Зимнее снаряжение

Думаю не врут. 3,6 кг веса, включая пух, плюс два слоя, плюс общая не самая худшая репутация Алексики - думаю реальные показатели

CyberFish [427264]: Но если идти именно зимой, то спать одному даже в достаточно теплом спальнике может быть убийственно.
Неверно! Как человек, прошедший весь Байкал с юга до севера, пробывшая в походе зимнем ДВЕ недели, скажу, что если холодно, то в состегнутых спальниках еще холоднее! Теплее расстегнуть их и пать отдельно - холод забирается через шею и дальше в спальник пробирается! Проверили на себе.
Под себя ложили обычные коврики -пенки, под себя - всю остальную теплую одежду, что с собой была. У одного члена нашей группы была шкура - неширокая, поняли, что поверх коврика ложить - очень было бы неплохо. Но тут надо смотреть с весом как у вас - мы шли на велах и могли позволить себе взять шкуру))

Strannik-619 [436897]: Сережа, давай так: ты говоришь, как правильно надо экипироваться, что при этом имеется в продаже, вес и экстрим, а я и мне подобные просто делимся опытом с имеющимся у себя снаряжением(тоже вес и цена). Получится отличный анализ плюсов и минусов, а потом выводы сделает каждый для себя.
Вряд ли кто собирается на Северный полюс в длительную экспедицию. Это надо явно на одну две ночевки в условиях Сибири. Почему одну-две?Потому что даже в Саянах зимой наши мужики ходят от зимовья к зимовью.Кто ходил вокруг Ольхона-реальные практики и хорошие советчики.

Я рассказываю как пройти и не замерзнуть из самого имеющегося минимума и отсутствия финансов на достойное снаряжение.

Алексика с вкладышами 3,6 кг,я правильно поняла? Но вкладыш на себя не наденешь... А если: любой спальник+пуховик+меховые чуни=вес даже меньше может быть, а практичность на лицо. Во внутрь запихал пуховик вдоль тела-бела, ноги вылезают, но они в чунях. На голову шапочку, которая опускается до носа и закрывает его. Пописать(прошу прощения) выскочить можно в тех же чунях.Сбил снег с подошвы и ныряй опять в спальник под пуховик. Светлана правильно сказала: все оставшиеся вещи (даже носовой платок)-ПОД СЕБЯ стелить.

Radost [437045]: Света, а почему в состегнутых спальниках мерзли? Мы в состегнутых также пуховки внутрь каждый на себя и - рай. Может вам свободно было? Пуховочку подвыдернул на плечи и так же каждый... Нормально было.

OPPA: Через отверстие действительно подсасывает холодный воздух. К тому же как правило для состёгивания выбирают одеяла (очень распространённое и опасное предубеждение!!!), а у них утянуть клапан нереально, да и диафрагмы там как правило нет. В свете этого история вполне логична.

OPPA [437151]: А если: любой спальник+пуховик+меховые чуни=вес даже меньше может быть, а практичность на лицо.
Идеальный вариант - это термобелье, если нет термобелья, то спать можно в трикотажном нижнем белье, если прохладно, то можно одевать вещи из натуральной х/б ткани. Не стоит спать в верхней одежде, например, куртке. Дело в том, что сама конструкция спальника рассчитана на то, чтобы удерживать тепло внутри спальника, а если спите в куртке, тогда, основное тепло удерживает куртка, таким образом сам спальник в это время не работает.

Warlock [437189]: Вася, никто не говорит "спать в куртке"-это же ужас, не повернуться, тесно. Я говорю: куртку запихнуть во внутрь спальника на себя, закрыться ею внутри спальника, изолируя себя от "накаляющегося" от холода спальника. Подтянуть на плечи можно, к голове.Для сна у меня вязаная двойная шапочка, которая "раскатывается" до носа, закрывая лицо. Нормально, так и спим всю "жизть".
Действительно, на себя достаточно одной вещи с высоким горлом (до носа).А если на улице не ниже -5, сплю даже без носок, босиком.
Я только недавно узнавать стала те названия, которые Сергей выше излагал.До сих пор это для меня "птичий язык"

Кстати про чуни, у кого есть опыт собственного изготовления поделитесь плизззззз. Я тут недавно видел сильную вещь - валенки мягкой выделки, чуть жестче шерстяных носков, и поспать можно, и в лагере поработать, и место не много занимают - вот это тема для зимы, как бы повторить сей девайс.

