Вопросы по поводу модерирования форума

Администрация сайта стремится, чтобы на форуме было реальное человеческое общение.
И, прямо скажем, некие абстрактные анонимные логины несущие непонятный поток сознания нам не интересны.

Рекомендую, все-таки, скорректировать свой стиль общения или перейти в категорию "читателей" нашего форума.

к большому сожалению, вы так ничего и не поняли из того, что я хотел до вас донести, господа. Впрочем, я и не надеялся на другой вариант. Раз так, пусть остается на вашей совести. Вы сами своими словами заявили о том, что ваш ресурс несвободный и недемократический. Стоит лишь напомнить, что свобода - это осознанная необходимость.

Вынужден еще раз выразить неуважение тем фактом, что вы не достигли осознания того, что уровень постов (именно постов, как того, о чем идет речь здесь) зачастую никак не коррелирует с интелектуальным и, тем более, культурным уровнем людей.

Мнения различных "фриков" мне вообще неинтересны. Обращался я исключительно к Максиму, к которому я отношусь с давних пор с должным уважением. И, повторюсь, основным лейтмотивом является тот некий разумный уровень модерации, даже в рамках вашего консервативного сайта, которого (уровня) нет, т.е. он является неадекватным. Думаю, я не один так считаю. Удачи.

nikolsky [121664]: Да пожалуйста.
Только в Иркутске десятки форумов, большинство из них правда пустуют, зато они демократические свободные и имеют много других достоинств.
Общайтесь там, пусть каждый делает то, что ему нравится, мы никого не неволим.

Одно не понятно, почему до сих пор многие недовольные толкутся здесь...

nevidim [121657]: Ничегошеньки те не понял ... :(

Нет тут никакой поддержки (или сами знаете чего) модератора или владельцев ресурса.
Просто меня ЗЛИТ то, что взрослый человек не может изложить свои мысли в доступной форме, четко и ясно. Один из ключевых аспектов успешности в моей ежедневной работе - успешность коммуникации, целенаправленного взаимодействия группы разных людей с различными целями. Когда вижу такие словоконструкции, радости в сердце не добавляется. Вы не Толстой, не Бунин и не Маяковский увы, поэтому читать вас тяжело, неудобно и непонятно. Вот и все. Ничего личного.

Raver [121666]: Увы, счётчик внизу страницы и общая атмосфера говорит в пользу существующей политики.
А демократические эксперименты здесь проводились неоднократно - результаты не порадовали.

В правила внести, что запрещено злоупотреблять обланским), отсутствием знаков препинания, и тому подобное. Иначе - предупреждение - закрывается логин на неделю.

Я считаю, это вполне будет соответствовать политике модераторов.

Денис, перечитайте Ваше сообщение, в нем содержится ошибка :)))) если же это намеренно...

dvs [121672]: уже делали, не один человек пострадал, да и сами модераторы знанием русского литературного владеют до уровня 3 класса = и "лОжить-полОжить", и с запятыми косяки (не просите примеры - их множество, не хочется в очередной не первый раз много времени на пустое тратить. если очень хочется, просто проверяйте свои посты словариком)

Raver [121673]: и не одна

Еще раз повторяю для тех кто в танке или сильно обижен.

Ни к кому не предъявляются требования 100%-ной грамотности, но элементарные правила грамматики и форматирования извольте соблюдать!

Здесь настолько широкий спектр личностей, посещающих этот сайт, что не представляется возможным модерировать всех - уж так случилось, что сайт набрал на себя практически все темы, которые, так или иначе, интересуют жителей Иркутской области. Сложно, конечно, всё уловить. А надо ли? В каждой ветке, где общаются единомышленники, и появляется некто, кто не подходит под формат общения, "единомышленники" сами его убирают. Насчет всякого Порно, Матов, Оскорблений - тут , конечно, модератор нужен. А вот так, чтобы за всем сразу следить - не получится - широка поляна (я её в начале "спектром" назвал), трудновато будет. Так что, моё пожелание, отпустить немного возжи, и предоставить "единомышленникам" ветки самим "топить" тех, кто влетел на неё случайно.

nikolsky [121677]: тебе персональное предупреждение.


nikolsky [121675]: в ТЦ в подвале (цоколь) 2 отдела с советскими великами - они занимаются
может и на салют всё быть


Или ты будешь общаться по нашим правилам или нет.

erast [121680]: Эраст, уточни мысль. Ты предлогаешь наделять кого то определенными правами админа в каждой ветке?

