Идея: вело-кафе и плюс велосервис вместе.

broken_mouse [525530]: Я даже не про +1, а просто надо просуммировать цифры из maxp [525509], представить себе, что все оно свершилось. Но что дальше?

Это изначальный вопрос, и если бы он был решен, то уже стояла бы очередь с 1000-ными бумажками в руках - "возьмите меня в акционеры!".

maxp [525509]: Соблюдением интересов миноритариев в первую очередь будет устав общества, в котором надо будет прописать цели и задачи общества (а именно создание общедоступного места отдыха и спортивных занятий )ну а так же права миноритариев. И конечно ни кто не отменял получение прибыли. И скажем добавить пункт , что 50% прибыли общества должны уходить на развитие ТЕХНОПАРКА и его инфраструктуры.

maxp [525543]: Что то я даже в обсуждении особого ажиотажа не увидел, какая уж тут очередь
Потому и ставлю вопрос кому аудитория доверяет и что должно быть в уставе общества?

Мелкие акционеры есть везде, и есть крупные, которые и управляют компанией, просто в управлении нужен "повернутый" НАШ человек)), что опять же может быть прописано в уставе как обязательное условие.

Кстати кто знает застройщика и хозяина строящегося здания Верх.набережная 10, я бы уже узнал возможность...чего тянуть))

Еще я бы предложил услуги Ангарчан по организации ТЕХНОПАРКА оплачивать акциями.
Нужны юристы, экономисты, дизайнеры, проектировщики, возможно строители... у вас нет денег но есть желание и умение, тоже вклад.

rustamug [525767]: по данным Дубльгиса
Заказчик: тел 52-95-26, 52-97-17, постоянно занято
Еще один телефон 21-18-75, принадлежит ООО "Сибирский центр права"

rustamug [525770]: Проектировщики каких разделов нужны:)?

rustamug [525730]: Соблюдением интересов миноритариев в первую очередь будет устав общества - я, собственно, не об этом. Проблема получается в фактической реализации прав.

Давайте разберем ситуацию, и поищем подводные камни.
1000 человек, купили акции по 1000 рублей на 1 млн,
еще 100 человек купили по 10 т.р. акций тоже на 1 млн рублей,
потом еще 1 человек (который все это на себе везет) купил акций на 2 млн +1 рубль.

Потом на полученные 4 000 001 рубль построили замечательный комплекс.
Вот теперь вопрос - как честно и правильно реализовать права на пользование для 1101 человека при учете вышеобозначенного количества акций у них?

maxp [525930]: "права на пользование" ?
Использование - по публичному прайсу, как во всех центрах, кафе и сервисах. Дивиденды с акций-взносов - это деньги. На них можно будет купить услуги.

Права миноритариев определяются уставом. На основании него же назначается или генеральный директор или совет директоров.

Не вижу подводных камней. Для того же привлечения "акционеров" и нужна публичная оферта в виде, как минимум, проекта устава. Кто заинтересован - тот пусть его и делает :)

coinman [525958]: Дивиденды с акций-взносов - это деньги. На них можно будет купить услуги. Не вижу подводных камней. - допустим все построилось, запустилось, отрекламировалось и приносит прибыль. Сколько за год выплатится дивидендов?
Возьмем 1 миллион.

Тогда на одну акцию причитается 250 рублей/год или 20 руб/мес, если считать по раскладу из maxp [525930]. Вот такие вот бывают подводные камни.

maxp [526030]: Обычно все акции имеют фиксированную номинальную стоимость. Т.е. фактически дивиденды выплачиваются пропорционально участию (в данном случае в уставный капитал).
Какой объем дивидендов выплачивать обычно определяется генеральным директором/советом директоров, этот же момент может иметь какие-то ограничения в Уставе (в части целевого распределения прибыли: инвестиции, премии/бонусы, дивиденды).

coinman [526036]: Я видимо витиевато выразился, но если попросту, то дивидендов получается с гулькин нос в лучшем случае. В худшем вообще ничего не получается.

Я это все к тому, что на чисто финансовой заинтересованности такая затея не прокатит. Нужен какой-то более идеологический стимул.

maxp [526054]: Ну да :) Одна стационарная торговая точка (сравнимая с киоском) на 100+ "владельцев" это конечно ДА!
Пока не будет вменяемой экономической рентабельности - не будет проекта.

Можно обдумать вариант продажи "клубных карт", со значимыми скидками в перечне кафе/сервисах. На выручку проводить мероприятия, распространять/продавать рекламные материалы/аттрибутику. Нужна только аудитория, она и проинвестирует начинание.