Hitman [437380]:
Пошить может любой, кто мало-мало держит иглу в руках: к стельке пришить верх, шов снаружи.
У меня армейские.На них можно сапоги натягивать. Они из мягкой кожи с овчиной, с ремешками, чтоб не слетали.
Данила, не знаю даже что хорошего сказать про валенки. У костра они (и им подобные) намокают, садятся сильно (размера на 3). В свое время все туристы вместо валенок стали брать "прощай молодость", а сейчас "дутыши" на пере обувку многие берут. Не знаю, может кто лучше что использует, тоже хочу узнать.

Hitman [437380]: OPPA [437543]: Заводской вариант утеплённых бахил (не чуней): http://www.bask.ru/catalog/accessories/bahilly/9030/
По конструкции двухслойная тряпка с прокладкой из Тинсулейта; вовнутрь в качестве прокладки вкладывается "стелька" из куска коврика, по верху утяжка с кулиской. Надевается всё это прямо поверх ботинка и в них и ходишь по лагерю.

Сделать, ИМХО, лучше самому, т.к. текущий ценник совершенно безумный (я брал года три назад примерно за 1,5 т.р.). В лагере полностью решается проблема подмерзания ног.

Polkan [437553]: Интересненько...только, правда, цена не устраивает.Уже думаю, как самой пошить.
Опять же-это на ботинок, а когда пройдешься по слякоти или провалился в воду (Утулик), хочется переобуться. В них одних же ходить не будешь? Да и в электричке не переобуешься...А спать в них? Пока что дутыши(мне лично)-в выигрыше...

OPPA [437643]: У этих конкретное назначение: не снимая горных ботинок, резко улучшить теплоизоляцию. Использовать можно, ИМХО, всего в двух случаях - поверх жёсткие кошки (что-то изолирующее от земли/камней); и по лагерю зимой.
Никаких вариантов "походить по слякоти", "перебродить Утулик", и вообще "заменить обувь (любую)" эта конструкция не предлагает, но в лагере при -25С, повторюсь, в них просто отлично!
Кстати, пуховые чуни от того же БАСКа у меня тоже есть - вот в них действительно только спать, и никуда больше.

OPPA [437643]: Polkan [437706]: Здесь идет разговор о разных вещах, но одинаково необходимых в зимних странствиях по лесам и горам Сибири, поэтому хотелось бы узнать кто и как решает оба вопроса, обуви для спанья - сидения у костра и т.д. и бивачной - запасной обуви. Я думаю что многим будет интересно. Если есть самодельные варианты - фоты, чертежи и описания в студию.

Radost [437045]: что если холодно, то в состегнутых спальниках еще холоднее!
Strannik-619 [437168]:как правило для состёгивания выбирают одеяла (очень распространённое и опасное предубеждение!!!)
Вы просто не умеете их готовить (с) :)
Если спать в состегнутых, то либо в термухе, либо в флиске. Никакого капрона на себе, тем более верхней одежды, как обмениваться теплом? Легкий конденсатник сверху сделать длиннее основного одеяла, в него прятать морду и дышать и не надо никакой затяжки-мембраны. Без конденсатника через плечи может поддувать - решается кофтой-флиской оставленной на плечах.(Т.е. руки из рукавов вытащены, а с шеи кофта не снимается) - теплоизоляция от "холода пробирающегося через шею" идеальная.
В общем правильно подобранные состегнутые спальники при правильном применении теплее отдельных плюс экономия веса на группу.

Hitman [437824]:
эконом вариант бивачной обуви: шерстяные носки+"аляски"/"дутыши". можно еще со стельками поэкспериментировать. чем и займусь этой зимой:)

Поактивнее товарищи и господа - народ ждет инфы. Неужели это все опытные туристы на данном форуме?

