Зимнее снаряжение

taremsun [442701]: Да, Артем, я уже не одного человека "послала в склад". Сама там пасусь регулярно.

Я пока стараюсь в 4500 укладываться на ботинки.

OPPA [442782]: Я пока стараюсь в 4500 укладываться на ботинки - что если не секрет за ботинки (ищу вариант для жены)?

Hitman [443835]: Не секрет. Я 5 лет отходила в "кампусах". Они очень светлого, кремового цвета. Подошва тоже почти белая, очень хорошо держит на камнях и по насту, но на 5м году - облысели. До сих пор ни один шовчик не подпоролся. Ищу им альтернативу, но пока ничего не нравится. Кампус есть в Леко на Фурье. Если не найду ничего достойного их, опять куплю кампус.
Недостаток-светлые, очень быстро теряют опрятный вид из-за этого,потому что пропитывать приходится, особенно в межсезонье.
В Фане эти же ботинки на 500р дороже.

OPPA [444038]: Какой-то у вас хороший Кампус, видимо из старых запасов, ходите вы вроде много - обычно они столько не живут теперь. Я лично их не считаю надежной обувью, хотя, чтобы понять, что надо лично каждому, наверно подойдут. Или там для легкого треккинга. В категорию "хорошие ботинки" точно не попадают.
Модель бы узнать вашу? За 5 лет модель не изменилась?

Overclock [444229]:
Да, круглый год ходили ботинки, без перерыва. Лично я, например, никак не могу проникнуться к Соломону, хотя подруга только их носит.

Во многих статьях читал о всевозможных доработках ботинок "Прощай молодость" и их применении в качестве запасной обуви. Поделитесь своим опытом доработки данных обуток. В них привлекает небольшой вес и компактность.

OPPA [444264]: Саломон от Кампуса недалек как серьезная туристическая обувь - много швов. Хотя по своему хорош - красив и эргономичен, не слишком дорог, заявлены всякие убертехнологии. Я посмотрел в Леко, там единственная модель подходит под ваше описание. В общем-то, терпимо на вид, но это ботинки для легкого непритязательного треккинга, вы видимо очень аккуратно ходите. Ну и с грандами конечно никакого сравнения (эргономика и анатомичность). Вы более серьезные ботинки не пробовали носить, тем более они не намного дороже, а на распродаже и подешевле могут выйти?
Все ИМХО конечно же, могу ошибаться.

Hitman [444425]: Во многих статьях читал о всевозможных доработках ботинок "Прощай молодость" и их применении в качестве запасной обуви. - некоторые закостенелые туристы воспевают их и по сей день совместно с брезентовой штормовкой. Просто во времена их молодости ничего другого в магазинах не водилось, а из всей долгой жизни запомнилась только молодость :)

maxp [444527]: Макс, ну ты чего. Это лёгкая, тёплая и дешёвая обувь, как нельзя лучше подходит для бивачной сменки. Можно, конечно, найти современную альтернативу, но ценник будет неадекватный.
Для справки. Я вообще не являюсь поклонником ношения сменки в походах, в т. ч. серьёзных - не брал таковую даже в зимние горные пятёрки. Правда, тогда я не был ещё пожилым человеком - но ведь ботинки "прощай, молодость" предназначены, прежде всего, для молодых в силу их бюджетности. И, в случае отсутствия сменки, нужно помнить об этом постоянно и ходить аккуратнее. Тем более, не сушить ботинки на костре не в руках.

papako [444673]: Это максимально дешевая обувь, которую еще можно как-то использовать для указанных целей без фатальных последствий, но не более того.

Я просто довольно много пользовался "прощайками" и могу в красках рассказать про особенности пластмассового замка / железного замка / замка защелки, про то как лучше нашивать бахил, а как не стоит, про преимущества и недостатки разных подошв и т.п. Даже про то, каково ходить в них в кошках Мугувеку :)

Повторюсь, подобную обувь имеет смысл рассматривать только когда цена является основным определяющим фактором.

maxp [444847]: Повторюсь, подобную обувь имеет смысл рассматривать только когда цена является основным определяющим фактором. В мире снаряжения именно цена.

