и отразиться от обьекта

Kollaider [522565]: Pasha [522570]: А теперь рисуем график той самой низкочистотной волны, которой модулируют лазерный сигнал, рисуем отраженный сигнал и думаем, есть тут эффект Доплера или нет :) И что такое измерение времени между импульсами? Случайно не измерение частоты отраженного модулирующего сигнала? :)

Думаете,лазерный луч кто то модулирует? Частоту света знаете? (не скорость)
Меряют периоды.

StarWind [522579]: Эффект Допплера касается и света как волны.
Он есть, разумеется.
Но лазерный радар не оценивает частоты.
Радар работает просто как дальномер.
Импульсный либо фазовый.
Пара замеров - есть скорость.

Потому мы и говорим - лазерный радар работает не на эффекте Допплера.
Потому что он и в самом деле не работает на эффекте Допплера.

vpv [522505]: Фазовый метод, насколько мне сдаеться, и основан на эффекте Доплера. А вообще-то любая модуляция попадает в стопор на частотах - 1 период модуляции, 2х период модуляции, 3хпериод модуляции и т.д. Это как винт вертушки в кино, наверное все это знают. Он останавливаеться на частоте(4 лопасти) 25/4=6,25об.сек. 2х6,25 3х6,25 и т.д.

Короче,если и удастся обмануть лазерный прибор,так только нашим детям )))

Pasha [522585]: Представьте знаю, а что? :) А что не модулируют? Стесняюсь спросить, вы знаете что такое модуляция? :) В данном случае нискочастотный сигнал, который включает/выключает лазер и есть модулирующий сигнал. Отраженный сигнал принимается так же как лазерный луч, промодулированный каким-то импульсным сигналом. Замер времени между импульсами это не что иное как определение частоты входящего сигнала. Сравниваем его с опорной частотой модулирующего сигнала и видим разницу, что обусловлено эффектом Доплера

Kollaider [522608]: Я же не говорю, что нужно по смещению частоты лазерного луча измерять скорость. Зачем? Ведь луч промодулирован. А по смещению частот в световом спектре (так называемое красное смещение звезд) астрономы измеряют скорости разбегания звезд.

StarWind [522618]: знаю, а что
Напишите как Вы представляете себе борьбу с инспекторами. Что и как нужно промодулировать. Стартопик устал ждать

kaspar [522611]: Фазовый метод основан на замере разницы фаз.
Разница фаз возникает из-за эффекта Допплера.

НО!!!
Название метода замера происходит от того, что замеряется.

Если замеряется разница фаз - метод фазовый.

Если замеряется разница частот - метод Допплера.

Если замеряется дальность - метод импульсный.

Методика названий понятна?

Лазерный радар НЕ не замеряет частоты и их изменение.
Поэтому он НЕ работает на эффекте Допплера, а работает по импульсному либо фазовому методу.

Давайте уже встречаться! На царе к примеру,под пивас пофилосовствуем))

StarWind [522622]: Правильно про астрономов, но факт в том, что лазерный радар не использует замеры частоты волны сигнала. Потому см. выше.

Pasha [522637]: Я предлагал что-то модулировать? А чисто постебаться, так хорошая мощная лампочка излучающая свет в диапазоне работы лазера да еще и мигающая на частоте импульсных посылок может сбить с толку радар. Только включена должна быть всегда, потому как понять куда попал лазернуй луч в машине не получится.

Kollaider [522646]: Сергей, а что мы замеряем выясняя время прихода ответных посылок? Чуть-чуть привлеките математический аппарат :) Я понимаю что все алгоритмы основаны на дальномере, но это просто упрощение в конкретной ситуации. :)

StarWind [522648]: Предполагаю что надо будет установить на машину штук 500 лазеров, которые непрерывно станут поливать передний сектор.

Тааааааааааккккккккккк! Возвращаемяс к нашим баранам. Точнее радар детекторам.

Поставить-не проблема) Как промодулировать их,что бы ГАИ зафиксировало движение задним ходом ))

Kollaider [522654]: Зачем? вы считаете, что мощность отраженного сигнала настолько велика, что требуется лазерное излучение?

Bright_Crystal [522656]: Наташ, ну лазерный запеленговать не удастся :) радиочастотный - пожалуйста :) но смысла нет в дальней поездке :)

StarWind [522652]: Мы замеряем два расстояния за конкретное время.
Делим разницу расстояний на время - получаем скорость.

За секунду машина приблизилась к нам на 30 метров.
Скорость = 30 метров в секунду= 108 км/ч.

Ну а на практике, думаю, работают с намного меньшими промежутками времени.
И, как пишут, работают с бОльшим числом импульсов, для надежности.
Но принцип ясен.

Pasha [522658]: знать частоту посылок :) немного сдвинуть ее и все :) в мощном потоке помех полезный сигнал потеряется :)

Kollaider [522662]: я не про арефметику говорю :) А про доплеровский сдвиг модулирующего сигнала :)

StarWind [522666]: Мы ж ужо договорились, что эффект Допплера присутствует, но им не пользуются. Замеряется время, за которое сигнал-импульс возвращается. Оттого знаем расстояние до объекта. Два замера за некое время - знаем скорость.

С утра пьете?

Kollaider [522668]: ну да, просто измеряем частоту через задний проход :) но в данном случае просто более удобно :) чтоб не рассматривать кишки через горло :)

StarWind [522660]: Т.е. по сути - пустая трата денег?