И ещё, на самом деле, я Максу и Гале не завидую - тут всё время (24 часа) нужно сидеть у компьютера! Бывает, что и я "всякие" ветки затеиваю, но, понимая, насколько сложно всё уловить, я и не гружусь, если он меня Охолонит. Иногда (перешагивая через свою гордость) приходится его умолять, чтобы "подключил" продолжение - но молчу (хотя материться охота, честно сказать!), но он имеет право - его Детище, придерживаюсь (как умею) его правил.
А если развивать тему про "модерирование сайта", то это ни к чему хорошему не приведет, кроме взаимных обид и недовольства.
Макс, банкуешь - банкуй, чего ты вдруг захотел выслушать про модерирование? Всё равно же будет так, как ты решишиь. Нас много, у каждого свои представления, информация, эмоции - твой сайт уже многие СМИ переплюнул, а вас двое (или сколько? я не в курсе), а нас - полторы тысячи в месяц, и "сто горячих тем"! Я бы лично - застрелился!

Bjakins [121682]: Нет, я ничего такого не предлагаю, чтобы кого-то чем-то наделять. Я говорю, что если мы с тобой общаемся на какую-то тему, интересующую лично нас с тобой и наших единомышленников, и к нам, вдруг, врывается какое-то чучело, которое балуется, как там называется? "спамит" что ли? То мы с тобой, Виталий, найдем способ осадить чучело, нисколько не нанося марально-имеджевого урона сайту (нифига я загнул, да?). Так вот, я говорю, что администрация, зная людей, которые не первый день (неделю, месяц, год) здесь, пусть немного подоверяет нам - мы же сами разрулим - нафига за нами следить и указывать - мы "Ангару" считаем "нашим" сайтом (не так ли?). Серьезные темы или интересные темы - они сами по себе, а всякое чмо - так а куда без них? Обрубим, если надо, - мы дети что ли?

erast [121680]: Вожжи отпускаются достаточно много где, например, в вашей футбольной теме спокойно допускалось то, что обычно является поводом для сообщения модератора.
В теме был один общий настрой, лидеры и она действительно могла самоорганизовываться.
Чего нельзя сказать о многих других темах.


....две...три....словоохзочих))) БЛОНДИНКО!!!.....)))
каторые!!!....сильна-сильна-сильна!!!!.....желайут....катаццо-пакатаццо)))
.....мальчишечко...где....ты!!!!!!!
я тут)))
напишу..через...минуту...или две
и! я!

быстренькопочатившись друг сдругом полчасика запросто затопят в словесной пурге любую тему про скажем покатушки на байкале ольхоне иркутске равно как другие им подобные вмести иль порознь


    Больших букв или байтов на диске нам не жалко, но подобная волна быстро и начисто вымывает достойных собеседников, с которыми приятно и полезно общаться.

erast [121684]: Думаю, это уже конструктив.

maxp [121686]: Правильно, и я о том же. (Кстати, я благодарен тебе за ВоЖЖи (спасибо, что показал как пишется :)).
А с другой стороны, чего ты хотел, если у тебя любые темы могут на форум проскользнуть? Я вчера обозначил "Макс, сайт, религия" и сутки не трогал её - а уж наговорили сколько? Извини, брат, у тебя сайт такой - всеядный - вот и приходится тебе и Гале вертеться, как ужам.
Но на самом деле, какие бы у нас не были разногласия по поводу "футбоьной и религиозной" темы, с профессиональной точки зрения модерирования сайта - я на твоей стороне, потому что понимаю, насколько это титанический труд!