Вы упускаете рыночную стоимость акции, она после запуска должна быть выше номинала, потому как появятся те кто захочет купить и те кто захочет продать.

Ни каких преференций для миноритариев не может быть, они обычные клиенты, весь их плюс во владении акциями и конечно получении дивидендов. И в описанном вами примере 25% дивидендов в год помоему очень приличная сумма.

Ну и на самом деле, здесь, насколько я понимаю, заинтересованность аудитрии именно что не в деньгах

Нужна только аудитория - именно, ведь, как написал maxp [525930]: 1000 человек, купили акции по 1000 рублей на 1 млн,
еще 100 человек купили по 10 т.р. акций тоже на 1 млн рублей, , где взять столько людей в таком количестве (привлечь, заинтересовать - придумывайте любые синонимы), которые действительно были бы готовы купить эти акции? Когда есть риск убытков.
Что-то я сомневаюсь. Поэтому другие и молчат.

rustamug [526134]: Вы упускаете рыночную стоимость акции, она после запуска должна быть выше номинала - тут есть такая проблема, что стоимость никому ничего не должна, а фактически она отражает ликвидность/доходность предприятия.

Чтобы стоимость акций выросла после эмиссии, для этого надо чтобы стояла очередь из желающих воспользоваться нашей замечательной услугой.

И в описанном вами примере 25% дивидендов в год помоему очень приличная сумма. - можно сказать даже фантастическая. Я выбрал такую для примера, чтобы показать, что большую часть потенциальных дольшиков таким образом заинтересовать не выйдет.

прежде чем о чем то говорить нужно узнать цены на оборудование, аренду и тп. потом уже думать в какой форме собственности оформлять предприятие. даже если изначально ОАО делать то в любом случае нужно знать на какую сумму рассчитывать минимум.
да и не мешало бы найти спонсора который процентов где то 50 согласится взять на себя. потом уже думать о выпуске акций и каким номиналом..
разговор стал уходить от практической стороны в экономическую теорию, на мой взгляд...

Kerdan [526162]: Предлагаю обдумать денежный вопрос, прикинуть смету, учесть риски etc а потом уже искать спонсоров =)

Kerdan [526162]: broken_mouse [526183]: Сперва нужно понять главное - кому это надо и зачем.
А бюджет можно, на самом деле, варьировать в достаточно широких пределах.

надо провести "опрос среди населения") например в контакте. хотя там конечно не все пользователи Ангары есть.. на странице у себя и в группе Ангара.нет и Раздолбайкеры создать опрос..

Повторюсь.
Идея технопарка возникла только потому что реально, и я с этим целиком согласен, только велокафе и сервис просто не рентабельны. Комплексный подход нужен.

А чтобы объединить интересы и увеличить ЦА нужно дать максимальный комплект услуг.

То что кафе нужно, вроде никто не отрицает. Для технопарка (как бы это не звучало он может быть далеко не класса люкс) нужна площадь в первую очередь.
все остальное реально могут обеспечить ангарчане общими усилиями.

и так что нужно:

1. закрытая отапливаемая площадка не менее 2000 м2 (идеально часть подземной парковки ТРЦ или цех, амбар)
2. Велодром (тут подразумевается трасса для велоэкстрима (забыл как называется:))
3. Роллердром (просто гладкая поверхность и не просто гладкая)
4. Скалодром
5. что то типа тренажеров для городской акробатики
6. пейнтбольное поле
7. место хранения/парковки личной снаряги
8. место релакса, принятия пищи и наблюдения за происходящим (я думаю везде где можно поставить стол)
6. сервис для всех -вело, лыжи, борды, ролики,
7. свободный доступ для всего этого (оплата идет только за услуги сервиса, аренду снаряжения, тренеров, еду)
8. 3-4 точки общепита
9. 1-2 магазина спорттоваров
10.аптека или медчасть

На вскидку пока так
Добавляйте
ну и нужно ли вам все это заодно скажите))

а еще
11. батут
12. подушка для отработки прыжков....тут вариантов много

rustamug [526328]:
2. Велодром (тут подразумевается трасса для велоэкстрима (забыл как называется:)) - bxm
5. что то типа тренажеров для городской акробатики - имеется в виду паркур для трейсеров?
6. пейнтбольное поле - этих пейтбольных мест в Иркутске полно.

Вы забыли добавить - 13. велосервис, ну и лыж, сноубордов.