Overclock [444439]:
Но на Кампусе нет швов, в чем и фишка. Я терпеть не могу ботинки из заплаток. А тут еще размерчик 35, поэтому не особо разгуляешься с выбором. Да еще цена... 5000для меня много.

Hitman [444425]:
Я за всю жизнь не сносила ни одной пары "прощаек". У меня были валенки, потом камусы, потом дутыши. Посоветовать ничего не могу. Они хороши тем, что у них резиновая подошва, легкие и дешовые, но дутыши мне милей.
А серьезно, кроме того варианта, что нам предложили для бивака за 2500(что ли?) кто еще что берет на переобувку?

OPPA [445106]: Тем более что это не совсем то, что мы сейчас обсуждаем. Утепленные бахилы не являются сменной обувью, они лишь дополняют основную и не дают возможности отдохнуть ногам от тяжелых трекинговых ботинок, а также просушить основную обувь.

Hitman [445111]: Абсолютно согласна.

Strannik-619 [440931]: Все уже заждались. Я насчет части №4.

Hitman [446853]: Намёк понял, сейчас прийду с работы, отпишусь, но выложу только завтра, что бы вдумчиво было и не получилось по принципу "на и отвяжись!" :-)
Всем, кому не ответил за это время (foenix, OPPA), извините, дела, злой дядя-шеф даже пасьянс-косынку не даёт разложить, изверг :-)

OPPA - На днях взял себе авизентовый костюм, буду тестировать в феврале, потом на Ваш вопрос смогу ответить пообстоятельнее.

Strannik-619 [446902]: "Наконец-то мы услыхали начальника транспортного цеха":) Ждем-с...

Глава №4 (Прощальная, хотя и не исключены сиквелы). Глава будет несколько сумбурной, много что я не знаю, а просто чувствую без слов. Да и опыта самому ещё набираться надо.

1. Как уже говорил, кроме слоев, можно играть и темпом. От человека оказывается так много тепла, когда он двигается, что на ходу не холодно и голым по пояс (без ветра) и мерзнут лишь некоторые зоны (о них попозже). Выхожу на маршрут рано утром, по холодку. Первоначально одет чуть легче, чем надо, чтобы не пропотеть тут же, на старте и темп сразу не гоню, врабатываюсь. Постепенно сам, незаметно для себя, разгоняюсь до нужного темпа и при необходимости утепляюсь. В гору стараюсь не форсировать темп, отставание от графика лучше нагнать на равнине и опять таки не единовременно, за 2-3 км, а небольшим и плавным увеличением темпа в теч 3-4 часа. Т.е. похоже по характеру на обстоятельного вола, который берет не галопом, а настойчивостью и неотвратимостью. С напарником тоже желательно быть на одной волне по силе и снаряжению, сл-но и темп будет один, и один другого не будет догонять, высунув язык. А разницу можно компенсировать перераспределением общего груза.

2. Про слои – сделать просто, а сказать сложно, какие-то избитые истины получаются: Бег по равнине – двойная термуха (спортивка+флисовое) и поларовая толстовка. Бег по равнине с ветром – плюс к этому флисовый жилет (три слоя флиса и постоянное приток тепла от движения решают проблему и без виндблоков). Ветер+мороз – балаклава на лицо и перчатки меняются на варежки. Лезу на перевал – только двойная термуха, шапку меняю на полоску-наушники, на брюках вентиляция открыта. Файф-о-клок – термо+полар+пуховый жилет+сидушка. Ветровка меня спасает главным образом от снегопада, хождения по частолесью, (когда с веток часто сыпет снег) и на спусках, где падение фейсом в сугроб весьма даже ожидаемо. В зимовье – спортивку снимаю, хожу в флисовой термухе, в ней же и сплю. Выбежал ночью (полюбоваться на звезды) – жилет поверх термухи и дежурные валенки. Стою на станции – всё на себя, жилет под куртку.