В поисках ботинок в просторах всемирной сети наткнулся на неплохую статью, описывающую критерии выбора обуви и те места на которые необходимо обратить внимание при выборе горных и трекинговых ботинок: http://www.tropa.dp.ua/extreme/equipment/vibram.html

Книга про восхождение на Эверест:
http://www.strannik.net.kg/images/stories/files/books/Anatoli_Boukreev_The_Climb.zip

Hitman [439176]: О, спасибо большое, не знал что у меня есть свой сайт! :-)

Спасибо много - лучше перу - тройку дельных советов кинь.

Кто знает сколько будет стоить зимнее пуховое одеяло размером 2.2*2.2м, если шить в ВИТАСЕ?

http://www.angarsk-turclub.narod.ru/html/snar/vitas.htm
Позвонить- надежнее )))

Zvon [439278]: Цены сильно устарели (минимум в 2 раза), также как адрес и телефон.
Телефон ВИТАСа: 8-950-072-55-30

Привет даниил, привет Наталья. ВОт выполняю обещанное, всем, кто читал - комментируйте, в споре рождается истина!

Часть №3

Насчет 2 слоя премудростей нет, вот только шерстяные свитера и носки я бы поостерегся использовать. Про темп и смену слоев - в 4 части. А сейчас тезисно про 3 слой:

1. Без паропроницаемости 3-го слоя остальные 2 либо бессмысленны либо помогают на 10-20% от запланированного. Вас разочарует самое лучшее термобельё и Вы будете считать консультантов обманщиками. На самом деле не ждите чудес и правильно применяйте экипировку. Если нет денег на мембранную куртку, то есть 3 варианта: авизент, летние ветровки из тонкого, почти сетчатого полиэстера (пример: пару лет назад у Нова-Тура был костюм Трек ) и толстая флисовая куртка, можно с нейлоновыми накладками спереди от ветра (куртка Камчатка). Аргумент в пользу последнего см ниже.
2. Одевать ветровку на маршруте не спешу до последнего т.к. для меня конденсат – большее зло, чем ветер. 2 слоя термобелья (спортивка плюс полартек), флисовая толстовка и флисовый жилет (или Камчатка) выдерживали весьма бодрый ветерок и в ущельях Утулика и по Байкалу. Получается что продуваемость флиса – это плюс: меньше конденсат. Поэтому не люблю всякие виндблоки и прочее – такой флис ни рыба ни мясо: и греет хуже и паропроницаемость ниже. К тому же см аргумент ниже.
3. 3-й слой необязательно должен быть согревающим – достаточно мембраны. К тому же её легче просушить,чем горнолыжную куртку (она кстати тяжелая и объёмная и греет не на все деньги) – достаточно лёд отскрести и в угол поставить. Кстати наблюдается некая философская гармония: лучше всего зарекомендовали себя слои, работающие без компромиссов, 100% только на свою функцию: термуха только отводит влагу ( ф топку обогрев), флис только греет ( ф топку виндблоки), 3-й слой только ветро- и водо- защита ( ф топку утеплитель). Недостаток компенсируем качеством (с флиса на полартек) или количеством.
4. У ветровки 3-го слоя мало того, что просто обязана быть вентиляция под рукавами - к тому ещё и разрез должен быть минимум 40-45 см. Кстати, удобно что-то доставать из-за пазухи. Только мало кто такое делает (у какой-то Салевы видел), приходится самому шить.
5. Жилет настолько необходимый компонент экипировки, что 3-слойную классическую концепцию экипировки надо переименовать в 4-слойную. Жилет заметно лучше греет, если одеть его под куртку. Следовательно, надо куртку рассчитывать под такую ситуацию. Один раз в расписании напутал и 5 часов на Мамайской станции вот так и стоял как в броне под ветром товарняков! (Идею украл у рыбацкого костюма «Буран» Нова-Тур).

