Крысы на Мамае?

shkonst [431342]: Зачем слово собственник в кавычки заключил. Денег за домик уплочено немало, сил и времени тоже потрачено немало. Стройматериалы из которого домик сделан наши - значит собственные и не надо обобществлять имущество, а то так и на улице заночевать можно рядом с плодом СОБСТВЕННЫХ трудов.

A-Kirieshka [431350]: А эта информация откуда? В газете написали? Интервью с убийцами? Или с зеваками-очевидцами казни? Девушка, а в Вашу юную и наивную голову не приходит, что человека убили? Просто умышленно казнили, с изуверством, кем бы он ни был. Рассказать, какой мучительной смертью он умер, исходя из Вашего описания?

Conductor [431354]: Да не вопрос. Можешь вкладываться куда угодно. Этотвое личное дело. Понятие "собственость" уже обсуждалось в другой теме и зависит не только от вложений сил и денег. Этак можно и пачку стодолларовых банкнот положить на крышу кунга, а потом визжать "Украли!". Не так?

shkonst [431355]: А эта информация от патологоанатома. Заслуживает доверия? Или Вы по себе судите - информацию из газет извлекать? Какой мучительной смертью он умирал, я и без Ваших объяснений очень хорошо понимаю и знаю.

A-Kirieshka [431358]: На личности не переходим!

A-Kirieshka [431358]: Прямо вижу выписку из заключения судмедэксперта "Найденные на трупе повреждения свидетельстуют о том, что он был уличен в разрушении могильного памятника тяжелым металлическим предметом"... Конечно же, доверия заслуживает.

shkonst [431362]: Если Вам сказать больше нечего, то не говорите лучше ничего.

A-Kirieshka [431364]: думаю shkonst прав и давайте не будем засорять тему...

Angarchanka [431369]: Прав в чём?

A-Kirieshka [431372]: читайте внимательнее и вдумывайтесь

Angarchanka [431376]: В таком случае не засоряйте тему ....

Вооще я как турист понимаю тех кто пишет за "таежные неписанные законы". Но и как бордер я прекрасно понимаю тех, кто идет с рассчетом покататься, а потом им приходится заново заготавливать дрова, убираться в зимухе, чинить поломаное. И на катание уже не особо времени. Обидно ведь, вроде строишь чтобы кататься, а в итоге получается что зимуха наоборот время катальное отнимает. Так что тех кто вешает замки я нисколько не осуждаю. Только вот это не решение проблемы. Вешанье замков на Мамае это перекидывание камней в соседский огород. Замки там сейчас остаются уцелевшими только по одной причине - зимух много, проще найти незакрытую чем стоять долбить замок. Если все будут закрыты - тогда останется только долбить, будут срывать, а от свинства это все равно не спасет.
Про то как должно быть в идеале, что нужно предупреждать хозяев и оставлять зимуху на выходе как минимум в том же состоянии как она была при заселении писать не буду, и так все кто с головой понимают.
А из предложений тут уже проскакивала правильная мысль что неплохо бы этим всем людям с головой прохаживаться по зимухм и поглядывать как там. На Мамай ведь почти всегда кто то едет. Вот пройтись вечерком, после каталова, хотя бы по паре зимух, посмотреть. Если там кто то живет спросить, с разрешения ли хозяина. Дать пару напутственных советов по поводу того что не нужно быть свиньями. Ну и узнать вообще кто такие, запомнить, чтоб если наведут бардак было с кого спросить.

shkonst [431362]: Кость, не связывайсо) там неадекват :)
По-моему тоже лучше не вешать замки и пытаться доверять. Дураков ругать и поучать.
А то и вправду скоро доски будем к дереву прикручивать на ночь :) или под нарами складировать..