попахивает какой-то, точнее "некой", басней :)))

erast [121684]: витиевато, но мысль ясна.
Только если я правильно понимаю значение слова "спам" то это: Спам (англ.spam) - сообщения, массово рассылаемые людям, не дававшим согласие на их получение. Обычно спамом занимаются целенаправленно и навряд ли бороться со спамом возможно, не имея прав модератора или администратора, здесь я в терминах не силен незнаю кто из названных мной двоих должен это делать. Неимея прав удалять чужие посты и блокировать АйПи номер спамщика со спамом бороться нереально. Поэтому не знаю как ты собираешься со спамом бороться?
Может быть ты имел в виду слово "флуд"? Флуд, или редко флад (от англ.flood /fl d/ - "наводнение") - пустословие, сообщения в Интернет. Тогда да, тогда коллективно можно изгнать из любой ветки не понравившийся персонаж :)) Но здесь ты противоречишь сам себе. Часто мы принимаем за флуд иное виденье обыденной вещи мимо которой толпа "единомышленников" может днями и годами ходить в этой ветке. ;)
Я не ратую за наделение кого-то еще правами модератора. Просто я думаю Макс живой человек и от сюда все проблемы и обиды вытекающие по поводу его модерирования. А так ты прав сайт мы считаем своим, но на самом деле он все таки его. С этим нам всем жить. Поэтому давно пришел к выводу не стоит ломать копья, где их не стоит ломать ;)

coinman [121669]: не тыкал.
maxp [121661]: Некоторые не могут коснуться указательным пальцем своего же носа, закрыв глаза - не гордятся этим и не мучаются. А уж сделать вид, что интонацию не в состоянии вообразить, последовательность, смысл, так эка невидаль. Женщины например, каждое утро и не только, стараются так разукраситься, чтоб их воспринимали не такими как есть. Маленькие собаки тоже - могут напугать не менее больших, хотя сами поди боятся больше, чем напуганный ими кто-либо. Кругом некий театр, лицедейство, лицемерие. В отрочестве, юности, это может быть открытием, а в зрелом-то возрасте - рутина, общение.
Вот и то положение (наверное лучше - предложение), которое не спасают знаки препинания, в действительности понятное, а подаётся нередко, в зависимости от ситуации, как и в обычном общении взрослых людей.
Хорошо выразился как-то Жванецкий, не знаю правда, чьей цитатой, детство кончилось тогда, когда научаются уметь обманывать, обыкновенно.

Raver [121690]: Владимир, зря Вы нюхаете монитор!

erast [121684]: Обрубим, если надо, - мы дети что ли? - если бы в каждом направлении так обстояли дела, то возможно модераторов и не потребовалось :)

Кстати сказать, сначала на этом форуме вообще не было красных и синих модераторов, не было функций удаления тем и сообщений. Их просто пришлось дописывать потом, когда до нас дошли гоблины с просторов интернета.

Достаточно давно мы продумываем систему автомодерирования форума, и я уже поднимал обсуждение этой идеи где-то год назад.
Возможно сейчас стоит поднять её еще раз - http://angara.net/forum/t8274?unread

erast [121689]: Кстати, я благодарен тебе за ВоЖЖи - у меня включен спеллер, и он подчёркивает красным сомнительные слова :)
Всем рекомендую - на порядок сокращает количество опечаток, хоть грамматику он и не сечёт.

Bjakins [121691]: spam - это название мясных консервов, которые в своё время широко рекламировалась именно при помощи массовых рассылок писем по обычной почте.

Макс живой человек и от сюда все проблемы и обиды вытекающие по поводу его модерирования - это большая проблема.
Вроде он максимально обезличен, всем известно, что реальных людей фактически пишущих от лица модератора несколько, но тем не менее фраза "Пожалуйста, не пишите много восклицательных знаков." зачастую воспринимается, как - "он попрал мою свободу на форуме!".