Познавательно, Strannik-619 [440931]: Что ты имел ввиду - (с флиса на полартек)?
Плюсы и минусы каждого материла?

Hitman [440982]:
Флис — синтетический тканый материал для изготовления тёплой одежды, изготавливаемый из полиэтилентерефталатного волокна.

POLARTEC - это трикотажные материалы из полиэстера с густым ворсом, часто изготавливается с добавлением других волокон типа Lycra, хлопка, шерсти, нейлона и искусственного шелка, их добавляют в некоторых случаях, чтобы придать ткани определенные свойства (например, способность сохранять форму).

Hitman [440982]: В общем примерно из одного и того же материала сделаны ткани но разные технологии, и все упирается в финасы :)

Hitman [440982]: Полартек (в грубом переводе - шкура полярного медведя) это тоже флис, только высшего каачества и запатентованный фирмой"Малден Милс" По сравнению с "просто" флисом (при равной толщине слоя) полар заметно легче, теплее и предполагаю что паропроницаемость выше.

Strannik-619 [441000]: Заглянул в ветку "Помогите попасть в ваши ряды!" - ты там говоришь про термобелье из флиса , чем оно по ощущениям отличается от термух из других материалов (шерсть мериносов, ангора, термолайт)?

Strannik-619 [440931]:
Приветствую всех. Сережа, я копирую твою информацию. Можно ее потом использовать в корыстных целях? Я готовлю свой сайт для регистрации. Я буду делать ссылку: "Сергей Кузнецов рекомендует" А? Не разрешишь, не буду.
Хотя сама для себя уже сделала оптимальный подбор одежды, то что ты пишешь испробовано на шкуре, а потом только лэйблы прочитаны...
Полартек мне не понравился к голому телу, мужу отдала, а он не нарадуется. При чем обычный флис-самострок (без лэйбл) меня устраивает не меньше, чем фирма. Почиканы искрами от костра, ну и пусть.
Вот эти отличия интеллектуальные для материалов только сейчас постигаю.

OPPA [441313]:
Сережа, а как ты аргументируешь испытанный вариант: вместо дорогой мембранной куртки - анарак из капрона (лучше каландрированного)?
Веса никакого, места не занимает, ветер не пропускает, дышит, только под дождем промокает; взад-вперед одеваться /раздеваться не надо, ходишь целый день (зимой), пуховочку сверху держишь и сразу надеваешь ее при остановке. А уж по цене:сущие копейки. Я таких за 20 лет всего 3 сносила, а моя подруга Татьяна С. до сих пор одну и ту же носит со студенчества, а в походы мы ходим круглый год, без перерыва.

Кто, что может сказать про пуховики и пуховые жилеты сшитые в ВИТАСе?

В части ходовой зимней одежды практически разобрались, за Strannik-619 осталась часть №4 по правильному применению всего того что было описано частях №1-3, осталась без внимания тема бивачной одежды, в которой приходится проводить достаточно много времени, причем как в движении (установка палатки, заготовка дров и т.д.), так и практически неподвижно - (посиделки у костра, готовка еды и т.д.). Также не раскрыта тема защиты рук, лица и головы от холода и того же конденсата. Так что прошу........

Hitman [442007]: Так что прошу ...

http://survinat.ru/category/equip/clothes/#axzz16S9Ilgc8 - это одежда, может что найдете полезного.

Hitman [442007]: Школа выживания:"... В холодную погоду используется шапка из шерсти, флиса, полара, виндблока. Последние пользуются уважением среди части туристов, поскольку считается, что они непродуваемые (из-за входящей в состав мембраны) и отводят влагу (что является свойством полара, также входящего в состав). Есть пуховые шапки (например, фирмы БАСК). В общем, варианты разноообразны..."
Я лично- на лыжах в полушерстяной шапочке, плотно облегающей голову,закрывающей уши и лоб до бровей. Если мороз, сверху на шапку ушки такого же цвета и качества. Ушки иногда выполняют роль шарфика на шее. Спать другая шапочка двойная, свободная, закрывает все лицо.