Я фигею... Я представила, как это будет выглядеть. Это же какая площадь понадобится и высота!! И при этом нужны будут звукоизоляционные стены между разными играми. И уж про вентиляцию вообще молчу. Если я на Джеммоле задыхалась и жарилась, то что тут понадобится...
А площадь для роллердрома в таком здании будет очень мало. Вы как думаете - с прокатом или это место только для людей со своими роликами?

Bemepok [526375]:
сервис у меня есть под пунктом 8:)
пейнтбола полно, ну и что, дело опять же в комплекте, да и все обсуждаемо и будет зависеть от найденной площади

Вентиляция важно, но вот если это будет парковка, то вентиляция хорошая там должна быть априори

А выглядеть это будет именно так как и должно быть привлекательно для большего числа ЦА:)

rustamug [526406]: ага, вижу, точнее, под пунктом 6 после первой 6. Только сейчас заметила, что вы в цифровом порядке допустили ошибки:)

3-4 точки общепита мы просто не осилим!!
да и зачем если изначально речь шла об одном вело кафе !?
3-4 точки общепита 100% будет в большом ТРЦ и без нас, как и магазинов.
нам бы хот бы в единичном экземпляре развернуть и то и то)
тогда будет место под все остальное включая батуты)
но для скальника и батутов нужен высокий потолок от 4х метров..

Kerdan [526235]: К "интернетным опросам" надо подходить очень осторожно, их результаты по большей части сильно предсказуемы и мало отражают действительность.

Кстати, можно опросник на Главную вывесить, только вопросы толковые придумайте.

rustamug [526328]: ...и Рустама понесло)))))...то что Вы пишите неподъемно даже для людей с деньгами...представьте сколько туда денег надо впихать!!!!...просто анреал...
мечтать не вредно, конечно, но....все-таки надо спуститься на землю, а на Иркутской земле дикий капитализм...где за 2 кв.м. люди друг другу глотку перегрызают, а тут Вы хотите 2000 кв.м. отапливаемого цоколя...аренда только будет 100-300 р/м2= 200000-600000 р.!!! что нужно предлагать, чтобы такую аренду отбить и денег еще каких-нибудь заработать????? ЖЕСТЬ ПОЛНАЯ...УТОПИЯ!

STAR-I-KAN [526502]: Земли в городе полно. Зачем спотреть в сторону центра? Посмотрите на территории между Студгородком и Академгородком. Много неосвоенной территории в сторону Университетского. Эти земли доступны в плане маршрутного транспорта. И долгострой стоит без дела между Студгородком и Академгородком. А земель сколько в районе нового моста со стороны центра, набережной, детской железной дороги.

Неподъемность этого дела? Давайте посмотрим на другие города. Не понаслышке знаю. В том же Красноярске идет конкуренция за спортивные залы. А у нас нет конкуренции. Найти зал тренеру для занятия единоборствами, иогой, шейпингом и т.д. целая проблема. Владельцы залов пользуются своим положением и задирают цены. И это пропоганда спорта? А теперь давайте для начала создадим сообщество, войдем туда, утвердим устав. Вложим деньги, разработаем программу, бизнесплан и т.д. и т.п. и после этого обратимся от имени сообщества в туже администрацию, представительства партий, в крупные коммерческие организации. Глядишь и дело пойдет при поддержке множества структур.

rustamug [526327]: Я бы еще туда добавил парочку залов, оборудованых для занятия единоборствами добавил. Например хожу на капоэйру, нам помимо зала нужны акробатические занятия. А наличие акробатических принадлежностей (страховки, акробатические ямы, батуты, подухи и т.д.) будут только кстати. Но это уже даже незнаю, тема уходит за пределы велофорума :)

broken_mouse [526544]:
....А теперь давайте для начала создадим сообщество, войдем туда, утвердим устав. Вложим деньги, разработаем программу, бизнесплан и т.д. и т.п. и после этого обратимся от имени сообщества в туже администрацию, представительства партий, в крупные коммерческие организации. Глядишь и дело пойдет при поддержке множества структур...(с)
...интересно и сколько же для этого потребуется времени??? просто хотя бы получить всевозможные разрешения... ГОДЫ!!!
...проект мертвый изначально, какой бы хороший он не был...простите уж меня за мой португальский...никто не будет вкладывать в него ДЕНЬГИ, а уж тем более никто из толстосумов не захочет ждать 10-12 лет когда он окупится и начнет приносить прибыль...сорри конечно, но это факт =(
...бабушка торгующая семечками в проходном, хорошем месте денег зарабатывает на семечках гораздо больше чем тот же гипермаркет=) и поэтому наверное малые формы бизнеса(любого!!!) гораздо более жизнеспособны и рентабельны, чем гиганские конгломераты...как то так наверное=)

STAR-I-KAN [526749]: Вот Газпром построил во дворе моей родной школы спортплощадку :) Интересно, они от этого прибыль получили?