Не у кого спросить рядом, как этот спеллер включить? Хорошо-бы.

maxp [121695]: Макс, да не надо никакого "автомодерирования"! Есть же у тебя темы "Кайта много не бывает", и другие, про скалолазов, нырятелей пещер, ребят, которые по Океану на скорлупке... Их не модерируй - они сами разрулят. А вот тех, которые... ну ты понимаешь. И хоть меня тут уже критикуют, за то что "кукушка хвалит", на самом деле, я два года не "активизирую" свой сайт, потому что не решаюсь рискнуть! Я тебя понимаю, но уж за футбол - оторвусь, братишка, по-полной!

maxp [121701]: ну это уже история термина.
"Пожалуйста, не пишите много восклицательных знаков." зачастую воспринимается, как - "он попрал мою свободу на форуме!". как то вот не интересовался кто и как реагирует на эту твою фразу. Ты точно уверен, что на нее именно так реагируют? Откуда такая информация?

nevidim [121702]: В браузере Firefox можно установить, как плагин.
Некоторые люди не чураются набирать свои сообщения в MS Word, а потом выставляют на обозрение сотен людей.
Только давайте я прямо сейчас не буду объяснять как это делается, а то вспоминается анекдот
- "... ну вот приходишь ты на пляж, а там станки, станки, станки..."

Bjakins [121704]: Откуда такая информация - да вот прямо из этого раздела "О сайте" :)

maxp [121706]: что, все претензии к восклицательным знакам? Или все остальное такая мелочь.

erast [121703]: Не скажи :) Автомодерирование вещь интересная, но пока не понятно какую модель взять.
В тех, что я видел есть свои недостатки, и местами серьёзные.

Да, футбол - это святое! Я понимаю :)
Две плавно перетекающих друг в друга темы ну никак не могли заменить одну?
Уж простите мой программистский разум, но я никак не могу уловить здесь разницы.

Кстати, о футболе и общественном мнении.
Помните, как люди просили меня обязательно влить три отдельных страницы в общую тему? - Я их перенёс.

Результат был абсолютно предсказуем - на эти три страницы за последние дни было 27 хитов включая случайных не иркутских посетителей.

О чём это я? О том, что люди просившие это сделать воспользовались сделанным от силы один раз.
Причём, тогда они искренне думали, что им это действительно надо.

maxp [121714]: Да-да-да! Я понимаю - ты прикалываешься! Молодец! Если бы ты тогда не срубил ту ветку - всё бы было в теме и с той же энергениткой, эмпульсивностью и привлечением людей на сайт! Раздожадло? Как толькло ты обозначился (срубил) - потекло всё в тар-тарары... Ты это знал! Все это знали. Но спасибо, конечно, что восстановил - хоть закончили тему.
(Это была твоя ошибка, Макс! Ни тех ты подрубил!)
Ну, как, приятно быть Богом в продуктовом ларьке?! (аж слюна брызжет от удовольствия!!!)
Ты, чё, действительно, не понимаешь, что ты перегнул?
Столько нормальных людей "ушло"! Совет: Перед Андреем Косянчуком извенись!
Макс, будь другом, завязывай чморить тех, кто к тебе уважительно относится!

erast [121720]: Не, я точно не понимаю о чём речь...
Если бы надо было что-то срубить, то для этого не надо напрягаться и что-то выдумывать.

Насчёт привлечения людей на сайт тоже надо делать определённые поправки - в реалиях всё куда более прозаично.
В нашумевшей теме о футболе всего отписалось 44 человека включая модераторов и из них только 15 человек написали больше 10-ти сообщений. Все они давние посетители нашего сайта. О каком привлечении речь?

maxp [121724]: Да ладно, Макс, у всех у нас отмазки найдутся - ты же сам видешь, "всего 44". Пока я исправлял, твой ответ появился, сейчас дочитаешь и отчухвостишь меня по-полной - я понимаю. Держи марку - молодец! На самом деле, дело, не в количестве тех, кто отписал, а уж сколько прочитало-то - посмотри, когда ты тему замкнул, сколько людей встало на защиту открытия темы. Да какая теперь разница? В данном форуме мы с тобой уже часа три нарушаем все тобой придуманные условности - общаемся не по теме. Где, блин, Красные Модераторы, которые так рьяно появлялись в других темах?!
Всё, я сваливаю - заколебался из пустого в порожнее переливать. Удачи тебе!

erast [121727]: Не очень понял что здесь должны модерировать модераторы?
Дискуссия по теме, большинство участников выражается как никогда точно и понятно.