3. Даже в однодневную прогулку у меня сменные перчатки и шапка, они у меня больше подвержены намоканию и конденсату. Иногда требуется смена толстовки, а первая сушится в зимовье или вымораживается.

4. Иногда человек переутепляет себя и зверски потеет по корпусу, хотя и мерзнёт в целом, так как пренебрегает утеплением уязвимых мест: ступни, кисти, запястья, голеностопы, нос, уши, подбородок. Лучше начать с них – а корпус на ходу не мерзнет и в целом можно одеться легко (спасение от конденсата): Исключить попадание снега в ботинки – идеал, когда у вас ботинки и штаны – монолит как у рыбака. Что-то похожее и на руках надо сделать: или варежки с бахилой на предплечье или варежки с манжетой на сужение, а у рукава петля через пальцы, чтобы не сползал даже при падении. У шапочки должна быть анатомическая форма – с ушками и вырезом под затылок – иначе она сползает с ушей, как бы вы её не натягивали – затылок её стаскивает. Балаклава тоже хорошо уши спасает. Ну про теплые ботинки тут только ленивый не писал. Я ленивый. Поэтому не буду :-).

5. Раскрою свой маленький секрет отогревания лица и носа: лучше не варежкой к носу, а снять её и теплой рукой приложить, чередуя руки. За 1 мин прогревается, а руки не страдают – в варежках при ходьбе быстро восстанавливаются.

6. В зимнем походе должен быть под запретом табак – после сигареты человек прямо на глазах «покрывается инеем». Кто не знает: никотин действует в 2 этапа – сначала кратковременное расширение мелких сосудов, затем их стойкий и продолжительный спазм. Следовательно все точки из п.4 тут же белеют и человек красноречиво заявляет, где он видел этот поход в целом и лыжи в частности.

7. Специфика зимнего похода – в необходимости переноски дополнительного веса и объёма. Следовательно поработайте над оптимизацией веса (титановые ложки и горелки, выброс всяких любимых плюшевых зайцев) и объёма (пуховый спальник, одна вещь на двоякое применение, грамотная паковка рюкзака, что бы одна вещь входила в другую как тетрис).

8. «Идёшь на день – бери на неделю» - это для зимы вдвойне актуально. Бывало что однодневный прогулочный выход на гольцы оборачивался полуночным ремонтом крепления ключом от квартиры при свете зажигалки  Будьте предусмотрительны! Всегда имейте фонарь, мультиинструмент, изоленту, шоколад, по возможности биостимулятор, например чай с лимонником. И наберитесь терпения не выхлебать его на первом же привале.

9. Весьма важная вещь в зимнем походе, про которую часто забывают – солнцезащитные очки. Чтобы понять, насколько они важны – почитайте «День Триффидов» Джона Уиндема.

10. Ну и напоследок: зимний поход – это как гамбургский счет. Здесь вылезают все ваши косяки по снаряге, опыту и силе. Но это также и значит, что если Вы до этого добралить – то как турист вы добились некоторых высот! Успеха Вам всем!

Хорошо расписал.
Браво!

Strannik-619 [447659]: по пункту 1 встряну, потому что у нас все с точностью до наоборот:
-на выходе одеты чуть теплее. Первую ходку идем, разогреваясь, в темпе со свежими силами. Если жарко стало, останавливаемся не через 45-50 мин, а через 20 (один раз). Снимаем лишнее и следующие ходки полноценные. Так до обеда.
Если в группе отстающие(й) оставляем с ним человека жизнеспособного и далее идем своим темпом.Если отстает один из нас(всяко бывает), то не ждем, договариваемся, где будет большой отдых. Там запаляем горелочку или костерок.