По поводу сроков - конечно годы. Но это лучшее из двух зол. Но вот вам живой пример: http://glader.ru/users/evsey/posts/4608 К сожалению, там не все гладко как хотелось бы. Но ведь люди захотели и создали. Даже бизнес реальный бросили ради этого. А нам, прочитав эту заметку, стоит просто учесть на будущее опыт, как может произойти при смене действующей власти.

Загляните в соседний регион - республика Бурятия. Там собираются строить горнолыжный центр, не без помощи президента федерации горнолыжного спорта республики Бурятия.

Вот мне интересно. У нас есть президент федерации экстремальных видов спорта по Иркутской области или даже по г. Иркутску?

А у нас только смотрят на другие регионы, либо облизываются, либо злорадствуют - типа мол у вас не получится.

Я своим сообщением просто предложил еще один из вариантов развития технопарка. Но для начала и правда стоит начать с малого...

По моему мнению все должно выглядеть так:
Ищется помещение
Снимается на льготных условиях (всегда можно договорится), хотя бы временных, помещение.
Магазины и точки общепита делаются не нами, а сдаются в субаренду, мы же должны обеспечить только приток ЦА, то есть снаряжение, спортплощадки, мероприятия и т.д.
Плюс реклама внутри и снаружи комплекса.
И не надо чтобы это все блестело как новогодняя елка, главное чтобы все работало и было безопасно.
Помоему все реально.
Так кто нибудь знает как найти хозяев помещения у Нового моста?

В Москве остался один крытый скейт-парк "Адреналин", который в декабре тоже находился на грани закрытия. Не знаю чем всё кончилось. Остальные задавила аренда. Выгоднее помещение просто сдавать под склад.

STAR-I-KAN [526749]: Вспомните - не так давно никто не верил, что компьютеры кому-то будут нужны...

TatianaTim [526893]: Вера это хорошо. Давайте перейдем к действиям?

broken_mouse [526926]:
По этому варианту могу оказать помощь в разработке бизнес-плана, когда он понадобится.

опрос в контакте пока ничего вообще не дает(

Kerdan [527028]: вы вконтакте кого то спрашиваете? ссылку дайте

rustamug [527099]: в личку написал. еще несколько групп добавлю сегодня

В Крсноярске на острове Отдыха стадион, скейтпарк, скалодром, легкоатлетический зал и еще много чего.

Да понятно, что сделать так как в Красноярске без больших вливаний и/или помощи государства нельзя. Однако государству (в лице чиновничества) я не доверяю, как и большинство из нас я думаю.
Потому все реально, но нет так масштабно для начала, но начинать с только кафе нерентабельно.

ну что? тема потихоньку сходит на нет?

Конечно сходит))) потому как интереса нет у потенциальных инвесторов и пользователей. Не для Иркутска видимо сея ноша))

Когда я полгода назад ходил пол пустынным улицам ДжемМолла тоже верилось с трудом, но технология то отработана и развлекаловка с торговлей рулят во всем мире

идея то конечно очень хорошая сама по себе. но увы слишком затратна.

да затратна, и видимо надо ждать когда сюда придут москвичи...
кстати у хозяев ДжемМолла на сайте по плану второй комплекс на правом берегу, при чем где то в районе набережной-центра
Вот если только предложить им вместо игровых автоматов спорткомплекс...

Ну и сколько человек буду регулярно пользоваться таким спорткомплексом, который существует в мечтах форумчан? Давайте подсчитаем... У меня складывается мнение, что идея спорт-кафешки несколько утопична.

надо написать бизнес-план. даже не бизнес план а типа презентацию что ли.. типа
"здрасте, мы такие-то предлагаем нам на ваши деньги открыть спортивный ТРЦ
там будет
1. ...
2. ...
3. ...
на все про все нам понадобится такая то сумма."
пока без образования каких либо юр.лиц. просто проект/презентация

Все ниасилил, у Арсена и папа джонс через дорогу :) Сегодня убрался, оставил вел у него, заказал пиццу и домой на автобусе, служба доставки отказалась вести домой вместе с пиццей ...Сижу вот жду когда подвезут горяченькую ? :)