Вы лучше скажите, что делать с темами типа "исчу человека" - http://angara.net/forum/t8275 ?

Обычно мы сами немного правим то, что всем бросается в глаза, а потом человек более-менее втягивается,
и не обходится без ляпов. Но сейчас мы не успели ... и вот у же над девушкой все потешаются :)

maxp [121732]: Но ведь без ляпов жизнь была бы такой скучной! Ну ведь не зло же шутят. Иногда и поржать охота. В следующий раз девушка будет более аккуратной.

alexSL [121734]: В следующий раз девушка будет более аккуратной - хотелось бы надеяться.

Вопрос по поводу знаков припенания. Является ли нарушением, использование этих самых знаков с целью придания фразе некоторого эмоционального оттенка? Например про футбол:
1. "ура" мы опять продули :_(
2. ура! мы в четверть финале!
3. ура!!! мы в полуфинале!!!!
4. (а вдруг) УРА!!!!! РОССИЯ ЧЕМПИОН!!!!!!

ЕЩЕ вопрос. Если вы так рьяно следите за чистотой русского языка на форуме, в таком случае что делать со специфическим сленгом(вел, матрас, батарея, ватник, байкер, алкобайкер, альпендяй (производные слова я думаю понятны)...) общепринятыми интернет сокращениями (ася, аська, мыло, ХЗ, ИМХО... ),
и т.д.?
РS. ЕСЛИ развивать мысль дальше, то получиться что на русскоязычных сайтах не совсем уместно употреблять слова типа: логин, аккаунт, модератор...в конце концов -форум (в таком случае уместно слово - конференция). :)

proteus [121760]: Ответ на "ЕЩЕ вопрос." смотри в этой теме с самого начала - он встречается не менее пяти раз.

proteus [121758]: РОССИЯ ЧЕМПИОН!!! Не является, а КУПЛЮ ВЕЛ! ПАМАГИТЕ! Является.

proteus [121760]: Мы не "рьяно следим", а пытаемся обеспечить хоть какой-то минимальный уровень читаемости.

Raver
Владимир Фёдоров 02.07.08 16:42 121608
"Максим, у вас на сайте отвратительное модерирование. предлагаю еще ввести оценки за грамматику, орфографию и стилистику каждого поста. А виновных ставить в угол. Или создать специальный сайт, посвященный теме "Они не поставили точку в предолжении"."


Если убрать отсюда сарказм, то предложение замечательное. Хотя, ошибки есть и тут - см. выше.
Господа, о какой свободе и демократии речь - о свободе безграмотности? О праве сплошь и рядом допускать ошибки второго-третьего классов? О неумении составить фразу, пусть даже сложную, понятно и правильно? О свободе расстановки знаков препинания в непредусмотренных правилами пунктуации местах? И т. д., и т. д...

Кажется мне, что поборники такой свободы - простите, неучи, имеющие по русскому языку в аттестате два. Удивляет, как они институты заканчивали. Теперь пытаются своё невежество оправдать "свободой и демократией", да и других заодно обвинить в ущемлении их "прав" (не иначе, конституционных?)

Макс, предлагаю - пусть не лозунг - но хотя бы правило: "Каждая ошибка в сообщении - выражение неуважения к собеседнику. Давайте уважать друг друга!" И ещё: "Не уверен в грамотности сообщения - проверь в Ворде!"

Получается, что правила правописания придуманы неизвестно для кого, а мы тут так, "просто попИсать". Ведь даже для того, чтобы круто выразиться "пападонкаффски", нужно очень хорошо представлять, как это пишется литературно. Иначе будет жалкая попытка, не стиль.