"Защита лица зимой. При сочетании мороза и сильного ветра используется маска. Рекомендуют маску, на манер омоновской с прорезанными отверстиями для глаз. Можно купить в военных или турмагазинах. Педпочтение следует отдавать зимнему варианту (шерстяная, двойная) Однако есть мнение, что она имеет свойство обледеневать и греть перестаёт. Имеет смысл проделывать отверстие ещё и для рта, чтобы пар при дыхании выходил наружу. Также возможно попробовать обшить её снаружи капроном. Сочетается с шапкой. Возможны также варианты масок из других материалов, например полара.
Сочетанием шарфа и маски является балаклава. Довольно популярна у любителей зимнего отдыха. На разных вариантах лицо прикрыто и защищено ею в разной степени. Иготовляется из полара, пауэр-стрейч."

Лично мой опыт хождения в маске только в межсезонье. Использую двойной слой марли с отверстиями для глаз(очки). Под подбородком привязываю посвободнее, чтоб к носу не присасывалась.При дыхании маска обледеневает, становится, как пластмассовая.Это и хорошо: к лицу не касается, не мешает дышать, защищает от ветра и снега,греет собственное дыхание.
"Перчатки. Для работы с костром нужны рукавицы-верхонки. В холодную погоду рукавицы обязательны. Варежки греют лучше, чем перчатки, но последние позволяют выполнять более тонкие манипуляции пальцами. Поэтому, если пара рукавиц с собой одна, то брать следует перчатки. Верхний слой должен быть из ветронепродуваемого материала, а нижний – из утепляющего. Например, мембрана и полар. Сейчас в продаже появилось немало перчаток производства различных фирм.
Эффективной формой одежды, известной ещё с советских времён, является использование «бутерброда»: тёплые перчатки и поверх них – рукавицы-верхонки. Раньше в качестве материалов для них использовались соответственно шерсть и брезент. Сейчас утеплённые перчатки могут быть из флиса, полара и других современных материалов."

Лично сама предпочитаю рукавички, обшитые либо капроном, либо плащевкой. Не забиваются снегом. Перчатки из флиса - на однодневные пробежки на лыжах. У костра однозначно-верхонки. В них котелок снимать.Их можно использовать как дополнительное утепление рук. Носки 1 пара теплых шерстяных (лучше собачьи), одна махровые, одна простые - это смена. И (уже говорила) меховые чуни.

На биваке - юбка и туфли на каблуках:)))

Я думаю каждый имеет свой отработанный вариант

OPPA [442023]: Я думаю каждый имеет свой отработанный вариант
Безусловно Наталья, но наверное не у каждого он есть, для того мы здесь и собрались чтобы выслушать каждого у кого есть этот или другой вариант и выбрать наиболее подходящее для себя.

ИЛИ так - трусы и каска:))))

Hitman [442030]:
Опытные обменяются опытом и поделятся с неопытными (каламбур)))

OPPA [442045]: Что-то типа того.
Даже самые опытные и бывалые порой удивляются некоторым решениям применяемым ночевками, и это не только в туризме. Новечек в силу своей неопытности смотрит на вещи со своей индивидуальной позиции, так как еще не знаком с общепринятыми нормами и устоями, и это позиция часто оказывается наиболее эффективной, чем общепринятая.

Поделюсь выбором места в глубоком снегу в лесной зоне Хамар Дабана: обязательно ищем большой камень, под которым всегда быстро можно докопаться до земли.Если сверху еще стланник свисает-это райское место для костра. Растопка под рукой, стенка за спиной, крыша над головой.
Я привыкла скинув рюкзак, сразу переодеться в другую одежду. Если время до темна есть, то сначала снежком оботрусь (душ). Пуховку надеваю. Штаны и обувь потом- возле костра меняю.
Пока мужики ищут с пилой поосновательнее что-то, тётки (не все)собирают все, что унести могут. Чем больше, тем лучше. Двое занимаются палаткой. Топчем, расчищаем под костер...Муж не переодевается сразу, а только после того как разведет костер, напилит дров.
Как огонь появился, сразу кипишь прекращается. Дежурные варят, остальные переобуваются, снимают мокрое, сушатся. У нас переобувка - дутыши и штанишки на синтепоне. Все высушивается и под себя складывается.