Ни чего себе, сколько всего по-написали... видимо, актуальная темка-то...
Здаётся мне, что замки сорвали всё же местные... Частенько этой осенью, выходил с Мамая на электрон в понедельник-вторник утром и вечером и видел заходящих в ущелье, явно всего на день подозрительных личностей... На вопрос - "Куда идём? получал несколько вариантов явно надуманных ответов, типа "Паданку собирать" или "Клюкву"... На самом деле, конечно шли шариться по зимухам... А что не взяли ни чего, так это то же не факт, да и ктому же, этой публике иногда да же в лом под гору тяжести таскать...
Теперь насчёт замков. Точно подмечено. Кто как хочет, тот так и весит... или врезает... так как у нас замки врезные, ставим их аккурат к началу катательного сезона. Для чего спрашивается? Да вот от таких , так называемых "фрирайдных бомжей-урбанов-халявщиков", которые знать не занают о всяких там законах таёжного гостепреимства. И запоры эти, кстати, спасают. Если замок конечно не от почтового ящика. Ведь топоров они с собой, естественно не таскают, а дверь такую вскрыть ещё постараться надо...
Верно тут сказано было, за соседскими зимухами надо наблюдать. Не проходить мимо. Интересоваться "Чьих будешь?" и напоминать гостям о порядке проживания... Мы естественно так всегда и делаем..

A-Kirieshka [431364]: Без личностей и без грубостей, пожалуйста... Сказать мне есть много чего, ибо на Мамае завсегдатай. С Вами там не знаком.

CyberFish [431387]: А это проблема не только катальщиков на Мамае. Это и проблема охотников в других таежных местах. Те же свиньи, те же правила. Замок на двери - не выход, а наоборот, провокация - провоцирует это самое крысятничество. В запертую зимуху быстрее нагадят, запертую зимуху быстрее сожгут. Хотите еще большее серьезного вандализма - огородите забором и повестье надпись "Частная собственность. Проход запрещен". Пожар обеспечен. Это в голову не приходит?

shkonst [431411]: Прибить на зимуху табличку "НЕ ПОДЖИГАТЬ".

vpv [431416]: В терновый куст не бросать :-) (с)

вот это холивар развели ;))
зы. есть ли у кого свободное зимовье с четверга на пятницу на 4 тела, порядочность и чистоплотность гарантируем ;)))

kslavina [431406]: Да хоть от банковского сейфа. Против лома нет приема. Я же говорю, способ сегда есть, спичек напихать в замочную скважину да помочиться на него. Сами вырубите... :-)
Не выход

shkonst [431411]: На личности, а тем паче на грубости перешли Вы.

A-Kirieshka [431339]: Юридические вопросы хороши, когда есть милиция и мвд, а на Мамае их нет - там Воля !

A-Kirieshka [431160]: А чей-то вы клятву гипократа вспомнили ? На моем опыте тока другая клятва есть - бога торговли :)

"Пора заканчивать с правовым нигилизмом в нашем государстве" - это вы прокурору скажите, который Ходорковского с Лебедевым на 14 лет посадить хочет :) И тем, кто спасает денежных мешков от уголовных статей :)

В этой теме я вижу сейчас три стороны +/- в ту или другую сторону..
1) Девочки/дяденьки/тетеньки которые привыкли мыслить типично туристскими терминами. Таежными законами. Или вспоминать о законности по законам РФ. И абсолютно не представляющие ситуации на Мамае. Ведь туда "туристы" не ходят. Как и представители законности (тьфу-тьфу-тьфу).
2) Зимовьевладельцы. Люди которые в недавнем прошлом все жили в палатках. Вполне сносно так скажем жили. Но когда катаешься - хочется комфорта, хочется обсушится и не парится о том что на улице ночью морозяка -40. Они приложили усилия, обеспечили себе комфорт катания.
3) Флудеры которые как увидели жареное так и кинулись сюда писать что нибкдь лишь бы написать (А разве не так? Думаю они отклинутся на эту запись)
И разговор то о том что какие то крысы портят имущество, а вовсе не о том что это "законно", "незаконно" и т.д.
Что либо сделать с этими крысам эта тема вряд ли поможет, разве что только повысит бдительность соседей.