Кстати, неоднократно подмечала, как сообщения с грубыми орфографическими ошибками волшебным образом превращались через некоторое время в читаемые и более-менее грамотные. Может, это модераторы, а может и сам автор опомнился, подредактировал, но, в любом случае, переставало резать глаз -- это приятно.
И, по-моему, требования модераторов к элементарной грамотности вполне справедливы.

Сейчас вот на форуме (да и вообще в интернете) тенденция: часто пишут слово "выЙграли" (как будто автор поперхнулся посередине) и еще употребляют "НИ" к месту и нЕ к месту. Корявенько читается, честно говоря.

papako [121875]: Кроме безграмотных есть еще такие люди, которые сознательно пишут "как-то не так". Это может быть проявлением своеобразного стиля. В целом, не было бы никаких нареканий на "стиляг".

Но вы попробуйте потом объяснить остальным, что вон тот вот парень так пишет, потому что он стильный,
а ты - двоечник, поэтому пиши правильно, как в школе учили.

Ks [121889]: Волшебство по воле самих "грамотеев" науке не известно.

maxp [121898]: ну значит, я правильно предположила :)
Из последнего запомнился "Альхон".

papako [121875]: честно говоря, не было никакого желания дальше вести этот диалог, который на самом деле уже давно является монологом, но, видимо, придется. Что же, господин, найдите ошибку кроме отстутствия заглавной буквы в начале предложения (это, кстати, специально, обратите внимание на другие мои посты: мешает восприятию? нет? то-то!). Убирать сарказм, а если быть точным, иронию не надо, т.к. это фабула. Если уж пытаетесь что-то переиначить, заведомо расписываетесь в собственной склонности к подмене понятий.

Для Максима: если честно, я на Ваш сайт не ходил года четыре, даже когда была реальная необходимость старался довериться другим людям (Бананамух). Кто знает, тот поймёт. Причина, по которой я игнорировал Ваш сайт и не брезговал другим (мэдбокс, хотя я к тамошнему руководству менее лоялен, чем к местному в силу своих причин, опять же это делает Вам честь), именно в неадекватном модерировании. Бог с ним, с позиционированием, я никогда не усижусь в одной компании с личностями, предпочитающими горланить про всякое "лесное солнышко" просто по той причине, что для меня по художественной части это то же самое, что кричевский-круг-ноговицын и иже с ними, не силен в этом творчестве, уж извините. Это моё право на собственное мнение, я не делаю акцента на нём.
Однако, не исключено, что я смогу одолеть более 70% посетителей в рамках грамотности русского языка. Меня не надо учить, мне нет необходимости кому-то что-то доказывать. Я желаю общения, а не какой-то непонятной муштры. Мне достаточно того, что периодически приходится составлять различные бумаги/ходатайства/и т.п. в официальные органы. Я просто испытываю потребность в общении. И когда меня обвиняют в какой-то мелочи, я имею полное право выразить свое негодование. Или я не прав?
...Просто за четыре года ничегошеньки не изменилось, вы как были мне не очень интересны, так и остались, это честно. Предвосхищая следующий вопрос, я отвечу: мэдбокс имеет достаточную публику, позволяющую сравнение с этим ресурсом. Я не фанат мэдбокса, но там мне никто ничего лишнего не говорит, как и на других профильных форумах, таких, как "Клуб Протектор". И, скорее всего, я снова уйду. Я не пытаюсь акцентировать Ваше внимание на моей персоне, напротив, я имею желание обратить Ваш взор на тот факт, что таких как я может быть много. Так и останитесь сайтом для прыщавых неудачников, весь день просиживающих штаны эстетствующих снобов и ископаемых туристов в советских трениках. И, поверьте, говорю я все эти гадости отнюдь не потому что мне безразлично будущее этого ресурса.

Скажу в 10-й раз. Адекватнее.

Raver [122107]: Хочется попрощаться от лица эстетствующе-прыщавых ископаемых: "Уходя - уходи! но нафига так шумно? "

Там ответ содержится в послании. Внимательнее читайте.

Долго уходим товарисч:).

А помоему, вот такие козьи вопросы (http://angara.net/forum/t8302?p=0) в сто раз хуже любой ошибки на сайте.