    Сами на перевал ходим в неизменном капроне поверх флиски. И штаны и анарак из капрона. Под низом рейтузы полушерстяные, если нет термобелья и тоненькие флисовые брючки. Все это не сковывает движения , не продувается, дышит. Снег не прилипает, скатывается. Рукавички лучше с верхонками надевать, заправил под резинку анараки, на ноги бахилы, на голову капюшон и погнали. Капрон не имеет веса, а защита на 99,9%.

Остальное все так и есть

OPPA [448442]: По пункту 1 - я так делаю, так как на выходе из тепла со страху можно одеться как капуста и о том что на ходу согреешься, понимаешь только головой. Вот я и стараюсь заглянуть в будущее.

Может вы ещё тут осветите особенности ходьбы в сортир в -50 по С? Чо-куда в трусы заправлять.
Полярнеги да Папанины.....

Не забывайте что-б всё ещё и гламурно было.

gorbiy [448483]: а чего тут светить? зимой 15-30 минут собираешься с силами, за 15 секунд вылетаешь из спальника, облегчаешься и летишь обратно. это ночью/ранним утром. днем процесс я полагаю у всех не отличается от летнего:)
stasf [448569]: угу, салфетки с ароматом лаванды, розовые/фиолетовые:)
Strannik-619 [447659]: особенно согласен с 10тым пунктом.

gorbiy [448483]: сортир в -50 предоставляем осветить членкору...э-э, слово вам, сэр. Не всем, я думаю, это приходилось делать.

stasf [448569]: это же для тех, кому интересно и нужно...

OPPA [448641]: это же для тех, кому интересно и нужно...

Я думаю это для тех кто никогда не ходил зимой и прочитав это думает что это ему "поможет", особенно без собственного опыта такого хождения.

P.S. да уж ...

gorbiy [448483]: Из за таких как ТЫ и ИХ высказываний тема, настроенная на благо многих, может превратиться в полное г.....но, такие комментаторы как в том анекдоте - мне лишь бы пиз...нуть, а там разбирайтесь.

Hitman [448772]: Главное - дышите ровно.

gorbiy [448789]: Главное - базар фильтруйте.

Warlock [448699]: Ну вообще-то про это уже говорилось выше, что пока не наморозишь свой личный опыт, все советы не помогут. Все равно потом вырабатываешь свою технику хождения и одевания/раздевания.

Одна моя знакомая пошла на Комар зимой одна, "против шерсти" (по серпантину), в первый раз и по описанию. Не зная дороги, ушла по охотничьей лыжне. Не дошла даже до зимовья, в темноте свалилась с обрыва, чуть зубы не потеряла. С собой только перочинный нож. Снег глубокий. Она всю ночь ножичком ковыряла какую-то сушину, пока не завалила. К утру развела костер. Она говорит, что жизнь ей спас перочинный нож. С тех пор ей по фиг, кто и как ходит и одевается, она знает главное, как остаться в живых и другому не дать сдохнуть. Сколько у нее оборотов вокруг Ольхона после этого случая, не счесть.

Так что хоть в какой гортекс вырядись, не поможет. Не главное это - чтоб костюмчик сидел.

Warlock - Есть конечно в Ваших словах сермяжная правда, кто-ж спорит. Однако таким признаным мэтрам туризма как Вы стоит чуть-чуть снисходительнее относиться к "чайникам". Если хоть один "чайник" из 1000 по совету на форуме сунет в карман этот несчастный фонарик или нож как у подруги Натальи и он ему реально пригодится - то будем считать нашу миссию выполненной. С огромным личным уважением к Вам, Странник.

Strannik-619 [448815]: Если хоть один "чайник" из 1000 по совету на форуме сунет в карман этот несчастный фонарик или нож как у подруги Натальи и он ему реально пригодится - то будем считать нашу миссию выполненной.