Изюменка размером в 40 градусов(глоток) бывает выдается сразу, если сильно притомились или очень дуборно. Потом только за ужином не более 50гр на чел.

В Саянах выше границы леса, как-то поставили палатку возле камня. Там был естественный надув и чистое место. Поставили в эту ямку...Ночью вспомнили всех своих родных. Надо ставить на открытом месте, лучше ветрозащитную стенку соорудить по возможности, хоть невысокую, чтоб "срезала" порывы и палатку не "поддевало".

Не знаю, может кто по- другому делает? мы -так.

Hitman [442052]: еще не знаком с общепринятыми нормами и устоями
Это какие устои?

Warlock [442073]: Те которых придерживается большинство.

Hitman [442082]: Очень интересно какие же они (перечислите). Что-то я ни о чем не слышал таком. О_о

про верхонки. штука хорошая. я немного дорабатываю, выворачиваю наизнанку верхонки и прошиваю полукругом, излишки отрезая. так чтоб больше похожи стали на обычные рукавички. надеюсь, правильно объяснил, просто обычно верхонки "квадратные" по крою.

taremsun [442134]: Хорошая идея. Машинку хорошую надо, чтоб не распоролись в самый неудобный момент

Да нет никаких устоев. Кто от как привык.
От брезента мы очень давно отказались, потому что капрон всему голова. Не было термобелья, и никто от этого из моих знакомых не умер. А к термобелью еще два рабочих слоя надо. А в капроновой анараке по фиг что на тебе надето-мокрая только спина под рюкзаком. Если не правильно подобрал термобелье, спина все равно будет мокрая...

OPPA [442376]: Да нет никаких устоев. Кто от как привык. Я думаю вся экипировка и кто как одевается напрямую зависит от финансовых возможностей туриста, а не от устоев.

Warlock [442411]:
не всегда. есть у меня друг, так он не приобретал скажем так "стандартное снаряжение" по одной причине. была возможность затаиваться в РА:) и он честно с пренебрежением смотрел на туристов в современной экипировке. деньги у парня водятся.
так что частично дело тут в мышлении человека.
ну и на мой взгляд еще дело в нежелании экспериментировать и учиться у других.

taremsun [442613]: ну и на мой взгляд еще дело в нежелании экспериментировать и учиться у других. Это так же не маловажный параметр :))) Сам поэкспериментировал и поспрашивал у знающих и сделал свои выводы :)

taremsun [442613]:
Всю жизнь экспериментируем на себе, как тут заметили. В силу своих финансовых возможностей. У подруги с финансами в порядке, она термушку себе купила, но от капрона отказываться не спешит. На лыжах пробежимся, обе в капроне, я меняю нательное на станции, а она нет. Ношу с собой на одну кофточку больше, чем она.
Да, дело не в мышлении, а в деньгах: я лучше подкоплю и куплю хорошие ботинки - вот без них точно не обойдешься.

про ботинки. вторую зиму в лес хожу вот в этих
http://www.salomon-shop.ru/m_item.php?id=10 (у меня модель прошлогодняя, на ссылке модель этого года)
из недостатков: в -10, -15 может быть жарко, крючки шнуровки немного неудобны.
из достоинств: удобная колодка, высокий берец, резиновая калоша.

про термобелье. не у всех моделей есть воротник. уж на что я не люблю шарфы, а вот с удовольствием повязал себе флисовый шарфик и горя теперь не знаю. главное обмотать его посвободнее. идею с "ушками" опробовал сегодня, понравилось. OPPA, спасибо:)

немного не по теме, но про финансы. знание ярлыков и материалов современной одежды поможет вам сильно сэкономить при посещении сэкондхэндов. свою ветровку Vaude 3000 Ceplex купил за смешные деньги. ношу третий сезон, даже зимой.