соглашусь, что запирать зимуху странно... назовите ее шале (таежная дача :) табличка с оригинальным названием на дверь и т.п. и запирайте себе на здоровье!

x-raiders [431437]: Миша, я - флудер. :-)
Туристические и таежные законы - такая же условность, как и само понятие "Мамай". И речь не о них, а о психологии поведения людей при виде запертого домика посредине нигде. :-)

Поддерживаю shkonst, взвешенное мнение. Думаю все эти, так называемые "таежные неписанные законы", никто не придумывал, и образовались они потому что подругому никак. Среди людей всегда были и воры и свиньи и жлобы. При этом люди и отдыхали и на хлеб зарабатывали в тайге. Потому как для того, чтобы наказать вора или просто вандала в глухой тайге, не обязательно заморачиваться юридическими нормами.
И любой знал, что если насвинячит, возьмет чужое, даже если без охраны лежит, ему может быть плохо.
С другой стороны и жлоб, способный отказать в крове нуждающемуся, знал что может поплатиться. Собственно замки и есть этот самый отказ в крове, только заочный.

shkonst [431424]: Да, Константин, насчёт мочи я как-то и не подумал... а если по-серьёзному, говорить то можно и писать здесь что угодно, но факт остаётся фактом: за прошедшие две зимы в наших ЗАКРЫТЫХ избах ни чего не пропало и признаков попыток проникновения внутрь не имелось... кроме этого и закоченевших трупов у избы то- же как-то не наблюдалось... при всём этом совесть моя особо по всему этому поводу не терзалась и была абсолютно спокойна...

shkonst [431342]: shkonst [431424]: Костя, не прав ты. И твой сарказм мне совсем не понятен.
Так могут рассуждать люди, которые за свою жизнь сами ничего не построили.

Andrey [431478]: +1

Andrey [431478]: Я озвучил свое мнение по животрепещущему вопросу. Если ты считаешь меня паразитом в этой жизни - можешь продолжать считать.

Dizel [431264]: "Кто сильный, тот и не замерз в тайге зимой, а значит, он прав"
Ты не замерз, значит и ты прав :)

А вот некоторые хозяива сноузимовий иногда сами дрова не заготавливаю, и порядок иногда не наводят, ну там закатались, время мало было, не успели, на электричку бежать надо. Ну это же их зимуха, что хотят то и делают. А тут приходят порядочные туристы-сноубордисты, ай-ай-ай, кто-то нагадил, и кидаются убиратьсь и дрова пилить и печку топить и воду носить и все такое хорошее. А тут следом хозяева пришли и всех порядочных выгнали. Потому что нефиг в чужих зимухах свои порядки наводить. Хозяева может панки и любят дрова сами пилить. Вот от таких путников порядочных и приходится замки вешать... В общем, кругом одни условности...

Так что вывод из всей темы пока один -
тиха мамайская ночь, но топор лучше спрятать :)

AlexW [431494]: тиха мамайская ночь, но топор лучше спрятать :-)))) +1000!

krukov [430856]: в деревне есть человек, который ходит в тех краях по лесу, может его спросить?

А вы не думали чисто на уровне бреда поставить скрытую камеру, дверь оставить открытой, открыли дверь, записали 15 секунд после ее открытия, тут и увидим кто срет и ворует, кого надо бить ногами, ведь найти не так сложно ...

Spiriter88 [431727]: Ага, а ещё скрытый дизель-генератор и скрытую подстанцию.

Народ! а тропы с ручьями, там ещё не частные? Хотя ручьи вроде ...... ну а вдруг забором обнесли.Кочки опятьже, тоже руками строятся. А то мы собираемся,и я подумал мож в соседнее ущелье.Ато рассердится ктонить.

Понятное дело строили, денги , силы, время вкладывали.Но берега та тоже терять не
надо. Зимуха всетаки ,сами знаете где.Я в принципе не поддерживаю. А от статистики
ни куда не уйдёш,хотя и открытые зимухи уроды сжигают.А у закрытых шансы гораздо выше.