Насколько я понял все последние посты разговор шел только об одежде. И я имею ввиду одежду, а не ножи, кружки, вилки и т.д и т.п., т.к. каждый человек индивидуален по своему. У одного очень сильно потеют ноги, а у кого-то нет, следовательно нет проблем с носками, нет проблем с переодеванием в -30 и т.д.

Warlock - ну это я для примера про ножи. Если про одежду - ну пусть кто-то 1 из 1000 не оденет х\б рубаху под синтетическую абсолютно недышащую куртку, а сразу начнет с термухи, пусть и бюджетной. Или Хотя бы это его соориентирует в правильном направлении. А вообще пост начался как в целом про зимнее снаряжение. А вообще конечно про индивидуальность - это Вы в точку, каждый пусть пропускает эту информацию через призму личного опыта.

Про термобелье и флисовый (полартековый) слои здесь написали достаточно, давайте обсудим верхний ветро - влагозащитный слой, каким он должен быть (материалы, особенности пошива, вентиляция и т.д.).

Hitman [452245]: Я-пасс...:) потому что никогда в жизни поверх флиса не носила ничего, кроме капроновой анараки. Пробовала, но мне вечно тесно и жарко...
Почитаю, что другие носят.
К сведению: анарака-это капроновая энцефалитка.

Немного отвлекусь от темы.
Завтра собираюсь в Иркутск для покупки ботинок, просьба дабы не изъездить всю резину и бензин в поисках ЩАСТЯ подскажите где побольше выбор, приемлемые цены, и вообще на что имеющееся в наличии стоит обратить внимание. Бюджет - 10 тыр.

Hitman [452339]: Вертикаль, Фан-спорт, Фанат, Х-мастер...за 10 везде можно найти, я так думаю, хороший вариант, к примеры ASOLO Granit, кажется самые дорогие и везде до 10 стоят...

foenix [452390]: Асоло Гранит, не приглянулись, как - то не так сидят, да и не нужна мне такая серьезная обувь, надо чего то попроще - чтобы летом и в межсезонье ходить можно было. Объехал пол областного центра - ничего подходящего не нашел - будем искать дальше.

Hitman [453211]: У меня для межсезонья - одна обувь, для лета - другая и для зимы - третья :)

Warlock [454194]: +1, и дешевле в итоге выходит. ботинки/кроссовки дольше живут. да и удобнее для ног.

Warlock [454194]: taremsun [454270]: Я не о том что круглогодично нужно ходить в одной обуви (хотя есть и такие), а о том что данные боты даже для Мунки крутоваты, а если уж и заниматься серьезно ледолазанием, то более подходит пластик, или как минимум двойной ботинок, конечно это ИМХО.

Hitman [454299]: а если уж и заниматься серьезно ледолазанием Если в горах, то скорей всего пластик, а если спортивное ледолазание то там совсем другие боты.

P.S. Пластик - двойной ботинок и есть, только внешний это пластик :)

Warlock [454358]: Двойные ботинки бывают не только из пластика.

Hitman [454488]: Двойные ботинки бывают не только из пластика. Не спорю, так и есть :) Вариантов предостаточно :)

Интересно, кто во что пакует вещи, и продукты перед тем как их положить в куль (это не только про зиму), чтобы максимально уменьшить вес и объем и защитить от внешних факторов. И вообще кто что готовит в пищу зимой?

Тему секса зимой лучше раскройте.

gorbiy [455098]: +1 :)))

gorbiy [455098]: у Сектора Газа, помнится, были частушки. Там эта тема раскрыта полностью. =)

Hitman [455073]: вещи храним в пакетах, обмотанных скотчем. хотя надо будет "разорится" на непромокаемый вкладыш для рюкзака. крупы/вермишель/макарошки/соль/сахар/чай/спирт/сушеная смесь овощей в пластиковых бутылках. готовим то же, что и летом. разве что сахара больше кушаем, да на одну банку тушенки больше в котелок кидаем.