Вот насчёт частных ручьёв и кочек - передёргивать не надо. Особо озабоченным судьбой случайного путника тут уже предложили самостоятельно построить пару-тройку зимовий и держать их открытыми

sim22 [432291]: Главное самому фарватера держаться, тогда и другим на берега можно указывать.

Вот какая мысль. Очень сомневаюсь, что кто-то пойдет на мамай без подготовки, почти все читают этот форум, это первое.
Второе - приходишь в лес, видишь - зимуха, чья? Не знаю, ничья. - Это одно.
Приходишь на Мамай - видишь зимуху, чья? Это Шапина, Это Вырвича, это Шишкина, ну допустим. Зная что это чье-то, относишься по другому.
Предложение: Создать примерную карту зимух, с описанием хозяев, и с их пожеланиями к остальному народу. Будет всем полезно

Опять же имеющиеся граждане смогут всегда проверить кто в теремочке живет, обосновано приглядеть за чужой собственностью

maxbo [432467]: Создать примерную карту зимух, с описанием хозяев, и с их пожеланиями к остальному народу. Будет всем полезно


Гг. Сразу могу сказать, на 90% это будет надпись: Sorry, no have. Fully booked :-)

А правило должно быть простое: нет своей зимухи - тащи палатку!

С интересом прочитал всю тему.

Ща выйду во двор, срублю пару десятков деревьев, построю на детской площадке ещё один игрушечный домик. А знаете сколько сил на него потрачу? Ух! Повешу на него замок и торжественно объявлю своей дачей. Алкашам негде водку пить? Ну извините! Дети обижаются? Звоните мне, может быть разрешу поиграть в домике.

Владельцы далеко не самых законных построек (кстати на границе заповедника) пытаются доказать обществу, что постройки-то их личные, так что нечего туда ходить без разрешения. Всё классно, только пока что Мамай принадлежит всем. Т.е. я могу встать палаткой прямо под дверью вашего зимовья, где всю ночь стучать в кастрюлю. Не нравится? Идите по азимуту, я в лесу. Хотите морду набить и научить взаимоуважению? Но пресловутый "закон тайги" об этом и поёт! А избирательное соблюдение закона попахивает, сами понимаете.

Насчет психологии, полностью согласен с Костей. Если от черемшатников вы может избавитесь, то для любителей напакостить и "отомстить за закрытую дверь", висящий замок будет та-акой шикарной заманухой!.. И чем больше будет замок, тем больше и изощренней стоит ждать разрухи.


p.s. На Мамае был дважды. Пешком. В зимухе там ночевал. Законно.

strayer [432755]: +1
Все же в лесу: Тайга - закон, медведь - прокурор.
Строишь зимуху, сделай так, чтоб не сожгли, да не напакостили. А коли терки пошли, то ищи причину прежде всего в себе. Среди людей ведь живем.

Как то мне один товарищ, с топором в руке пытался объяснить, что раз он зимуху построил, то и озеро его. И нечего тут даже палаткой портить его и его друзей покой и уединение. Хотя в зимовьях не останавливаюсь, даже на Шумаке. Исключение было только в Кяхте.

Народ!а вы еще самострелы поставте...ой о чем это я... а ведь точно могут поставить....)))

Только сильно громко не стучите по кастрюле всю ночь, а то прокурора местного разбудите! Он нынче не один, а со стажером :)

Dizel [432756]:strayer [432755]: Раз уж мы начали на примерах и абстракциях строить обсуждение, то давайте ещё одну ситуацию рассмотрим?

Пришли вы, значит, с палаткой на Мамай, поставили лагерь и ушли кататься. Возвращаетесь вечером и наблюдаете картину: в палатке нет топора/горелки/спальника, зато есть посередине куча дерьма, к которому прилеплена записка такого содержания "Все же в лесу: Тайга - закон, медведь - прокурор."

Красиво? А нефиг было молнию на палатке застегивать. И винить никого не нужно, ведь причина как раз в тебе самом! (палками тебя никто на Мамай не гнал)

Закройте уже тему, а то прочитает кто нибудь кому не стоит..

Уже бред пошол.... И Баянов на 6 страниц